Выбор люстры
-
Samsa1234
Уважаемые мастера! Озадачился вопросом приобретения люстр в квартиру, хотелось бы уложиться в пределах до 15 тр за шт... Люстр надо 6 (комнат много). Выбор большой, но интересует ваше мнение, на что обращать внимание при покупке (керамический патрон, толщина провода, ну и тп). Сразу скажу, что не хотел бы покупать люстры с галогеновыми лампочками (не знаю, но почему-то кажутся такими хлипкими и ненадежными). Если можно, на каких производителей или страну-производитель стоит обращать внимание. У нас в продаже есть: Китай, Турция, Россия, Азербайджан, "tinko" (не знаю чья), Польша, Чехия (со слов продавцов), Италия и Испания (но ценники от 50 тр и до ~). Кстати, потолки натяжные, в связи с этим нет ли никаких ограничений при выборе? Люстры нужны на 220 В. -
T_Vlad
Я обычные лампы в люстре меняю чаще галогенок, да и меняются галогенки проще. Единственное галогенки нужно перед установкой протирать, желательно спиртом и устанавливать в перчатках, или держа через чистую тряпочку. У них очень высокая температура колбы и если включить лампу со следами от пальцев, то эти следи так сильно пригорают, что не отмыть.
В отношении натяжных потолков - фиолетово... Покажете что у Вас за люстра и Вам изготовят и установят потолок с основанием под Вашу люстру
Samsa1234 сказал(а):
↑
Samsa1234 сказал(а):
↑↑не хотел бы покупать люстры с галогеновыми лампочками .Нажмите, чтобы раскрыть...не хотел бы покупать люстры с галогеновыми лампочками .Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Немец
Потолочники не рекомендуют установку ламп с большим тепловыделением (накаливания) под своими потолками.
Samsa1234 сказал(а):
↑
Samsa1234 сказал(а):
↑↑Кстати, потолки натяжные, в связи с этим нет ли никаких ограничений при выборе?Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, потолки натяжные, в связи с этим нет ли никаких ограничений при выборе?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alexagirl
Для нас с мужем выбор люстры тоже актуален. Нам приглянулась вот такая светодиодная люстра
Но дело в том, что с этой люстрой совместимы только светодиодные лампы Скажите какие достоинства и недостатки у них? Или может все-таки лучше взять универсальную люстру. Поделитесь опытом плиз
Код товара - 2800847-606891
Артикул - FV_1600-13P
Бренд Favourite (Германия)
Серия - Ultra
Гарантия, месяцев - 24
Рекомендуемые помещения - Гостиная, Кабинет, Спальня
Размеры
Высота, мм - 380-780
Диаметр, мм - 720
Цвет и материал
Цвет плафонов и подвесок - золото, черный
Цвет арматуры - золото
Тип поверхности плафонов и подвесок - глянцевый
Тип поверхности арматуры - глянцевый
Материал плафонов и подвесок - металл
Материал арматуры - металл
Лампы - светодиодная [LED]
цоколь GU10; 220 В; 4 Вт
цвет: белый холодный, 4500 K
Сопоставление с лампой накаливания - в 10 раз
Мощность, приведенная к лампе накаливания, Вт - 520
Тип колбы лампы - полусферическая
Электрические характеристики
Класс электробезопасности - I
Общая мощность, Вт - 52
Комплектация
Лампы в комплекте - светодиодные [LED] GU10
Общее кол-во ламп - 13
Количество плафонов - 13
Возможность подключения диммера - нельзя
Условия применения
Степень пылевлагозащиты, IP - 20
Диапазон рабочих температур - комнатная температура
Подвесная люстра Favourite 1600-13P Ultra
Код товара - 2800847-606891
Артикул - FV_1600-13P
Бренд Favourite (Германия)
Серия - Ultra
Гарантия, месяцев - 24
Рекомендуемые помещения - Гостиная, Кабинет, Спальня
Размеры
Высота, мм - 380-780
