Заземление квартиры
-
Кудрявый
Возможно ли такое заземление квартиры.
-
Кудрявый
Вопрос второй. Заземление в квартире в данный момент как на картинке. Установили пластиковаю душевую кабину. Водяные стояки - металл, разводка по ванной полипропелен. Когда в поддоне налита вода индикаторная отвертка показывает фазу и вода дерется, бросаем с крана кабина провод на мет.стаяк вода бить перестает. Вопрос такой. Тк на трубы землю бросать нельзя куда заземлить подлую кабину исходя из разводки проводки на картинке.Другого заземления в этом доме нет. Дом кирпичный. В среду здача квартиры заказчику, будте доберы дайте совет. -
Сергей
В принципе схема верна. Щитовая должна заземляться. Нужно проверить целостность заземления и не замыкает ли оно на ноль. -
Spy
А вы, собственно кто и какое отношение имеете к электричеству вообще?
Судя по тому, какими понятиями вы оперируете, вы не электрик, тогда почему вас волнуют даные вопросы?
По схеме:
1. "электрошкаф" - это что такое?
2. У вас в ввод выполнен неправильно - при установке счетчика в квартире, на лестнице должен быть вводный(автоматический или неавтоматический) расцепитель. Для однофазного ввода - двухполюсный.
3. Каким образом у вас устроено зануление на лестнице? От какой точки схемы идет PE в квартиру?
4. Какое сечение проводов нейтрали и фаз в стояке?
5. Что написано в паспорте на душевую кабину в плане требований для подключения ее к электросети и водопроводу?
6. Что есть и как выполнены стояки ГВС и ХВС в санузле?
7. Что было до душевой кабины?
Наверняка ведь ванна, а вы ее ухандокали и выкинули, даже не посмотрев как она была установлена...
Ответ на вопрос, указанный на картинке:
1. Вобщем при вашем подключении, без учета нюансов и тонкостей, пользователь может получить в ванне хорошую встряску фазным потенциалом, при этом ни один из существующих способов защиты человека не сработает.
2. Не знаю чего там у вас наворочено, но, в принципе, схема, когда РЕ берется с нейтрали стояка, существует. Но имеет очень сильные зависимости от состояния стояка и ввода, а так же должна удовлетворять некоторому перечню требований.
Электричество не игрушка - запомните это.
А еще запомните то, что электрика в частном одноэтажном доме и многоэтажном многоквартирном доме очень сильно различаются по своим взаимосвязям. Т.е. те некоторые вещи, которые на ура пройдут в частном одноэтажном доме, далеко не всегда возможны к применению в многоэтажном.Возможно ли такое заземление квартиры.Нажмите, чтобы раскрыть...Возможно ли такое заземление квартиры.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис Николаевич
Срочно отключите шину РЕ в щите от N !
Сделайте тоже самое во свсех розетках и др. местах соединения PE и N !
Для безопасной эксплуатации душевой кабины сделайте следующие:
1. Выполните систему уравнивания потенциалов в ванной - шина в пластиковом коробе IP44 от одножильные провода в изоляции к PE-контактам всех розеток, душ. кабины, водонагрев., стир. машины и др. электрооборуд. в ванной + к водопроводным трубам (тем, что металлические). Больше ни счем соединять шину ДСУП не нужно.
2. Установите группу питания душ. кабины УЗО номиналом не более 16А и 10мА (напр. ABB F202/16A, 10mA) или если она питается от группы ванной вместе с др. приборами, то на нее не более 16А и 30мА.
Т.О. это единственные способы обезопасить свою жизнь от поражения эл. током в Вашей ситуации
-
Виталий
Я никак не возьму в толк, откуда у Вас вообще берётся фаза в поддоне? Если душевая кабина какая-нибудь навороченная и в не й имеется дополнительное электрооборудование (к примеру какой нибудь аэратор или насос), то причину нужно искать именно там. Может быть Вы неправильно его подключили, т.е. перепутали клеммы "L" и "N" на вводе. С другой стороны, производители навороченной сантехники обычно устанавливают в свои агрегаты УЗО и при появлении фазы в ненужном месте оно непременно сработает. И почему УЗО , установленные в щите не срабатывают? Короче намудрили Вы конкретно.
Что-же касается заземления: судя по представленной Вами схеме, можно сделать вывод, что нулевой проводник стояка (он же PEN проводник) имеет плохой контакт непосредственно на вводе в ВРУ, посему при его разделении на РЕ и N появляется разница потенциалов, и судя по всему значительная. Бросая дополнительный провод на трубу Вы эти потенциалы уравниваете, тоесть искусственно восстанавливаете целостность PEN.
По моему причина в этом.Возможно ли такое заземление квартиры.Нажмите, чтобы раскрыть...Возможно ли такое заземление квартиры.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Фаза элементарно прибегает по воде. Т.е. если стояк металлический и на нем имеется некий потенциал - то те пара метров, что заменены и сам пластиковый поддон, роли уже не играют...
А с чего вдруг узо будет срабатывать, при токе утечки меньшем уставки узо? А те же 4-5мА - весьма ощутимо дерутся, но для сработки узо надо чуть более.
Совсем не обязательно. Человек рассказывает что у него есть на самом деле, в меру своих возможностей... Поэтому что-либо обсуждать здесь можно только предположениями и постановкой дистанционных опытов...
Может у него все включено верно, из того что он перечислил, а дергает его совсем по другой причине...
Да? А вы уверены что на вводе вообще сделана хоть какая-нибудь мало-мальская суп? А вы не учитываете, что водопроводный стояк так же не является идеальным проводником, если ему эту проводимость не обеспечить специально?
Чего-то вы намудрили с разделением
Разница потенциалов на PE и N, при условии, что они идут с одной шины, может быть в двух случаях:
1. Плохой контакт одного из этих проводов с шиной ГЗШ.
2. Перекос фаз, в следствии которого по N начинает течь уравнивающий ток.
Качество контакта PEN проводника, с этой шиной, одинаково отражается на обоих проводниках(PE и N).
Нельзя вот так просто бросать провод на трубу - нельзя!!!!
Для этого должна быть выполнена поквартирная СУП, должна быть обеспечена непрерывность этих труб(путем установки шунтирующих перемычек на места соединений), должно быть получено согласие эксплуатирующей организации на включение труб в суп или использование труб в качестве "шины" заземления. Плюс к этому сам провод на трубы должен отвечать некоторым требованиям.
