Кто встречался с такой конструкцией фундамента: подошвы свай забетонированы подземной лентой
-
Антон_Киров
Кто нибудь уже встречался с подобным фундаментом?
Подошвы свай забетонированы подземной лентой, ниже глубены промерзания.
-
Olego
Если деньги лишние, вперед! -
Atos
Не встречал. Интересно было бы послушать обоснование сей идеи... -
Виктор-
Коньяк за кулманом вещи несовместимые!
Atos:
Не встречал. Интересно было бы послушать обоснование сей идеи...Нажмите, чтобы раскрыть...Atos:Atos:
Не встречал. Интересно было бы послушать обоснование сей идеи...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антон_Киров
Ну идея была в том , чтобы устранить проседание отдельных свай. Избежать ручного труда по бурению скважин под буронабивные сваи. Уменьшить расчетное количество свай и их диаметр. -
const_ructor
Очень хороший фундамент! -
Антон_Киров
где то уже применяли?const_ructor:
Очень хороший фундамент!Нажмите, чтобы раскрыть...const_ructor:const_ructor:
Очень хороший фундамент!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
А теперь изложите поэтапно...как вы собираетесь это воплотить технологически???
особенно интересно...когда после нижней ленты вы засыпаете видимо грунт, а потом в нем бурите скважины?
Или отливаете колонны в траншее на нижней ленте и заставляете их по команде СТОЯТЬ!!!
Интересно..где тут минимизация ручного труда..?????
Антон_Киров:
Избежать ручного труда по бурению скважин под буронабивные сваи. Уменьшить расчетное количество свай и их диаметр.Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
Избежать ручного труда по бурению скважин под буронабивные сваи. Уменьшить расчетное количество свай и их диаметр.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
При этом одновременно вы будете обязаны увеличить расчетную прочность балки ростверка! А за счет чего???
Антон_Киров:
Уменьшить расчетное количество свай и их диаметрНажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
Уменьшить расчетное количество свай и их диаметрНажмите, чтобы раскрыть... -
const_ructor
В подобном варианте нет, не применял...
Просто столбы \сваи\ гидроизолированные от грунта, схваченные верхнем поясом \ростверком\ с нижнем расширением подошвы свай, применяю постоянно...
В вашем варианте это более дешевый аналог ленточного фундамента...
Считаю, что такой вариант не совсем обоснован \более дорогой\, нежели свайно-ростверковый, кратко описанный выше...
-
Олег (самостроитель)
А где Вы там увидели описание гидроизоляции?с НУ ОЧЕНЬ большой натяжкой его можно приравнять к ленточному!!!!!! А скорее всего никак не приравнять даже к аналогу.
Лента работает именно всей опорной подошвой по всему сечению.
А тут работает только ростверк.. и ровно также как и все остальные на свайных!const_ructor:
Просто столбы \сваи\ гидроизолированные от грунта,Нажмите, чтобы раскрыть...const_ructor:const_ructor:
Просто столбы \сваи\ гидроизолированные от грунта,Нажмите, чтобы раскрыть...гидроизоляцииconst_ructor:
В вашем варианте это более дешевый аналог ленточного фундамента..Нажмите, чтобы раскрыть...const_ructor:const_ructor:
В вашем варианте это более дешевый аналог ленточного фундамента..Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Антон_Киров
Копается траншея, заливается нижняя лента свыпуском вертикальной арматуры под сваи, устанавливается опалубка для свай(самое простое это асбоцементные трубы) установить их вертикально и в нужных точках не составляет большого труда, бетонируются сваи. Засыпается траншея. Далее все как в ТИСЭ.Олег (самостроитель):
А теперь изложите поэтапно...как вы собираетесь это воплотить технологически??? особенно интересно...когда после нижней ленты вы засыпаете видимо грунт, а потом в нем бурите скважины?Или отливаете колонны в траншее на нижней ленте и заставляете их по команде СТОЯТЬ!!!Интересно..где тут минимизация ручного труда..?????Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А теперь изложите поэтапно...как вы собираетесь это воплотить технологически??? особенно интересно...когда после нижней ленты вы засыпаете видимо грунт, а потом в нем бурите скважины?Или отливаете колонны в траншее на нижней ленте и заставляете их по команде СТОЯТЬ!!!Интересно..где тут минимизация ручного труда..?????Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антон_Киров
Я упускаю эти детали, так как гидроизоляция само собой разумеещаяся составляющая.Олег (самостроитель):
А где Вы там увидели описание гидроизоляции?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А где Вы там увидели описание гидроизоляции?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антон_Киров
Даже если придется увеличить прочность балки(расчеты покажут),то это задача более дешевая чем увеличение количества рукодельных буронабивных свай. То есть увеличение диаметра и количества арматуры и сечения балки особо не влияет на количество ручного труда. А только на расход материалов.Олег (самостроитель):
При этом одновременно вы будете обязаны увеличить расчетную прочность балки ростверка! А за счет чего???Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
При этом одновременно вы будете обязаны увеличить расчетную прочность балки ростверка! А за счет чего???Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Вот именно эта работа по грунту с выемкой его из траншеи... заливка ленты..установка столбов..засыпка С УПЛОТНЕНИЕМ!!!!!!! этого разве уже мало в части лишних затрат??