Диаметр, мм - 720
Цвет и материал
Цвет плафонов и подвесок - золото, черный
Цвет арматуры - золото
Тип поверхности плафонов и подвесок - глянцевый
Тип поверхности арматуры - глянцевый
Материал плафонов и подвесок - металл
Материал арматуры - металл
Лампы - светодиодная [LED]
цоколь GU10; 220 В; 4 Вт
цвет: белый холодный, 4500 K
Сопоставление с лампой накаливания - в 10 раз
Мощность, приведенная к лампе накаливания, Вт - 520
Тип колбы лампы - полусферическая
Электрические характеристики
Класс электробезопасности - I
Общая мощность, Вт - 52
Комплектация
Лампы в комплекте - светодиодные [LED] GU10
Общее кол-во ламп - 13
Количество плафонов - 13
Возможность подключения диммера - нельзя
Условия применения
Степень пылевлагозащиты, IP - 20
Диапазон рабочих температур - комнатная температура
Код товара - 2800847-606891
Артикул - FV_1600-13P
Бренд Favourite (Германия)
Серия - Ultra
Гарантия, месяцев - 24
Рекомендуемые помещения - Гостиная, Кабинет, Спальня
Размеры
Высота, мм - 380-780
Диаметр, мм - 720
Цвет и материал
Цвет плафонов и подвесок - золото, черный
Цвет арматуры - золото
Тип поверхности плафонов и подвесок - глянцевый
Тип поверхности арматуры - глянцевый
Материал плафонов и подвесок - металл
Материал арматуры - металл
Лампы - светодиодная [LED]
цоколь GU10; 220 В; 4 Вт
цвет: белый холодный, 4500 K
Сопоставление с лампой накаливания - в 10 раз
Мощность, приведенная к лампе накаливания, Вт - 520
Тип колбы лампы - полусферическая
Электрические характеристики
Класс электробезопасности - I
Общая мощность, Вт - 52
Комплектация
Лампы в комплекте - светодиодные [LED] GU10
Общее кол-во ламп - 13
Количество плафонов - 13
Возможность подключения диммера - нельзя
Условия применения
Степень пылевлагозащиты, IP - 20
Диапазон рабочих температур - комнатная температура -
Немец
Причем, с цоколем GU10. Ассортимент светодиодных ламп с этим цоколем невелик.
Достоинства два - низкое энергопотребление и, как следствие - низкое тепловыделение.
Недостатки:
1. Далекий от совершенства спектр излучения;
2. У дешевых ламп:
2.1 Низкий срок службы, делающий их экономически неэффективными;
2.2 Возможность мерцания (стробоскопического эффекта). Впрочем, это можно обнаружить на этапе покупки простым "карандашным" тестом.
Alexagirl, если все же решите взять светодиодную, то не экономьте на производителе ламп, берите Осрам или Филипс.
Alexagirl сказал(а):
↑
Alexagirl сказал(а):
↑↑Но дело в том, что с этой люстрой совместимы только светодиодные лампыНажмите, чтобы раскрыть...Но дело в том, что с этой люстрой совместимы только светодиодные лампыНажмите, чтобы раскрыть...
Alexagirl сказал(а):
↑
Alexagirl сказал(а):
↑↑Скажите какие достоинства и недостатки у них?Нажмите, чтобы раскрыть...Скажите какие достоинства и недостатки у них?Нажмите, чтобы раскрыть...
Alexagirl -
T_Vlad
Зато они как правило в таких конструкциях, что горючие материалы к ним только специально подложить можно. Колбы ламп черезвычайно горячие, но у них маленькая площадь и на расстоянии уже 10см тепло не сильное
Samsa1234 сказал(а):
↑
Samsa1234 сказал(а):
↑↑Да я тоже читал что, галогеновые лампы очень пожароопасныНажмите, чтобы раскрыть...Да я тоже читал что, галогеновые лампы очень пожароопасныНажмите, чтобы раскрыть... -
T_Vlad
Дело в том, что под цоколь (люстры в основном с этими лампами) G4 и G9 есть как галогенки, так и светодиодные. Покупайте люстру с такими цоколями а лампы ставьте по вкусу. Сегодня поставил накаливания, а завтра поменял на светодиодки.