Вобщем не все так просто с этим старым фондом...:(Я никак не возьму в толк, откуда у Вас вообще берётся фаза в поддоне?Нажмите, чтобы раскрыть...Я никак не возьму в толк, откуда у Вас вообще берётся фаза в поддоне?Нажмите, чтобы раскрыть...Если душевая кабина какая-нибудь навороченная и в не й имеется дополнительное электрооборудование (к примеру какой нибудь аэратор или насос), то причину нужно искать именно там. Может быть Вы неправильно его подключили, т.е. перепутали клеммы "L" и "N" на вводе. С другой стороны, производители навороченной сантехники обычно устанавливают в свои агрегаты УЗО и при появлении фазы в ненужном месте оно непременно сработает. И почему УЗО , установленные в щите не срабатывают?Нажмите, чтобы раскрыть...Если душевая кабина какая-нибудь навороченная и в не й имеется дополнительное электрооборудование (к примеру какой нибудь аэратор или насос), то причину нужно искать именно там. Может быть Вы неправильно его подключили, т.е. перепутали клеммы "L" и "N" на вводе. С другой стороны, производители навороченной сантехники обычно устанавливают в свои агрегаты УЗО и при появлении фазы в ненужном месте оно непременно сработает. И почему УЗО , установленные в щите не срабатывают?Нажмите, чтобы раскрыть...Короче намудрили Вы конкретно.Нажмите, чтобы раскрыть...Короче намудрили Вы конкретно.Нажмите, чтобы раскрыть...Что-же касается заземления: судя по представленной Вами схеме, можно сделать вывод, что нулевой проводник стояка (он же PEN проводник) имеет плохой контакт непосредственно на вводе в ВРУ, посему при его разделении на РЕ и N появляется разница потенциалов, и судя по всему значительная. Бросая дополнительный провод на трубу Вы эти потенциалы уравниваете, то есть искусственно восстанавливаете целостность PEN.Нажмите, чтобы раскрыть...Что-же касается заземления: судя по представленной Вами схеме, можно сделать вывод, что нулевой проводник стояка (он же PEN проводник) имеет плохой контакт непосредственно на вводе в ВРУ, посему при его разделении на РЕ и N появляется разница потенциалов, и судя по всему значительная. Бросая дополнительный провод на трубу Вы эти потенциалы уравниваете, то есть искусственно восстанавливаете целостность PEN.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Кудрявый
Вобщем Всем спасибо за дельные советы, завтра проверим и разберемся. -
Кудрявый
Потомучто кабину устанавливаем мы.
Это элекрощит на три квартиры.
Извиняюсь, не нарисовал двухполюсной автомат на вводе, он там есть (50А)
С корпуса щита.
Порядка 50 квадратов.
В паспорте написано что производство маде ин Китай.
Стояки - метал. Какие они ниже без понятия тк под нами магазин который не работает
Ванну мы конечно выкинули, но не ухондакали ее сосед тутже комуто толкнул. А если по делу то ванна стояла просто на плитке и единственный вариант ее заземления это старая металичекая сливная труба в гнилую чугунную канализацию. Канализацию мы заменили на пластик может быть поэтому кабина и дерется. Так как дерется она только тогда когда закрыта сливная пробка, а когда пробку открываеш и вода доходит до старой чугунной конализации кабина сразу добреет.
А вы, собственно кто и какое отношение имеете к электричеству вообще?
Судя по тому, какими понятиями вы оперируете, вы не электрик, тогда почему вас волнуют даные вопросы?Нажмите, чтобы раскрыть...А вы, собственно кто и какое отношение имеете к электричеству вообще?
Судя по тому, какими понятиями вы оперируете, вы не электрик, тогда почему вас волнуют даные вопросы?Нажмите, чтобы раскрыть...По схеме:
1. "электрошкаф" - это что такое?Нажмите, чтобы раскрыть...По схеме:
1. "электрошкаф" - это что такое?Нажмите, чтобы раскрыть...2. У вас в ввод выполнен неправильно - при установке счетчика в квартире, на лестнице должен быть вводный(автоматический или неавтоматический) расцепитель. Для однофазного ввода - двухполюсный.Нажмите, чтобы раскрыть...2. У вас в ввод выполнен неправильно - при установке счетчика в квартире, на лестнице должен быть вводный(автоматический или неавтоматический) расцепитель. Для однофазного ввода - двухполюсный.Нажмите, чтобы раскрыть...3. Каким образом у вас устроено зануление на лестнице? От какой точки схемы идет PE в квартиру?Нажмите, чтобы раскрыть...3. Каким образом у вас устроено зануление на лестнице? От какой точки схемы идет PE в квартиру?Нажмите, чтобы раскрыть...4. Какое сечение проводов нейтрали и фаз в стояке?Нажмите, чтобы раскрыть...4. Какое сечение проводов нейтрали и фаз в стояке?Нажмите, чтобы раскрыть...5. Что написано в паспорте на душевую кабину в плане требований для подключения ее к электросети и водопроводу?Нажмите, чтобы раскрыть...5. Что написано в паспорте на душевую кабину в плане требований для подключения ее к электросети и водопроводу?Нажмите, чтобы раскрыть...6. Что есть и как выполнены стояки ГВС и ХВС в санузле?Нажмите, чтобы раскрыть...6. Что есть и как выполнены стояки ГВС и ХВС в санузле?Нажмите, чтобы раскрыть...7. Что было до душевой кабины?
Наверняка ведь ванна, а вы ее ухандокали и выкинули, даже не посмотрев как она была установлена...Нажмите, чтобы раскрыть...7. Что было до душевой кабины?
Наверняка ведь ванна, а вы ее ухандокали и выкинули, даже не посмотрев как она была установлена...Нажмите, чтобы раскрыть...Ответ на вопрос, указанный на картинке:
1. Вобщем при вашем подключении, без учета нюансов и тонкостей, пользователь может получить в ванне хорошую встряску фазным потенциалом, при этом ни один из существующих способов защиты человека не сработает.
2. Не знаю чего там у вас наворочено, но, в принципе, схема, когда РЕ берется с нейтрали стояка, существует. Но имеет очень сильные зависимости от состояния стояка и ввода, а так же должна удовлетворять некоторому перечню требований.Нажмите, чтобы раскрыть...Ответ на вопрос, указанный на картинке:
1. Вобщем при вашем подключении, без учета нюансов и тонкостей, пользователь может получить в ванне хорошую встряску фазным потенциалом, при этом ни один из существующих способов защиты человека не сработает.
2. Не знаю чего там у вас наворочено, но, в принципе, схема, когда РЕ берется с нейтрали стояка, существует. Но имеет очень сильные зависимости от состояния стояка и ввода, а так же должна удовлетворять некоторому перечню требований.Нажмите, чтобы раскрыть...Электричество не игрушка - запомните это.
А еще запомните то, что электрика в частном одноэтажном доме и многоэтажном многоквартирном доме очень сильно различаются по своим взаимосвязям. Т.е. те некоторые вещи, которые на ура пройдут в частном одноэтажном доме, далеко не всегда возможны к применению в многоэтажном.Нажмите, чтобы раскрыть...Электричество не игрушка - запомните это.
А еще запомните то, что электрика в частном одноэтажном доме и многоэтажном многоквартирном доме очень сильно различаются по своим взаимосвязям. Т.е. те некоторые вещи, которые на ура пройдут в частном одноэтажном доме, далеко не всегда возможны к применению в многоэтажном.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Ну установили, подвели воду и слив.