Забуритесь в коренном грунте простыми скважинами и лейте обычные сваи.. - в чем сомнения?
Хотите расширения внизу сваи?
Ну дык ставьте трубы асбест... заполняйте наполовину бетоном и утрамбуйте бревном!!! Весь бетон снизу так попрет в разные стороны!!!
Антон_Киров:
Копается траншея, заливается нижняя лента свыпуском вертикальной арматуры под сваи, устанавливается опалубка для свай(самое простое это асбоцементные трубы) установить их вертикально и в нужных точках не составляет большого труда, бетонируются сваи. Засыпается траншея.Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
Копается траншея, заливается нижняя лента свыпуском вертикальной арматуры под сваи, устанавливается опалубка для свай(самое простое это асбоцементные трубы) установить их вертикально и в нужных точках не составляет большого труда, бетонируются сваи. Засыпается траншея.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антон_Киров
Олег, установка столбов и их бетонирование это уже не лишние затраты а те же самые что и в обычном свайноростверковом. Ни больше не меньше.
Выемка грунта делается механизировано. Засыпку можно и в ручную, ну или тем же трактором.Будет засыпанный грунт уплотнен или нет, думаю большого значения не имеет? Зато мы имеем возможность сделать надежную опору для свай, а это огромное преимущество .Олег (самостроитель):
Вот именно эта работа по грунту с выемкой его из траншеи... заливка ленты..установка столбов..засыпка С УПЛОТНЕНИЕМ!!!!!!! этого разве уже мало в части лишних затрат?? Забуритесь в коренном грунте простыми скважинами и лейте обычные сваи.. - в чем сомнения?Хотите расширения внизу сваи?Ну дык ставьте трубы асбест... заполняйте наполовину бетоном и утрамбуйте бревном!!! Весь бетон снизу так попрет в разные стороны!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Вот именно эта работа по грунту с выемкой его из траншеи... заливка ленты..установка столбов..засыпка С УПЛОТНЕНИЕМ!!!!!!! этого разве уже мало в части лишних затрат?? Забуритесь в коренном грунте простыми скважинами и лейте обычные сваи.. - в чем сомнения?Хотите расширения внизу сваи?Ну дык ставьте трубы асбест... заполняйте наполовину бетоном и утрамбуйте бревном!!! Весь бетон снизу так попрет в разные стороны!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Антон_Киров
ответил вышеОлег (самостроитель):
А теперь изложите поэтапно..Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А теперь изложите поэтапно..Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Именно для свай это существенное условие!!!Антон_Киров:
.Будет засыпанный грунт уплотнен или нет, думаю большого значения не имеет?Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
.Будет засыпанный грунт уплотнен или нет, думаю большого значения не имеет?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
Вас тревожит возможность локальной просадки грунта под отдельными сваями на конкретных участках?
Бурение скважин при желании легко выполняется без применения ручного труда. Что до выполнения нижних расширений скважин, то количество ручного труда на этом этапе вряд ли будет больше того - которое потребуется при правильном выполнении Вашей конструкции. При этом объёмы применения механизмов в Вашем варианте будут явно выше. Общие затраты будут явно выше. Из этого вопрос - что в результате Вы хотите сэкономить?
Выполнение нижней ленты само по себе не позволит Вам добиться указанной цели. Более того - уменьшение количества свай и их диаметра потребует значительного увеличения параметров ростверка - имхо овчинка выделки не стоит.
.