Вот фото. Оно конечно не айс, но общий смысл понятен. Здесь люстра с лампами G4 на 12В, а софиты (на заднем плане два) с лампами G9 на 220В
Да, обратите внимание одна лампа едва светит. Она точно такая же как и остальные. Это я её не помыл перед включением... После упорно пытался оттереть спиртом, так и осталась коричневой. Пришлось выкинуть
-
kalibri
Здравствуйте друзья, заранее извиняюсь за может быть глупый вопрос, в электрике я полный ноль, но так случилось что надо в квартиру купить потолочную люстру. Так вот я даже присмотрел некоторые . Но там везде в описании стоит тип лампы e14. Что это такое? -
Samsa1234
Это тип цоколя для лампы. Уменьшенный вариант e27 -
юзер
-
kalibri
-
юзер
-
brille.
Совершенно верно. Такой показатель как тепловыделение для светодиодной лампы самый низкий на данном этапе развития технологий.
Немец сказал(а):
↑
Немец сказал(а):
↑↑Потолочники не рекомендуют установку ламп с большим тепловыделением (накаливания) под своими потолками.Нажмите, чтобы раскрыть...Потолочники не рекомендуют установку ламп с большим тепловыделением (накаливания) под своими потолками.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Игорь1
Я бы попробовал выяснить, насколько сложно в Вашем городе купить эти лампы (цоколь GU10; 220 В; 4 Вт). А, в целом - Немец прав.
Вы уверены? Мне (на работе) пришлось столкнуться с обратным.
Если светильник с 1- й, 2-я лампами ЛН - работают, обычно, нормально. Больше - часто горят (зависит от конструкции). Если применять СД - проблем нет.
Как уже написали - нет. ЛН, СД, и, вроде видел, КЛЛ.
Alexagirl сказал(а):
↑
Alexagirl сказал(а):
↑↑такая светодиодная люстраНажмите, чтобы раскрыть...такая светодиодная люстраНажмите, чтобы раскрыть...
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑таких конструкциях, что горючие материалы к ним только специально подложить можно.Нажмите, чтобы раскрыть...таких конструкциях, что горючие материалы к ним только специально подложить можно.Нажмите, чтобы раскрыть...
kalibri сказал(а):
↑
kalibri сказал(а):
↑↑Но там везде в описании стоит тип лампы e14.Нажмите, чтобы раскрыть...Но там везде в описании стоит тип лампы e14.Нажмите, чтобы раскрыть...
kalibri сказал(а):
↑
kalibri сказал(а):
↑↑Погуглив, я так понял что это светодиодные лампы.Нажмите, чтобы раскрыть...Погуглив, я так понял что это светодиодные лампы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
brille.
К стати, если сказано что в люстре должны применяться только светодиодные лампы - то лампы накаливания точно нельзя применять, даже самые слабомощные. Дело все в том, что светодиодные значительно меньше нагреваются. Потому даже самая слабомощная лампа накаливания может повредить люстру предназначенную для светодиодных.
Alexagirl сказал(а):
↑
Alexagirl сказал(а):
↑↑...
Но дело в том, что с этой люстрой совместимы только светодиодные лампы Скажите какие достоинства и недостатки у них? Или может все-таки лучше взять универсальную люстру. Поделитесь опытом плиз
Нажмите, чтобы раскрыть......
Но дело в том, что с этой люстрой совместимы только светодиодные лампы Скажите какие достоинства и недостатки у них? Или может все-таки лучше взять универсальную люстру. Поделитесь опытом плиз
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Игорь1
Для ЛН - верно. Но, КЛЛ сравнительно той же мощности, может подойти. Хотя, на мой взгляд, светить будет слабее.
А, вообще-то, зачем Вы оживляете старые темы?
brille. сказал(а):
↑
brille. сказал(а):
↑↑Потому даже самая слабомощная лампа накаливания может повредить люстру, предназначенную для светодиодных.Нажмите, чтобы раскрыть...Потому даже самая слабомощная лампа накаливания может повредить люстру, предназначенную для светодиодных.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
brille.