Теперь зовем электриков, для подключения электричества и устройства заземления
Т.е. счетчик раньше стоял там, вместе с автоматами?
Сейчас в том щите остался только вводный автомат на 50А?
Как к корпусу присоединена нейтраль стояка?
Не понял. Чего, нет раздела подключения к электросети и инженерным коммуникациям?
Да и бог с ними...
А что, ванна не была никакой шиной соединена с арматурой здания или стояком?
Надо выяснять где висит потенциал, и откуда он берется.
Если к душевой кабине не подводится электричество, то надо кабину соединить со стояком ХВС.
Если электричество подводится - все намного сложнее. Т.к. кабина будет связующим звеном электрической части и не электрической.
Наиболее живучий вариант, при отсутствии PE в стояке, это когда зануление берется непосредствено с PEN. Т.е. ставится еще один орех и от него провод уже PE. При этом ноль изолируется(это надо всем в щите небольшую реконструкцию делать), а на него вешается этот самый PE. При чем не просто к корпусу, а сперва на шину,а уже с шины к корпусу щитка. Квартирный же PE пойдет не от корпуса, а с шины. В этом случае вам надо уповать на надежность PEN стояка, чтобы если и отрывался, то выше вас.
А вот чего делать дальше - я еще не придумал. Просто потому, что любое соединение PЕ с трубами ХВС будет однозначно незаконным, равно как и соединение корпуса любого электрического прибора с теми же трубами.
И в случае аварии, а не дай бог будут жертвы, все спишут на вас(или на хозяина квартиры).
Вобщем, если честно, дело это тухлое - в доме без PE самому чего-то придумывать...
Да, ты можешь занулиться в двухпроводке(по вашему описанию нейтраль это сделать позволяет). Это так же подразумевает сама система питания здания. В TN-C штаное зануление как раз на PEN и делается.
Но в тоже самое время, этого делать самостоятельно нельзя, т.к. стояк обслуживается как четырехпроводный, т.е. без PE. И обслуга даже не догадывается, что кто-то чего-то там самостоятельно занулил.
Точно так же как нельзя корпуса приборов вешать на трубы - а вдруг пробъет, а вдруг какой-то ухарь заменил участок стояка или соединение труб имеет очень большое электрическое сопротивление - все, потенциал фазы на стояке обеспечен. И чего делать?
Не предназначены старые дома, до осуществления реконструкции ввода и стояка для приборов с двухполюсной вилкой с защитным контактом.
Ты извини - много слов, нормального совета по выходу из ситуации нет. Каждый выкручивается сам, как может и до оказии...
Единственное - найти источник фазного потенциала. А там уже дальше думать... Хотя чего думать, если электричество подключается, значит это входные фильтры встроенного оборудования...
Попробуйте к Главному инженеру жэк обратиться, может подскажет как обычно люди поступают, и чего бояться а чего не стоит.Потомучто кабину устанавливаем мы.Нажмите, чтобы раскрыть...Потомучто кабину устанавливаем мы.Нажмите, чтобы раскрыть...По схеме:
Это элекрощит на три квартиры.Нажмите, чтобы раскрыть...По схеме:
Это элекрощит на три квартиры.Нажмите, чтобы раскрыть...Извиняюсь, не нарисовал двухполюсной автомат на вводе, он там есть (50А)Нажмите, чтобы раскрыть...Извиняюсь, не нарисовал двухполюсной автомат на вводе, он там есть (50А)Нажмите, чтобы раскрыть...С корпуса щита.Нажмите, чтобы раскрыть...С корпуса щита.Нажмите, чтобы раскрыть...5. Что написано в паспорте на душевую кабину в плане требований для подключения ее к электросети и водопроводу?
В паспорте написано что производство маде ин Китай.Нажмите, чтобы раскрыть...5. Что написано в паспорте на душевую кабину в плане требований для подключения ее к электросети и водопроводу?
В паспорте написано что производство маде ин Китай.Нажмите, чтобы раскрыть...Стояки - метал. Какие они ниже без понятия тк под нами магазин который не работаетНажмите, чтобы раскрыть...Стояки - метал. Какие они ниже без понятия тк под нами магазин который не работаетНажмите, чтобы раскрыть...А если по делу то ванна стояла просто на плитке и единственный вариант ее заземления это старая металичекая сливная труба в гнилую чугунную канализацию. Канализацию мы заменили на пластик может быть поэтому кабина и дерется. Так как дерется она только тогда когда закрыта сливная пробка, а когда пробку открываеш и вода доходит до старой чугунной конализации кабина сразу добреет.Нажмите, чтобы раскрыть...А если по делу то ванна стояла просто на плитке и единственный вариант ее заземления это старая металичекая сливная труба в гнилую чугунную канализацию. Канализацию мы заменили на пластик может быть поэтому кабина и дерется. Так как дерется она только тогда когда закрыта сливная пробка, а когда пробку открываеш и вода доходит до старой чугунной конализации кабина сразу добреет.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Ей богу - не предназначены данные дома для таких целей. Здесь либо соблюдать нормы, либо на свой страх и риск делать непонятно что...
Типа соединения корпуса кабинки тонким проводком с арматурой или стояком - потенциал снимать будет нормально, а в случае увеличения тока, просто сгорит... Опять же - опасность пожара...
Делать толстыми проводами СУП в одной взятой квартире - все равно есть вариант повесить потенциал на стояк...
Дурацкая ситуация - хоть стой, хоть падай, хоть беги отсюда или переезжай в собственный коттедж...:(((
И не ты один маешься данным вопросом - нормального решения, без полной реконструкции, нет:(Вобщем Всем спасибо за дельные советы, завтра проверим и разберемся.Нажмите, чтобы раскрыть...Вобщем Всем спасибо за дельные советы, завтра проверим и разберемся.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Дмитрий
вот посмотри эту схемку - это по новым требованиям ПУЭ-7 и попробуй также сделать или пригласи квалифицированного электрика -
Spy
>http://keep4u.ru/full/070404/ec191bac24c406d6c0/jpg
>
>вот посмотри эту схемку - это по новым требованиям ПУЭ-7 и попробуй также сделать или пригласи квалифицированного электрика
Уважаемый, не хочется вас огорчать, но на схеме куча ошибок и самодеятельности.
Взять, хотя бы подпись, в которой фигурирует понятие "выравнивание" совершенно не к месту, когда речь идет об "уравнивании".
Розетка корни пустила в разные стороны - откуда такая мания? Здесь все же надо различать зоны и приборы которыми можно пользоваться в этих зонах. К СУП ванной прикрепляет корпус прибора, если он имеет специальный защитный контакт, розетка же соединяется с общей шиной PE щитка и никогда вот так PE от нее не раздваивается.
Если такого контакта на корпусе прибора нет, да еще он и металлический, то данный прибор не предназначен для использования в ванном помещении...
Ну и так далее...