P.S. Не кажется ли Вам, что из материалов необходимых для выполнения Вашей конструкции выгоднее будет выполнить правильный МЗФ (с изрядным запасом)?Антон_Киров:
Ну идея была в том , чтобы устранить проседание отдельных свай.Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
Ну идея была в том , чтобы устранить проседание отдельных свай.Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:
Избежать ручного труда по бурению скважин под буронабивные сваи.Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
Избежать ручного труда по бурению скважин под буронабивные сваи.Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:
Уменьшить расчетное количество свай и их диаметр.Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
Уменьшить расчетное количество свай и их диаметр.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Антон_Киров
Для свай висячего типа, конечно да. В моем же случае это сваи-стойки. Они опираются на прочную поверхность и не имеет значение боковое трение. Даже еще лучше если оно будет минимальным, тогда воздействие сил морозного пучения будут минимизированы.Олег (самостроитель):
Антон_Киров пишет:.Будет засыпанный грунт уплотнен или нет, думаю большого значения не имеет? Именно для свай это существенное условие!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Антон_Киров пишет:.Будет засыпанный грунт уплотнен или нет, думаю большого значения не имеет? Именно для свай это существенное условие!!!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антон_Киров
Именно это меня и тревожит. Отдельно стоящие сваи, живущие своей жизнью.Как "кошки которые гуляют сами по себе". Не зря они не замоноличиваются в ростверк?
Понятно что можно пробурить, посмотреть какой грунт и т д. но все равно это риск. Грунт по структуре не равномерный.Atos:
Вас тревожит возможность локальной просадки грунта под отдельными сваями на конкретных участках?Нажмите, чтобы раскрыть...Atos:Atos:
Вас тревожит возможность локальной просадки грунта под отдельными сваями на конкретных участках?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Антон_Киров
Правильно рассчитаный мелкозаглубленный конечно классная штука. Но один минус - его могут поднимать СМП. Причем неравномерно. Что влияет на горизонт в доме. Перекосы дверей, окон и прочие пакости.Atos:
P.S. Не кажется ли Вам, что из материалов необходимых для выполнения Вашей конструкции выгоднее будет выполнить правильный МЗФ (с изрядным запасом)?Нажмите, чтобы раскрыть...Atos:Atos:
P.S. Не кажется ли Вам, что из материалов необходимых для выполнения Вашей конструкции выгоднее будет выполнить правильный МЗФ (с изрядным запасом)?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антон_Киров
Не уверен. Надо считать. Ну пусть даже они и окажутся выше, но уверен что незначительно. Близкими к МЗФ и свайно ростверковому. Но зато получаем надежную опору. Копать под комуникации, канализации т.п. все равно будем? Можно совместить.Atos:
Общие затраты будут явно выше. Из этого вопрос - что в результате Вы хотите сэкономить?Нажмите, чтобы раскрыть...Atos:Atos:
Общие затраты будут явно выше. Из этого вопрос - что в результате Вы хотите сэкономить?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антон_Киров
А вот тут я не понял. Я как раз и предполагаю, что выполнение нижней ленты и позволит уменьшить количество и диаметр. Расчет ведь ведется с учетом площади опоры и плотности грунта в точке опирания?Atos:
Антон_Киров пишет:Уменьшить расчетное количество свай и их диаметр.
Выполнение нижней ленты само по себе не позволит Вам добиться указанной цели.Нажмите, чтобы раскрыть...Atos:Atos:
Антон_Киров пишет:Уменьшить расчетное количество свай и их диаметр.
Выполнение нижней ленты само по себе не позволит Вам добиться указанной цели.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Несколько ошибочно.Антон_Киров:
Я как раз и предполагаю, что выполнение нижней ленты и позволит уменьшить количество и диаметр. Расчет ведь ведется с учетом площади опоры и плотности грунта в точке опирания?Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
Я как раз и предполагаю, что выполнение нижней ленты и позволит уменьшить количество и диаметр. Расчет ведь ведется с учетом площади опоры и плотности грунта в точке опирания?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
Мне кажется Вы сгущаете краски - обосновать подробнее можете свои опасения?