Раз в поиске эта тема доступна - значит живая. И такой ответ не прозвучал ни в одном из постов - поэтому я решил его добавить. Почему нет? -
Непоседа
brille., не лукавьте.
Не только поэтому.
brille. сказал(а):
↑
brille. сказал(а):
↑↑Раз в поиске эта тема доступна - значит живая. И такой ответ не прозвучал ни в одном из постов - поэтому я решил его добавить. Почему нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Раз в поиске эта тема доступна - значит живая. И такой ответ не прозвучал ни в одном из постов - поэтому я решил его добавить. Почему нет?Нажмите, чтобы раскрыть...brille.
-
Славик64
Мне тоже давно интересно.
???
Игорь1 сказал(а):
↑
Игорь1 сказал(а):
↑↑зачем Вы оживляете старые темы?Нажмите, чтобы раскрыть...зачем Вы оживляете старые темы?Нажмите, чтобы раскрыть...
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Не только поэтому.Нажмите, чтобы раскрыть...Не только поэтому.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Игорь1
Ну, вслед за Непоседой: не лукавьте. Вы подтвердили, что согласны с сообщением Немца от 10.02.17. Так что никакой новой информации Вы не внесли. Нет, если бы на этом форуме был бы рейтинг, причем, зависящий от числа сообщений, я бы, с трудом, но понял. Но, здесь, слава богу, такой глупости нет. Ну, иногда (сам грешен), пишем сообщения, не посмотрев на дату. Случается, ошибся. Или, понимая, что ТС уже не получит ответ, кто-то из специалистов добавляет нечто, реально существенное, дабы тот, кто заинтересуется темой в будущем, получил какую-то информацию, которой не было в теме. Но Вы же просто оживили тему, без всякой новой, существенной информации.
brille. сказал(а):
↑
brille. сказал(а):
↑↑такой ответ не прозвучал ни в одном из постовНажмите, чтобы раскрыть...такой ответ не прозвучал ни в одном из постовНажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
Всем спасибо за активность!)))
С уважением.
-
Владимир К.
Один мат.
ЛН, СД, КЛЛ.
-
Немец
Владимир К., я так понял, Вам не нравятся источники света с матовой поверхностью. Предпочитаете галогенки с зеркальным отражателем?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Один матНажмите, чтобы раскрыть...Один матНажмите, чтобы раскрыть...Владимир К. -
Владимир К.
Мне не нравятся сокращения без пояснения.
Я понял, другой не поймет
-
Игорь1
ЛН - лампа накаливания, СД - светодиодная лампа, КЛЛ - компактная люминисцентная лампа (в просторечьи - сберегайка). Однако, почему Вы считаете всех неграмотными? Кроме того, уверен, что есть люди, для которых и это - абракодабра. Прикажете открыть курс светотехники? Так и там будет масса неизвестных терминов. Если кого-то, что-то заинтересует - он спросит. И кто-то объяснит. А изначально считать всех малограмотными - с чего бы?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Я понял, другой не пойметНажмите, чтобы раскрыть...Я понял, другой не пойметНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Вот зачем сразу передёргивать?
Случай был.
Спрашивает у меня приятель нарезку щитов на шкаф. Мол на конфирматы и петли поставит сам.
Чуть позже звонит.
Володя собери мне шкаф, а я тебе умный дом поставлю.
Я не считаю людей малограмотными.
Просто каждый хорош в своём.
Игорь1 сказал(а):
↑
Игорь1 сказал(а):
↑↑А изначально считать всех малограмотными - с чего бы?Нажмите, чтобы раскрыть...А изначально считать всех малограмотными - с чего бы?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Игорь1
Так ведь передергиваете Вы. Сокращения ЛН, СД, КЛЛ встречаются не только в специальной литературе, а, также, в разных, в т.ч. газетных, статьях. Более того, ТС (Топик стартер, автор данной темы, примечание исключительно для Вас, и, кстати, когда впервые прочитал эту аббревиатуру, значения ее не знал. Потом догадался, по тексту.) Так вот, ТС, по идее, прежде чем задавать свой вопрос, должен быть почитать статьи на эту тему. Думаю, в этих статьях должны были звучать данные сокращения.