-
Дмитрий
Не раздваивается РЕ говоришь? а ПУЭ давно открывал? рис 1.7.7 посмотри внимательно (3 и 6 провода)- в обоих случаях РЕ и от основной шины подводят и от дополнительной....и пунктик можно прочесть 1.7.83 и 7.1.88
можно конечно и дальше копья ломать - что не совсем к месту - т.к. дом старый и проводка двухпроводная....Вобщем не все так просто с этим старым фондом...:
Ну а за ВЫ-равнивание, спасибо - описался... упс...надо подправить
И еще:
вводной автомат на N, это тоже противоречит ПУЭ, при определенных условиях может сработать только он и останется система вообще без нуля, автомат надо оставить только на фазный провод, а нулевой выполнить без автомата защиты...
-
Spy
Ваша правда - давно...:(
А при чем здесь провода 3 и 6?
3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов, соединяющий шину PE этажа и открытые проводящие части. Т.е. корпуса приборов, о чем я и писал.
6 - это вообще рабочее заземление. К защитному не имеет никакого отношения...
Так что рисунок вы зря упомянули, на нем показано все именно так, как я и написал))
И что?
С вашей подачи, открываем и читаем внимательно указанный вами пункт 7.1.88:
....
Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе.
....
А вот по тексту, более полное описание ситуации, вы, конечно, правы.
Т.е. я, конечно, ошибся, каюсь, но не смертельно... Да, лучше сделать полностью, но вполне допустимо(хотя и не приветствуется) не заморачиваться проводкой дополнительных линий от розеток до шдуп.
А это вы вообще к чему и про что?Не раздваивается РЕ говоришь? а ПУЭ давно открывал?Нажмите, чтобы раскрыть...Не раздваивается РЕ говоришь? а ПУЭ давно открывал?Нажмите, чтобы раскрыть...рис 1.7.7 посмотри внимательно (3 и 6 провода)- в обоих случаях РЕ и от основной шины подводят и от дополнительной....Нажмите, чтобы раскрыть...рис 1.7.7 посмотри внимательно (3 и 6 провода)- в обоих случаях РЕ и от основной шины подводят и от дополнительной....Нажмите, чтобы раскрыть...
открытые проводящие частии пунктик можно прочесть 1.7.83 и 7.1.88Нажмите, чтобы раскрыть...и пунктик можно прочесть 1.7.83 и 7.1.88Нажмите, чтобы раскрыть...И еще:
вводной автомат на N, это тоже противоречит ПУЭ, при определенных условиях может сработать только он и останется система вообще без нуля, автомат надо оставить только на фазный провод, а нулевой выполнить без автомата защиты...Нажмите, чтобы раскрыть...И еще:
вводной автомат на N, это тоже противоречит ПУЭ, при определенных условиях может сработать только он и останется система вообще без нуля, автомат надо оставить только на фазный провод, а нулевой выполнить без автомата защиты...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитрий
это к тому что есть еще один пунктик в ПУЭ - 6.6.28 где сказано:
в трех- или двух проводных однофазных линиях могут устанавливаться ОДНОПОЛЮСНЫЕ выключатели, которые ДОЛЖНЫ устанавливаться в цепи ФАЗНОГО проводника, или ДВУХПОЛЮСНЫЕ , при этом должна исключаться возможность отключения одного НУЛЕВОГО рабочего проводника без ОТКЛЮЧЕНИЯ фазногоА это вы вообще к чему и про что?
2. У вас в ввод выполнен неправильно - при установке счетчика в квартире, на лестнице должен быть вводный(автоматический или неавтоматический) расцепитель. Для однофазного ввода - двухполюсный.
Извиняюсь, не нарисовал двухполюсной автомат на вводе, он там есть (50А)Нажмите, чтобы раскрыть...А это вы вообще к чему и про что?
2. У вас в ввод выполнен неправильно - при установке счетчика в квартире, на лестнице должен быть вводный(автоматический или неавтоматический) расцепитель. Для однофазного ввода - двухполюсный.
Извиняюсь, не нарисовал двухполюсной автомат на вводе, он там есть (50А)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
))
А название этого раздела не смотрел?
-----
Глава 6.6 ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ И ЭЛЕКТРОУСТАНОВОЧНЫЕ УСТРОЙСТВА
-----
Это ж освещение, и под выключателями здесь понимаются настенные выключатели, которыми ты управляешь освещением люстры в комнате))
Я же писал про ввод, а там никаких однополюсных расцепителей быть не должно.
В групповых же цепях действительно можно применять все что душе угодно:
1. однополюсные, устанавливаемые на фазу
2. двухполюсные устанавливаемые на фазу и рабочий ноль
3. "полуторные"(1P+1 или N) устанавливаемые на фазу и рабочий ноль
Т.е. не надо путать ввод и групповую или линейную цепь - требования и защита у них разные.
Самый простой пример, посмотри паспорт на счетчик, условия его монтажа и обслуживания.
А так нормальная попопытка...А это вы вообще к чему и про что?
это к тому что есть еще один пунктик в ПУЭ - 6.6.28 где сказано:
в трех- или двух проводных однофазных линиях могут устанавливаться ОДНОПОЛЮСНЫЕ выключатели, которые ДОЛЖНЫ устанавливаться в цепи ФАЗНОГО проводника, или ДВУХПОЛЮСНЫЕ , при этом должна исключаться возможность отключения одного НУЛЕВОГО рабочего проводника без ОТКЛЮЧЕНИЯ фазногоНажмите, чтобы раскрыть...А это вы вообще к чему и про что?
это к тому что есть еще один пунктик в ПУЭ - 6.6.28 где сказано:
в трех- или двух проводных однофазных линиях могут устанавливаться ОДНОПОЛЮСНЫЕ выключатели, которые ДОЛЖНЫ устанавливаться в цепи ФАЗНОГО проводника, или ДВУХПОЛЮСНЫЕ , при этом должна исключаться возможность отключения одного НУЛЕВОГО рабочего проводника без ОТКЛЮЧЕНИЯ фазногоНажмите, чтобы раскрыть...
ЭЛЕКТРОУСТАНОВОЧНЫЕ -
Дмитрий
Знаешь - я паспорта счетчиков не читаю, это монтажники пусть делают, главный документ для всех электриков ПУЭ и другие принятые ... перечислять не буду - долго... Может я тебе не удачный пункт привел, ну тогда ознакомся с этим:
Глава 7.1ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ .... И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ.
п.7.1.21 в разделе Общие требования.ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ.
в конце предпоследний и последний абзац, цитирую:
Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников ЗАПРЕЩАЕТСЯ иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединения.
ОДНОЗНАЧНО....
хотя во всех домах старого фонда стоят автоматы на нулевой проводник....вот и представь что обычный житель отключит не оба автомата, а только один и в полной уверенности полезет чинить розетку или светильник.... ВСЕ ! контакт обеспечен...а последствия как ты сам пишешь могут быть разные....
Кстати, не в обиду сказано -ты и в других разделах советуешь сделать также см. >Re: подключение автоматов>Я же писал про ввод, а там никаких однополюсных расцепителей быть не должно.