Про замоноличивание стоит заметить то, что его выполнение диктуется принципом разумной достаточности - в сейсмоопасных районах опоры нужно связывать с ростверком, в сейсмобезопасных - нет.Антон_Киров:
Именно это меня и тревожит. Отдельно стоящие сваи, живущие своей жизнью.Как "кошки которые гуляют сами по себе". Не зря они не замоноличиваются в ростверк? Понятно что можно пробурить, посмотреть какой грунт и т д. но все равно это риск. Грунт по структуре не равномерный.Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
Именно это меня и тревожит. Отдельно стоящие сваи, живущие своей жизнью.Как "кошки которые гуляют сами по себе". Не зря они не замоноличиваются в ростверк? Понятно что можно пробурить, посмотреть какой грунт и т д. но все равно это риск. Грунт по структуре не равномерный.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Atos
Правильному МЗФ не опасно пучение, равномерное или нет. Имхо Вы сгущаете краски.Антон_Киров:
Правильно рассчитаный мелкозаглубленный конечно классная штука. Но один минус - его могут поднимать СМП. Причем неравномерно. Что влияет на горизонт в доме. Перекосы дверей, окон и прочие пакости.Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
Правильно рассчитаный мелкозаглубленный конечно классная штука. Но один минус - его могут поднимать СМП. Причем неравномерно. Что влияет на горизонт в доме. Перекосы дверей, окон и прочие пакости.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
Чтобы выиграть от совмещения работ по прокладке коммуникаций и выполнению заглубленного фундамента - нужно очень постараться. Но даже если это получится - всё равно выполнение указанной конструкции обойдётся на много дороже и СРФ или МЗФ - минимум на стоимость нижней ленты.Антон_Киров:
Не уверен. Надо считать. Ну пусть даже они и окажутся выше, но уверен что незначительно. Близкими к МЗФ и свайно ростверковому. Но зато получаем надежную опору. Копать под комуникации, канализации т.п. все равно будем? Можно совместить.Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
Не уверен. Надо считать. Ну пусть даже они и окажутся выше, но уверен что незначительно. Близкими к МЗФ и свайно ростверковому. Но зато получаем надежную опору. Копать под комуникации, канализации т.п. все равно будем? Можно совместить.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антон_Киров
Больше мнений нету? -
Atos
Уменьшение количества опор требует серьёзного укрепления ростверка - технически это вполне реализуемо - вплоть до сокращения опор до абсолютного минимума. В в реале, с точки зрения общих ресурсозатрат - этот путь не оправдан, наоборот - часто проще движение в обратную сторону - больше опор и меньше ростверк.Антон_Киров:
А вот тут я не понял. Я как раз и предполагаю, что выполнение нижней ленты и позволит уменьшить количество и диаметр. Расчет ведь ведется с учетом площади опоры и плотности грунта в точке опирания?Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
А вот тут я не понял. Я как раз и предполагаю, что выполнение нижней ленты и позволит уменьшить количество и диаметр. Расчет ведь ведется с учетом площади опоры и плотности грунта в точке опирания?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
+1.Atos:
о даже если это получится - всё равно выполнение указанной конструкции обойдётся на много дороже и СРФ или МЗФ - минимум на стоимость нижней ленты.Нажмите, чтобы раскрыть...Atos:Atos:
о даже если это получится - всё равно выполнение указанной конструкции обойдётся на много дороже и СРФ или МЗФ - минимум на стоимость нижней ленты.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
На глубинах установки свай..т.е. 1.7м - несущая способность коренного грунта практически постоянна!
Даже на песках!Антон_Киров:
Расчет ведь ведется с учетом площади опоры и плотности грунта в точке опирания?Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
Расчет ведь ведется с учетом площади опоры и плотности грунта в точке опирания?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Ага...- т.е. изготовление балки!!!
Изготовить балку увеличенного межопорного прогона с расчетными характеристиками на месте из (даже) привозного миксера - ЧРЕВАТО!!!!
Уж лучше через каждый метр вбить столб из трубы 100 - и это будет более прогнозируемо по надежности, нежели опоры через 2 метра с увеличенным размером ростверка!
Их собственно всего 2:
Ваше..
и
Неправильное..??
Atos:
Уменьшение количества опор требует серьёзного укрепления ростверка - технически это вполне реализуемо - вплоть до сокращения опор до абсолютного минимума.Нажмите, чтобы раскрыть...Atos:Atos:
Уменьшение количества опор требует серьёзного укрепления ростверка - технически это вполне реализуемо - вплоть до сокращения опор до абсолютного минимума.Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:
Больше мнений нету?Нажмите, чтобы раскрыть...Антон_Киров:Антон_Киров:
Больше мнений нету?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Аристарх
По-моему чушь какая-то!!! А если подвал необходим??? Похож на Колосс на глиняных ногах!!! -
Антон_Киров
Про подвал никто не говорил. Если подвал, то это обычный фундамент ленточный пожалйста.А обычный свайно-ростверковый не похож?Аристарх:
А если подвал необходим???Нажмите, чтобы раскрыть...Аристарх:Аристарх:
А если подвал необходим???Нажмите, чтобы раскрыть...Аристарх:
Похож на Колосс на глиняных ногах!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Аристарх:Аристарх:
Похож на Колосс на глиняных ногах!!!Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.