Теперь вопрос по Вашему тексту. Ну, что такое и конфирматы я знаю, поскольку знаком не только с тестером и отверткой, но и с рубанком и стамеской. Хотя и не представляю, какое отношение этот вид шурупа,предназначенный для скрепления досок, имеет к электрошкафам. Я знаю что такое нарезка колбасы, мясная нарезка. Понимаю, о чем идет речь, если "нарезка" говорят корреспонденты. А вот что такое "нарезка щитов" даже не представляю. Поясните пожалуйста.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Вот зачем сразу передёргивать?Нажмите, чтобы раскрыть...Вот зачем сразу передёргивать?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Немец
-
Игорь1
Немец, так ведь мы, вроде об электричестве говорим? Впрочем, как "нарезать" мебель я тоже не понимаю. -
Владимир К.
Парни, вам заняться не чем?
Я высказал своё мнение, имею право?
-
Костян челябинский
Толсто. Владимир К., попробуйте тоньшеВладимир К. -
SMS
-
Evgenij
Я ещё хочу заметить не совсем по теме, но близко. Выключатель с регулировкой яркости - классная штука, раньше о ней почему -то не знал. Может кому-то будет полезна такая инфа. -
Немец
Выключатель с регулировкой яркости называется диммером. При нынешнем повсеместном распространении светодиодных ламп (привет дмитрию анатольевичу!) нужно внимательно изучать характеристики ламп на предмет их способности работать с диммером.
Evgenij сказал(а):
↑
Evgenij сказал(а):
↑↑Выключатель с регулировкой яркости - классная штука, раньше о ней почему -то не знал. Может кому-то будет полезна такая инфа.Нажмите, чтобы раскрыть...Выключатель с регулировкой яркости - классная штука, раньше о ней почему -то не знал. Может кому-то будет полезна такая инфа.Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
ОФФ, можно ли соотнести как -то люстру в пять ламп е14 энерго-типо-сберегающих и вместо них две 150вт советских? -
Немец
-
Славик64
Немец, думаю Вы чуть не поняли Мишу
, он просто патриот
ламп.
Немец сказал(а):
↑
Немец сказал(а):
↑↑Исходите из этого.Нажмите, чтобы раскрыть...Исходите из этого.Нажмите, чтобы раскрыть...Немец
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑советскихНажмите, чтобы раскрыть...советскихНажмите, чтобы раскрыть... -
Игорь1
Лет 15 тому имел глупость купить 5-и рожковую люстру (не доглядел, патроны Е14). Поставил лампы 60Вт. Горели часто. Поставил диммер, гореть перестали. Лет 5 назад заменил на СД 6Вт. Для меня - слишком светло. Ставлю не все лампы.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑можно ли соотнести как -то люстру в пять ламп е14Нажмите, чтобы раскрыть...можно ли соотнести как -то люстру в пять ламп е14Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
5 энергосберегаек по 13 вт, хочу попробовать заменить на 2 по 150 или 200 вт старого образца.
Немец сказал(а):
↑
Немец сказал(а):
↑↑Мощность ламп не указали. Энергосберегайка мощностью 20 Вт эквивалентна лампе накаливания мощностью 100 Вт. Исходите из этого.Нажмите, чтобы раскрыть...Мощность ламп не указали. Энергосберегайка мощностью 20 Вт эквивалентна лампе накаливания мощностью 100 Вт. Исходите из этого.Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
-
SMS
Квартира тёмная, хочу чтоб очень ярко было. СД свои 50000 часов не светят, летят раньше, а стоят от 200 рублей/шт.
Игорь1 сказал(а):
↑
Игорь1 сказал(а):
↑↑Лет 5 назад заменил на СД 6Вт. Для меня - слишком светло. Ставлю не все лампы.Нажмите, чтобы раскрыть...Лет 5 назад заменил на СД 6Вт. Для меня - слишком светло. Ставлю не все лампы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Славик64
С такими лампушками зимой отопление не нужно. Под ними загорать можно.