>
>В групповых же цепях действительно можно применять все что душе угодно:
>1. однополюсные, устанавливаемые на фазу
>2. двухполюсные устанавливаемые на фазу и рабочий ноль
>3. "полуторные"(1P+1 или N) устанавливаемые на фазу и рабочий ноль
>
>Т.е. не надо путать ввод и групповую или линейную цепь - требования и защита у них разные.
>
>Самый простой пример, посмотри паспорт на счетчик, условия его монтажа и обслуживания.
>
>А так нормальная попопытка...
Нажмите, чтобы раскрыть...>Я же писал про ввод, а там никаких однополюсных расцепителей быть не должно.
>
>В групповых же цепях действительно можно применять все что душе угодно:
>1. однополюсные, устанавливаемые на фазу
>2. двухполюсные устанавливаемые на фазу и рабочий ноль
>3. "полуторные"(1P+1 или N) устанавливаемые на фазу и рабочий ноль
>
>Т.е. не надо путать ввод и групповую или линейную цепь - требования и защита у них разные.
>
>Самый простой пример, посмотри паспорт на счетчик, условия его монтажа и обслуживания.
>
>А так нормальная попопытка...
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Ты можешь их не читать, тебя никто этого делать не заставляет. Но если ты даешь рекомендации, то ты об этом знать должен.
А еще дольше их читать, но это все ерунда по сравнению с тем, что кроме чтения их еще и понимать надо...
Это грубо сказано, неудачный... Не неудачный, а вообще не относящийся к вопросу, т.е. ошибочный.
А с этим разве кто-то спорит? Покажи, где я говорил обратное? Если имеется PEN, то на него ставится автомат или просто расцепитель, а перед ним делается ответвление PE. Таким образом автомат у нас стоит уже не на PEN, а на рабочем нуле.
И с этим никто не спорит, разве что дополняет - штепсели можно применять. Если обратишь внимание на штепсельные вилки, имеющие защитный контакт, то увидишь, что при размыкании, защитный контакт отсоединяется от линейной PE или PEN последним, а при присоединении - первым. Штепсели так устроены конструктивно.
Не понял. В старом фонде стоят раздельные автоматы и пробки просто исторически - не было у нас для быта двухполюсных и других приборов. Кто делает реконструкцию щитка и имеет необходимые знания, то однополюсные приборы ввода заменяются современными двухполюсными. Более того, не стоит забывать еще об одной вещи - дома подчиняются тем правилам, которые действовали на момент их постройки. До тех пор длится такая ситуация, пока не будет произведена реконструкция, приводящая системы в состояние соответствующее действующим нормативам.
Опять не понял... Я ни где, никогда и никому не рекомендовал установку на вводе однополюсных приборов.
Вот, перечитал про автоматы... И не нашел я там своих слов о том, что на вводе нужно(можно или допускается) устанавливать однополюсные приборы...
Это как расценивать - просто флейм с твоей стороны, попытки увести разговор бог знает куда или уличить меня в непрофессионализме и противоречивости своих слов?
Завязывай с этим. Лучше схемку свою поправь - чем меньше народу увидит ошибочную схему, тем лучше. На счет куда и откуда идут проводники СУП, я, думаю, мы уже выяснили и я согласился с твоим более полным вариантом.>Знаешь - я паспорта счетчиков не читаю,Нажмите, чтобы раскрыть...>Знаешь - я паспорта счетчиков не читаю,Нажмите, чтобы раскрыть...>это монтажники пусть делают, главный документ для всех электриков ПУЭ и другие принятые ... перечислять не буду - долго...Нажмите, чтобы раскрыть...>это монтажники пусть делают, главный документ для всех электриков ПУЭ и другие принятые ... перечислять не буду - долго...Нажмите, чтобы раскрыть...>Может я тебе не удачный пункт привел,Нажмите, чтобы раскрыть...>Может я тебе не удачный пункт привел,Нажмите, чтобы раскрыть...>ну тогда ознакомся с этим:
>Глава 7.1ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ .... И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ.
>п.7.1.21 в разделе Общие требования.ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ.
>в конце предпоследний и последний абзац, цитирую:
>Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников ЗАПРЕЩАЕТСЯ иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.Нажмите, чтобы раскрыть...>ну тогда ознакомся с этим:
>Глава 7.1ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ .... И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ.
>п.7.1.21 в разделе Общие требования.ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ.
>в конце предпоследний и последний абзац, цитирую:
>Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников ЗАПРЕЩАЕТСЯ иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.Нажмите, чтобы раскрыть...>Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединения.
>ОДНОЗНАЧНО....Нажмите, чтобы раскрыть...>Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединения.
>ОДНОЗНАЧНО....Нажмите, чтобы раскрыть...>хотя во всех домах старого фонда стоят автоматы на нулевой проводник....вот и представь что обычный житель отключит не оба автомата, а только один и в полной уверенности полезет чинить розетку или светильник.... ВСЕ ! контакт обеспечен...а последствия как ты сам пишешь могут быть разные....Нажмите, чтобы раскрыть...>хотя во всех домах старого фонда стоят автоматы на нулевой проводник....вот и представь что обычный житель отключит не оба автомата, а только один и в полной уверенности полезет чинить розетку или светильник.... ВСЕ ! контакт обеспечен...а последствия как ты сам пишешь могут быть разные....Нажмите, чтобы раскрыть...>Кстати, не в обиду сказано -ты и в других разделах советуешь сделать также см. >Re: подключение автоматовНажмите, чтобы раскрыть...>Кстати, не в обиду сказано -ты и в других разделах советуешь сделать также см. >Re: подключение автоматовНажмите, чтобы раскрыть...
-
Дмитрий
Знаешь, разговор действительно уходит в сторону далекую от данного случая... по-моему мы смотрим на него с разных сторон.
а ответ на него уже есть...
Re: Заземление квартиры [Денис Николаевич] - 02.04.07
Срочно отключите шину РЕ в щите от N !
Сделайте тоже самое во свсех розетках и др. местах соединения PE и N !
Для безопасной эксплуатации душевой кабины сделайте следующие:
1. Выполните систему уравнивания потенциалов в ванной - шина в пластиковом коробе IP44 от одножильные провода в изоляции к PE-контактам всех розеток, душ. кабины, водонагрев., стир. машины и др. электрооборуд. в ванной + к водопроводным трубам (тем, что металлические). Больше ни счем соединять шину ДСУП не нужно.
2. Установите группу питания душ. кабины УЗО номиналом не более 16А и 10мА (напр. ABB F202/16A, 10mA) или если она питается от группы ванной вместе с др. приборами, то на нее не более 16А и 30мА.
Т.О. это единственные способы обезопасить свою жизнь от поражения эл. током в Вашей ситуации
а если ты до сих пор советуешь ставить на PEN автомат...а здесь все же у них в квартире PEN....слов нет
а в схемке моей все ОК, кроме ВЫравнивания.... лучше я перестрахуюсь и брошу еще от ДШУП этот долбанный проводник РЕ - на розетку и электродвигатель в ванной или душевой и буду спать спокойно...
