Еще раз узо и заземление в квартире

• 

  Владимир

  Уважаемые господа,
  много уже есть на форуме по этой теме, но все же не все ясно. Я не владею профессиональной терминологией, хочется понять суть.
  Как понял, если в доме нет земли, делается так: заземляющий провод соединяется с нулевым, ПОСЛЕ точки разветвления ставится УЗО. В случае пробоя на корпус прибора УЗО реагирует на утечку. Правильно?
  Однако: если, не разрывая фазы, разорвать нулевой провод на входе (или за пределами квартиры), то я получу 220В на корпусе прибора, причем УЗО этого не заметит, даже если я возьмусь за корпус, и через меня пойдет ток! Это правильно? Как быть?
  Если УЗО стоит ДО точки разветвления, то все наоборот: УЗО не заметит пробоя на корпус, но среагирует на разрыв нулевого провода. Так?
  Так что, ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить УЗО и до и после точки разветвления?
  Или есть какие-то другие решения?
  Заранее благодарю.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Spy

  Если в доме нет земли, но хочется какого-то спокойствия, то устанавливается узо на имеющуюся двухпроводку.
  Далее тихонько стоим в сторонке и курим, в ожидании реконструкции стояка и ввода здания.
  Если ждать не хотим - платим за эту работу из собственного кармана или в складчину.
  Более ничего делать нельзя!!!!
  Даже новый, официально-утвержденный, проект для одной квартиры, где защиту возьмут со щитка, может на деле оказаться не защитой, а миной замедленного действия, и в один прекрасный момент система не спасет тебя, а наоборот ускорит конец.
  Я не понимаю - чего все помешались на этой долбаной трехпроводке?
  Да, она лучше двухпроводки, но исключительно при условии, что ввод в здание сделан правильно и позволяет эту трехпроводку пользовать безопасно.
  Но если вы не можете контролировать основу вашей системы питания, которой и является ввод - вы можете себе только навредить.
  По твоим предположениям:
  правильный вариант использования узо - это первый случай, когда узо устанавливается после точки разделения: коммутирует рабочий ноль и фазу, а защитный ноль идет напрямую на розетку или потребитель.
  Но именно из-за описанной тобой проблемы появления потенциала на корпусе исправного прибора, и не следует делать этих самых защитных проводников.
  Второй случай нарушает как правила установки узо, так и правила непрерывности для общего проводника.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Денис Николаевич

  Если в ИНДИВИДУАЛЬНОМ ЖИЛОМ ДОМЕ нет земли, то это исправляется так:
  на вводе в дом входящий провод PEN (нуль) сначала идёт на главную заземляющую шину, которая соединяется с заземлителем, и от которой отходят уже два провода - N (рабочий нуль) и PE (защитный нуль).
  далее устанавливаются все автоматы и УЗО.
  Если реч идет о КВАВРТИРЕ в доме, то защитный нулевой проводник НИГДЕ не должен соединяться с рабочим нулевым проводником
  
  
  
• 

  Владимир

  Благодарю за разъяснения. Если я все правильно понял, то вывод:
  Если в доме нет настоящего заземления, то его невозможно надежно устроить для отдельно взятой квартиры. Так что нужно жить без заземления и полагаться на УЗО в случае утечки.
  А куда обращаться, чтобы сделать заземление во всем подъезде, если будет энтузиазм жильцов?
  
  
• 

  Spy

  ====
  СП 31-110-2003
  Приложение А
  А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными
  сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным
  средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока,
  то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с "землей"). В
  соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
  =====
  

  Дело даже не в устройстве заземления отдельно-взятой квартире, а в том, что и питание тебе должно подаваться отдельное.
  В противном случае во время аварии ты весь стояк через себя замыкаешь на землю.
  Т.е. становишься альтернативой нейтрали.
  Если ничего сразу не сгорит, то об аварии на основной линии могут никогда и не узнать, пока профилактика не начнется....
  

  Перво на перво в жэк, на предмет согласнования возможности реконструкции стояка и ввода за свой счет.
  Потом в проектное бюро и т.д., и т.п.
  При этом надо так же не забыть реконструировать стояк санузла, путем установки в нем заземляющей шины, к которой будут привязываться СУП санузлов.
  Удачи, но я сомневаюсь, что народ согласиться за свой счет чего-то делать... Хотя, чем черт не шутит...

  Благодарю за разъяснения. Если я все правильно понял, то вывод:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Благодарю за разъяснения. Если я все правильно понял, то вывод:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Если в доме нет настоящего заземления, то его невозможно надежно устроить для отдельно взятой квартиры. Так что нужно жить без заземления и полагаться на УЗО в случае утечки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если в доме нет настоящего заземления, то его невозможно надежно устроить для отдельно взятой квартиры. Так что нужно жить без заземления и полагаться на УЗО в случае утечки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  А куда обращаться, чтобы сделать заземление во всем подъезде, если будет энтузиазм жильцов?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А куда обращаться, чтобы сделать заземление во всем подъезде, если будет энтузиазм жильцов?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Анатолий

  Необходимо четко уяснить физический принцип работы УЗО, тогда всё станет на свои места. А принцип работы УЗО такой: УЗО отслеживает разницу токов(дифферинцирует) в фазовом и нулевом проводе. При определенной величине этой разницы УЗО срабатывает. При правильной работе электропотребителей ток в фазовом и нулевом проводе равный по величине, но при замыкании фазы на заземленный корпус трехпроводной электропроводки часть фазового тока уйдет по заземляющему проводнику и фазовый ток уменьшится на величину тока утечки. УЗО сработает. Отсюда должно быть ясно, что необходимо обеспечить заземление корпусов электроприборов посредством заземляющего проводника. Заземляющий проводник должен иметь достаточный контакт с Землей. Почему ? Потому , что Земля электропроводна и через неё замкнется цепь к источнику электричества-электростанции. На электростанции НОЛЬ заземлен и поэтому замкнется электрическая цепь. Ведь, электростанции всё равно - замкнется цепь через нулевой провод или через землю. Земля более слабый проводник , чем электропровода, поэтому её не используют в качестве нуля. Но во многих автономных устройствах (автомобиль, корабль,) в качестве нулевого проводника используется металлический корпус (т.н. масса). Отсюда вывод: для физической работы УЗО достаточно использование нулевого провода , расположенного "до" УЗО.
  Никакой опасности для окуружающих соседствующих пользователей это влечет -УЗО отключает фазу точно также , как и автомат,но с положительной разницей в чувствительности , ибо ток утечки намного меньше тока КЗ.
  Кому что осталось непонятно?
  
  
• 

  Алексей

  где можно найти схему разключки электрических щитов
  Где можно найти схему разключки электрических щитов.где можно найти схему разключки электрических щитов