Ну и патрон соответствующий (по терпимости) нужен.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑5 энергосберегаек по 13 вт хочу попробовать заменить на 2 по 150 или 200вт старого образца.Нажмите, чтобы раскрыть...5 энергосберегаек по 13 вт хочу попробовать заменить на 2 по 150 или 200вт старого образца.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
Не смущает ни разу.
Славик64 сказал(а):
↑
Славик64 сказал(а):
↑↑С такими лампушками замой отопление не нужно. Под ними загорать можно.
Ну и патрон соответствующий(по терпимости) нужен.Нажмите, чтобы раскрыть...С такими лампушками замой отопление не нужно. Под ними загорать можно.
Ну и патрон соответствующий(по терпимости) нужен.Нажмите, чтобы раскрыть... -
YuraR
У меня на работе была 1-киловаттная лампа накаливания размером с волейбольный мяч, патрон Е40. Зимой включали, это было нечто неописуемое: и тепло, и светло. Уже 17 лет прошло, до сих пор себя матерю за то, что , когда увольнялся, эту лампу поленился забрать. Такую вещь теперь не достать. Хотя у меня есть несколько 300-ваттных ламп и 200 и 150, но та киловаттная не выходит из памяти, жалею, что не спёр.
А так конечно мощные лампы накаливания, когда надо поярче, вне конкуренции, не утомляют, хорошо детализируется обозреваемое пространство, не искажается цвет.
-
Vlasenk0
Эх, как же была хороша лампа, что за 17 лет так и не вышла из головы. Не каждая женщина так сможет, а тут — лампа.
YuraR сказал(а):
↑
YuraR сказал(а):
↑↑Хотя у меня есть несколько 300-ваттных ламп и 200 и 150, но та киловаттная не выходит из памяти, жалею, что не спёр.Нажмите, чтобы раскрыть...Хотя у меня есть несколько 300-ваттных ламп и 200 и 150, но та киловаттная не выходит из памяти, жалею, что не спёр.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Игорь1
Ну, не знаю. Попробовал заглянуть в интернет с поиском "Лампа накаливания 1000 Вт ". Есть сколько-то адресов (не считал, т.б. там смесь из ЛН, СД и КЛЛ).
YuraR сказал(а):
↑
YuraR сказал(а):
↑↑Такую вещь теперь не достать.Нажмите, чтобы раскрыть...Такую вещь теперь не достать.Нажмите, чтобы раскрыть...Лампа накаливания 1000 Вт " -
YuraR
Поиском они находятся. Я их в продаже никогда не видел. 500-ваттные есть. К тому же та лампа, которую я забыть не могу, была очень большая, волейбольный мячик, эстетически выглядела шикарно. Мне ж не абы чо подавай.
Игорь1 сказал(а):
↑
Игорь1 сказал(а):
↑↑Попробовал заглянуть в интернет с поиском "Лампа накаливания 1000 Вт ". Есть сколько-то адресов (не считал, т.б. там смесь из ЛН, СД и КЛЛ).Нажмите, чтобы раскрыть...Попробовал заглянуть в интернет с поиском "Лампа накаливания 1000 Вт ". Есть сколько-то адресов (не считал, т.б. там смесь из ЛН, СД и КЛЛ).Лампа накаливания 1000 Вт "Нажмите, чтобы раскрыть... -
Костян челябинский
Мы с Фрейдом под столом -
Vlasenk0
Ох, если бы не знание, что это описание лампы — несдобровать Вашим тропам и метафорам
YuraR сказал(а):
↑
YuraR сказал(а):
↑↑Поиском они находятся. Я их в продаже никогда не видел. 500-ваттные есть. К тому же та лампа, которую я забыть не могу, была очень большая, волейбольный мячик, эстетически выглядела шикарно. Мне ж не абы чо подавай.Нажмите, чтобы раскрыть...Поиском они находятся. Я их в продаже никогда не видел. 500-ваттные есть. К тому же та лампа, которую я забыть не могу, была очень большая, волейбольный мячик, эстетически выглядела шикарно. Мне ж не абы чо подавай.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.