-
Spy
Ок, мне он тоже неприятен...
Не хочу вас огорчать - это неправильный ответ.
В нем, во-первых технические противоречия, а во-вторых нарушение норм.
И вообще, ответ очень неграмотен, даже если не брать техническую сторону вопроса, и странно такое слышать от представителя компании.
Единственный способ обезопасить жизнь от поражения - не использовать приборы там, где условия не удовлетворяют. Фактически это означает, что до реконструкции сети питания дома(ввод, стояк и квартиры), вы не имеете права использовать бытовые приборы требующие трехпроводного подключения. Все ваши действия до этих пор будут незаконными, т.к. вы будете нарушать либо нормативку, либо условия эксплуатации бытового прибора, либо все вместе.
Я поражаюсь, чем больше с тобой общаюсь, тем сильнее убеждаюсь, что ты знаний не имеешь - нахватался верхушек где-то, и все...
Ну не ставь его на PEN, ставь на рабочий ноль и фазу..., разделив PEN на PE и N, на любой шине и в любом месте, до вводного двухполюсного автомата.
Кто ж тебе мешает? И не надо передергивать.
На счет схемы - выравнивание и уравнивание - это две разные системы, самодостаточные и независящие друг от друга.>Знаешь, разговор действительно уходит в сторону далекую от данного случая... по-моему мы смотрим на него с разных сторон.Нажмите, чтобы раскрыть...>Знаешь, разговор действительно уходит в сторону далекую от данного случая... по-моему мы смотрим на него с разных сторон.Нажмите, чтобы раскрыть...>а ответ на него уже есть...
>Re: Заземление квартиры [Денис Николаевич] - 02.04.07Нажмите, чтобы раскрыть...>а ответ на него уже есть...
>Re: Заземление квартиры [Денис Николаевич] - 02.04.07Нажмите, чтобы раскрыть...>Т.О. это единственные способы обезопасить свою жизнь от поражения эл. током в Вашей ситуацииНажмите, чтобы раскрыть...>Т.О. это единственные способы обезопасить свою жизнь от поражения эл. током в Вашей ситуацииНажмите, чтобы раскрыть...>а если ты до сих пор советуешь ставить на PEN автомат...а здесь все же у них в квартире PEN....слов нетНажмите, чтобы раскрыть...>а если ты до сих пор советуешь ставить на PEN автомат...а здесь все же у них в квартире PEN....слов нетНажмите, чтобы раскрыть...
-
Дмитрий
знаешь твой совет по определению не подходит:
Система TN-S -система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводник разделены на ВСЕМ ее протяжении.
Система TN-С-S -система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводника совмещены в одном проводнике в какой-то её части, НАЧИНАЯ от источника питания.
так что твои советы играичи разделять и присоединять
>PEN на PE и N, на любой шине и в любом месте
более чем странны...что-то ты пробуешь совместить несовместимое... немножко еж и немножко черепаха
аналогично, дежурные фразы и пустые советы - никакой конкретики и ни одного документа подкрепляющего твои слова, и если ты хоть одну СХЕМУ щита или документ (официальный типа ГОСТ, СНИП или ВСН) покажешь, где говорится что автоматический выключатель НАДО ставить не на фазный проводник, а на нулевой рабочий (что там защищать) кроме как во взрывоопасных средах , я умоюсь... ну и прочти пунктики ПУЭ 3,1,17 и 3,1,18 может поможет и обогатит
Вы уважаемый, наверное инженер монтажник или эксплуатационщик, на производстве много работаете и много практике уделяете внимания....>Ну не ставь его на PEN, ставь на рабочий ноль и фазу..., разделив PEN на PE и N, на любой шине и в любом месте, до вводного двухполюсного автомата.Нажмите, чтобы раскрыть...>Ну не ставь его на PEN, ставь на рабочий ноль и фазу..., разделив PEN на PE и N, на любой шине и в любом месте, до вводного двухполюсного автомата.Нажмите, чтобы раскрыть...>Я поражаюсь, чем больше с тобой общаюсь, тем сильнее убеждаюсь, что ты знаний не имеешь - нахватался верхушек где-то, и все...Нажмите, чтобы раскрыть...>Я поражаюсь, чем больше с тобой общаюсь, тем сильнее убеждаюсь, что ты знаний не имеешь - нахватался верхушек где-то, и все...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
сергей
Почитал .Голова кругом пошла. Прошу спецов дать ответ на два вопроса:
Первый:У меня частный дом.Стоит гозовый котел с автоматикой
(потребление ватт 150). Регулярно раз в три месяца оплавляется контакт заземления в розетке куда вставлена вилка от котла.Проверяли проводку все нормально,котел тоже.Что может быть?
Второй: Электрики говорят что в частном доме на входе
ноль (тот который приходит по кабелю) и заземление (то которое свое т.е треугольник с шинами) нужно замыкать для выравнивания потенциалов. Верно ли это ?
-
Spy
Вообще-то ваш вопрос в топик треда не вписывается - частные владения являются совершенно другим делом...
Сам думай, откуда у тебя там такие бешеные температуры..., что даже контакты у розеток оплавляются...
Купи нормальную розетку, проверь электрику.
Вполне вероятно, что у тебя контура рабочего нуля и защитного нуля перехлестываются где-то, и рабочий ток идет не через полюс рабочего нуля, а через защитный контакт. Может имеет место пробой на корпус...
Но что же это за токи такие должны быть, чтобы поплавить защитный контакт???
Это смотря чего у тебя наворочено. Если слушать электриков, то ты будешь иметь схему TN-C-S, если не соединять ноль и твое заземление, то у тебя будет схема TT(если я правильно тебя понял). Обе схему существуют и работают...
Так что для того, чтобы ответить на твой вопрос, надо знать как у тебя вообще питание организовано.>Почитал .Голова кругом пошла. Прошу спецов дать ответ на два вопроса:Нажмите, чтобы раскрыть...>Почитал .Голова кругом пошла. Прошу спецов дать ответ на два вопроса:Нажмите, чтобы раскрыть...>Первый:У меня частный дом.Стоит гозовый котел с автоматикой
>(потребление ватт 150). Регулярно раз в три месяца оплавляется контакт заземления в розетке куда вставлена вилка от котла.Проверяли проводку все нормально,котел тоже.Что может быть?Нажмите, чтобы раскрыть...>Первый:У меня частный дом.Стоит гозовый котел с автоматикой
>(потребление ватт 150). Регулярно раз в три месяца оплавляется контакт заземления в розетке куда вставлена вилка от котла.Проверяли проводку все нормально,котел тоже.Что может быть?Нажмите, чтобы раскрыть...>Второй: Электрики говорят что в частном доме на входе
>ноль (тот который приходит по кабелю) и заземление (то которое свое т.е треугольник с шинами) нужно замыкать для выравнивания потенциалов. Верно ли это ?Нажмите, чтобы раскрыть...>Второй: Электрики говорят что в частном доме на входе
>ноль (тот который приходит по кабелю) и заземление (то которое свое т.е треугольник с шинами) нужно замыкать для выравнивания потенциалов. Верно ли это ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
>знаешь твой совет по определению не подходит:
>Система TN-S -система TN, в которой >Система TN-С-S -система TN, в которой
> так что твои советы играичи разделять и присоединять
>>PEN на PE и N, на любой шине и в любом месте
>более чем странны...что-то ты пробуешь совместить несовместимое... немножко еж и немножко черепаха
))
Ты хоть знаешь чем отличатся эти схемы, фактически? Ты знаешь когда одна схема переходит в другую, на каких участках и при каких условиях?
Ты в курсе что системы TN-C-S, как таковой, не существует. Есть всего две схемы TN-C и TN-S, а вот симбиоз этих двух участков в одной сети и решили назвать TN-C-S.
Т.е. в ней имеет место следующее чередование: от трансформатора идет участок TN-C, а с некоторой точки, где произошло разделение, далее идет участой TN-S.
При том, в зависимости от того в какой конкретно точке(есть некторые условия) произошло разделение, общая схема может так и остаться TN-C, а может, все же, начать именоваться TN-C-S.
>>Я поражаюсь, чем больше с тобой общаюсь, тем сильнее убеждаюсь, что ты знаний не имеешь - нахватался верхушек где-то, и все...
>аналогично, дежурные фразы и пустые советы
Покажи мне мои пустые советы?
На счет дежурных фраз - а чего выдумать что-то новое, если уже все за нас придумано?
Знай подставляй в нужное место нужный пунктик, и вся недолга.
>- никакой конкретики и ни одного документа подкрепляющего твои слова,
Не понял. Какие документы ты хочешь? Для общего развития существует ПУЭ. Для того, чтобы разобраться в том, что понаписали в нем, необходимо изучить нормативную документацию на которой ПУЭ основано, в ней даны частности и все разжевано.
Если хочешь конкретики - просто открывай нормативку и выполняй все согласно ей, и не зачем обращаться на форум или каким-то советом, там все распиано.
> и если ты хоть одну СХЕМУ щита или документ (официальный типа ГОСТ, СНИП или ВСН) покажешь, где говорится что автоматический выключатель НАДО ставить не на фазный проводник, а на нулевой рабочий (что там защищать) кроме как во взрывоопасных средах
Не передергивай!!!!!!!!
Я говорю, что ввод должен отключаться двухполюсным автоматом, а не парой однополюсных, и уж тем более не однополюсным автоматом в нулевом проводнике.
Ты и так умоешься, если нормально почитаешь документацию, а не будешь рвать куски, или искать знакомые слова, в незнакомом тексте.
>, я умоюсь... ну и прочти пунктики ПУЭ 3,1,17 и 3,1,18 может поможет и обогатит
Умывайся - дочитай пункт 3.1.18 до конца.
И прочитай пункт: 7.1.64. Раз уж ты паспорта на технику читать не любишь, за одно узнаешь что должно быть на вводе))
И покажи мне, я еще раз настоятельно требую, раз уж ты меня в чем-то обвиняешь, мои слова на форуме о том, что я рекомендую устанавливать расцепитель только в цепь нуля.
Иначе я буду вынужден обратиться к администрации сайта за защитой от оскорблений и обвинений в том, чего я не делал.
>Вы уважаемый, наверное инженер монтажник или эксплуатационщик, на производстве много работаете и много практике уделяете внимания....
Какое это имеет отношение к теме, кем и где я работаю? Я даю советы соглано нормам и правилам, этого достаточно.
Я тебе дам совет - в электроустановке нельзя использовать какой-то конкретный пункт правил, т.к. электроустановка является сложным изделием, а поэтому она подчиняется сразу множеству пунктов из разных документов. Более того, нельзя рвать контекст пунктов и разделов.
Разные участки сети подчиняются разным правилам(это я, кажется уже писал) и там есть места, где можно поставить однополюсник только на фазу, а есть места, где нельзя ставить однополюсник(специально для тебя - даже на фазу), например на вводе - это противоречит нормам и ПТБ.
-
Дмитрий
>Я говорю, что ввод должен отключаться двухполюсным автоматом, а не парой однополюсных, и уж тем более не однополюсным автоматом в нулевом проводнике.
Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК «Росэлектромонтаж»
В системе TN отключать PEN-проводник или PE-проводник не допускается. Что касается N-проводника, то его отключение, как правило, не требуется. Отключение N-проводника в системе TN-S требуется:
во-первых, если его сечение меньше сечения фазных проводников, и защита фазных проводников от сверхтоков не обеспечивает одновременно защиту N-проводника;
во-вторых, если на вводе с АВР установлена дифференциальная защита. Неразрывность N-проводника в этом случае приводит к перераспределению токов нулевой последовательности от разных источников и, как следствие, неопределенность работы дифференциальной защиты.
Отключение N-проводника требуется также для ряда специальных установок с целью повышения уровня безопасности. Например, в соответствии с требованиями главы 7.1 ПУЭ в однофазных сетях необходима установка двухполюсных выключателей.
В однофазных нефазированных групповых сетях (розеточные сети) при использовании фазированных электроприборов класса защиты I ряд стандартов также требует двухполюсной коммутации.
вот и подскажи какой из перечисленных пунктов ты учитываешь?
>Иначе я буду вынужден обратиться к администрации сайта за защитой от оскорблений и обвинений в том, чего я не делал.
а п.7.1.64 я цитирую : Для безопасной смены счетчика , непосредствено включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех ФАЗ, присоединенных к счетчику.
п. 3.1.18 читаем до конца ... Расцепители в нулевых проводниках ДОПУСКАЕТСЯ устанавливать ЛИШЬ ПРИ УСЛОВИИ, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением....
т.е НЕ ТРЕБУЕТСЯ, а ДОПУСКАЕТСЯ при каких то условиях, т.е дают такую возможность когда это необходимо
а у тебя
>Не передергивай!!!!!!!!
Я говорю, что ввод должен отключаться двухполюсным автоматом, а не парой однополюсных, и уж тем более не однополюсным автоматом в нулевом проводнике.
ОБОСНОВАНИЕ ...? я тебе еще раз повторяю РЕ и РЕN, и N - надо на шину под болтовое или специальный зажим, если нет ВЫНУЖДАЮЩИХ условий http://www.electrotok.ru/gallery1/PIC_4929.html
Насчет что систему надо расматривать в комплексе я согласен... Ты вроде так и начал - все дельно было, а вот дальше...
Остапа понесло...умничать и свои ляпы надо тоже устранять - а то тебя почитать - ты ОДИН Д" Артаньян...
короче - я от тебя устал - хочешь - пиши на почту - нечего Форум засорять - люди сюда приходят за конкретным советом, а не твои умозаключения читать
-
Денис Николаевич
Да верно, нулевой кабель (назовём его условно PEN) со столба приходит на главную заземляющую шину, соединённую с Вашими заземлителями, от которой отходят провода: рабочий ноль N и защитный ноль PE. С этого места эти провода нигде на должны более соединяться...>Почитал .Голова кругом пошла. Прошу спецов дать ответ на два вопроса:
>Первый:У меня частный дом.Стоит гозовый котел с автоматикой
>(потребление ватт 150). Регулярно раз в три месяца оплавляется контакт заземления в розетке куда вставлена вилка от котла.Проверяли проводку все нормально,котел тоже.Что может быть?
>Второй: Электрики говорят что в частном доме на входе
>ноль (тот который приходит по кабелю) и заземление (то которое свое т.е треугольник с шинами) нужно замыкать для выравнивания потенциалов. Верно ли это ?Нажмите, чтобы раскрыть...>Почитал .Голова кругом пошла. Прошу спецов дать ответ на два вопроса:
>Первый:У меня частный дом.Стоит гозовый котел с автоматикой
>(потребление ватт 150). Регулярно раз в три месяца оплавляется контакт заземления в розетке куда вставлена вилка от котла.Проверяли проводку все нормально,котел тоже.Что может быть?
>Второй: Электрики говорят что в частном доме на входе
>ноль (тот который приходит по кабелю) и заземление (то которое свое т.е треугольник с шинами) нужно замыкать для выравнивания потенциалов. Верно ли это ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
>>Я говорю, что ввод должен отключаться двухполюсным автоматом, а не парой однополюсных, и уж тем более не однополюсным автоматом в нулевом проводнике.
>
>Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК «Росэлектромонтаж»
>
>В системе TN отключать PEN-проводник или PE-проводник не допускается. Что касается N-проводника, то его отключение, как правило, не требуется. Отключение N-проводника в системе TN-S требуется:
>вот и подскажи какой из перечисленных пунктов ты учитываешь?
Фуфел все это - заказ(в смысле нужна статья, не важно о чем) в чистом виде. И сплошная теория, т.е. рассматриваются идеальные сети без потерь и перекосов.
Это что, документ или мемуары старых пер№%№"в, за кружечкой чая, на кухне?
ПУЭ, седьмого издания, и то пестрит ошибками, противоречиями пунктов и несоответствием со стандартами, а ты какую-то статью приводишь...
Это, как минимум, не серьезно...:(
Более того, в начале цитаты речь идет о магистральной трехфазке, а не потребительском ответвлении...
Т.е. ты опять лепишь в кучу все подряд.
>>Иначе я буду вынужден обратиться к администрации сайта за защитой от оскорблений и обвинений в том, чего я не делал.
Так где твои примеры? Я жду, но терпение не безгранично... Я бы забыл про это, но ты слишком часто и упорно меня в чем-то обвинял, а доказательств не приводил...
>а п.7.1.64 я цитирую : Для безопасной смены счетчика , непосредствено включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех ФАЗ, присоединенных к счетчику.
Хорошо. Теперь вспоминаем, что не пунктом единым жив человек, и открываем межотраслевые ПТБ(чтобы не искать, привожу здесь):
=====
3.1.5. В электроустановках напряжением до 1000 В со всех токоведущих частей, на которых будет проводиться работа, напряжение должно
быть снято отключением коммутационных аппаратов с ручным приводом, а при наличии в схеме предохранителей - снятием последних.
.....
=====
Более того - на твоем нуле может присутствовать потенциал, отличный от потенциала земли, в результате чего, не отключив ноль на линии(в данном случае это ввод и линия до счетчика), мы рискуем получить удар электротоком.
Суммируя все это получаем: снятие напряжения с одних только фазных проводников недостаточное средство для безопасного проведения работ по монтажу и обслуживанию линий и техники. Более того, это напрямую нарушает пункты правил безопасности производства работ.
Т.е. хочешь подключить счетчик - будь добр отключить провода всех фаз и рабочих нулей, которые ты будешь подключать к нему.
Хочешь лампочку сменить в светильнике - выключай фазу и рабочий ноль этой линии.
Т.е. теоретически двухполюсники надо ставить на все линии однофазных потребителей. Либо отключать вводный или групповой двухполюсный прибор.
Именно для этого были изготовлены двухполюсные автоматы типа 1P+1(N) - для удешевления стоимости.
>п. 3.1.18 читаем до конца ... Расцепители в нулевых проводниках ДОПУСКАЕТСЯ устанавливать ЛИШЬ ПРИ УСЛОВИИ, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением....
>
>т.е НЕ ТРЕБУЕТСЯ, а ДОПУСКАЕТСЯ при каких то условиях, т.е дают такую возможность когда это необходимо
Смотрю в книгу - вижу фигу. Вот как это называется. Ты вообще слушаешь что говорит оппонент, понимаешь смысл прочитанного?
Это пункт говорит о том, что если требуется снять напругу со всех токоведущих частей, то нельзя применять однополюсные независимые выключатели для снятия напруги с фаз и нуля, или только для снятия напруги с нуля(как это было в старом фонде, как это есть до сих пор в старом фонде, и в огромном количестве электроустаново, питающихся от ВЛ) . Для этого следует использовать многополюсные, способные одновременно снимать напряжение со всех токоведущих частей.
Все, больше никаких скрытых смыслов в данном пункте нет, и выдумывать их не надо.
>а у тебя
>>Не передергивай!!!!!!!!
>Я говорю, что ввод должен отключаться двухполюсным автоматом, а не парой однополюсных, и уж тем более не однополюсным автоматом в нулевом проводнике.
>
>ОБОСНОВАНИЕ ...? я тебе еще раз повторяю РЕ и РЕN, и N - надо на шину под болтовое или специальный зажим, если нет ВЫНУЖДАЮЩИХ условий
Это обоснование чего?
очередной вопрос - где я говорил, что для данных проводов не нужна шина, если они распараллеливаются с какой-то точки?
И что это за вынуждающие условия, при которых данные провода не требуют шин для организации схем типа "звезда"?
>http://www.electrotok.ru/gallery1/PIC_4929.html
А это чего за халтура такая?
>Насчет что систему надо расматривать в комплексе я согласен... Ты вроде так и начал - все дельно было, а вот дальше...
А вот дальше, вы начали ерундой заниматься, не по-детски...:(
>Остапа понесло...умничать и свои ляпы надо тоже устранять - а то тебя почитать - ты ОДИН Д" Артаньян...
Так устраняй свои ляпы и не умничай... Кто ж мешает?
Я, госконец? Бросьте, право вы себе льстите...
>короче - я от тебя устал - хочешь - пиши на почту - нечего Форум засорять - люди сюда приходят за конкретным советом, а не твои умозаключения читать
Вот вот, читать и запоминать, кто пургу несет, а чьи советы можно принимать...
Посмотри тред - лапшу вешать начал ты, начиная с опубликованной схемы, имеющей ошибки. Потом откуда-то приплел освещение... Потом вообще заврался...
со всех токоведущих частей
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.