Фундамент как заземлитель - как это вяжется с тем, что большинство фундаментов гидроизолируются

• 

  Антоний

  Считается, что арматуру фундамента можно использовать как естественный заземлитель. Объясните, как это вяжется с тем, что большинство фундаментов гидроизолируются с внешней стороны, а значит и электрически изолируются от земли.
• 

  Spy

  Здесь нечего объяснять - все должно быть заложено в конструкцию арматуры фундамента, самого устроства фундамента и проведены измерения на сответствие.
  Т.е. если значения измерений, а так же конструкции не удовлетворяют условиям, то такой фундамент нельзя использовать в качестве заземлителя...
  Читай ПУЭ 1 раздел, Заземлители.

  Антоний:
  Считается, что арматуру фундамента можно использовать как естественный заземлитель. Объясните,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Считается, что арматуру фундамента можно использовать как естественный заземлитель. Объясните,

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Антоний

  Понятно, что такая система (земля – гидроизоляция – фундамент) будет работать скорее как конденсатор, а не как активный проводник тока. Обычно заземление фундамента выполняют в виде закольцованной полосовой стали, замоноличенной в периметр фундамента. Не резоннее ли было бы для улучшения параметров заземлителя просто «опоясывать» такой полосой весь фундамент, где он непосредственно прилегает к земле? Однако может, я неправильно понял цель заземления фундамента? Слышал ещё, что это делается для предотвращения коррозии. Имеется в виду коррозия арматурного каркаса?
• 

  VinS

  на самом деле это совсем не так. полоса связывает электроды.
  и вообще - заземлитель сначала расчитывается.

  Антоний:
  Обычно заземление фундамента выполняют в виде закольцованной полосовой стали, замоноличенной в периметр фундамента

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Обычно заземление фундамента выполняют в виде закольцованной полосовой стали, замоноличенной в периметр фундамента

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Игорь Викторович

  Годроизоляция делаеться с боков,но не снизу.
• 

  Игорь78

  А смысл тогда в гидроизоляции, если это не замкнутый контур?

  Игорь Викторович:
  Годроизоляция делаеться с боков,но не снизу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Игорь Викторович:
  Годроизоляция делаеться с боков,но не снизу.

  Игорь Викторович:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Антоний

  Речь идёт о фундаменте дома с цокольным этажом (плита, а на ней стены этажа). Даже если гидроизоляция не делается специально, то всё равно в устройство фундамента как бетонной плиты входит слой изолирующего материала, на который уже заливают плиту (чисто технологически). Он в любом случае будет препятствовать прямому контакту самого фундамента с землёй.
  

  На самом деле это именно совсем так Во-первых, полоса может и не связывать электроды, а быть просто вмоноличенной в основание внешней стороны фундамента. А если она и встроена в арматуру, то не имеет жёсткой связи с ней, а тем более надёжного электрического контакта.
  

  Да можно хоть сто раз рассчитывать, конструкция фундамента от этого всё равно никто менять не будет, мол, плохой заземлитель получается... В подавляющем большинстве случаев - это одно решение: замоноличенная полоса...
  

  VinS:
  на самом деле это совсем не так. полоса связывает электроды.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  VinS:
  на самом деле это совсем не так. полоса связывает электроды.

  VinS:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  VinS:
  и вообще - заземлитель сначала расчитывается

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  VinS:
  и вообще - заземлитель сначала расчитывается

  VinS:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  VinS

  Позвольте вопрос сударь?
  А зачем тогда вообще делать такой заземлитель, который не будет обеспечивать растекание тока, и в котором
  ну совершенно не учтён экранирующий эффект???
  Просто чтобы был ??? Если контур и заземлитель нужен, а он нужен наверное всё-таки зачем-то,
  то надо делать заземление а не фуфло!
  И с чего вдруг принято решение, что замоноличенную полосу делать проще и легче, чем забить вертикальные электроды и связать их ???
  (ну, правда, это моё личное мнение).

  Антоний:
  Да можно хоть сто раз рассчитывать, конструкция фундамента от этого всё равно никто менять не будет, мол, плохой заземлитель получается... В подавляющем большинстве случаев - это одно решение: замоноличенная полоса...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Да можно хоть сто раз рассчитывать, конструкция фундамента от этого всё равно никто менять не будет, мол, плохой заземлитель получается... В подавляющем большинстве случаев - это одно решение: замоноличенная полоса...

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Ильнур

  Как было уже сказано, Фундамент снизу не гидроизолируется. Боковая служит для УМЕНЬШЕНИЯ действия воды на бетон и арматуру. Арматурный каркас, выполненный на сварке, может быть отличным проводником от шины заземления к бетонному массиву. А от бетонной подошвы к земле так же может очень хорошо ток передаваться, ибо площадь ну просто огромная. Надо посчитать для влажного и сухого состояния контакт земля-бетонная подошва. И все. Обязательно только приварить к арматурному каркасу шину сверху идущую. И каркас не должен быть вязаным из стерженьков. Может так надо подходить?
• 

  Антоний

  Модератор, если такой есть на форуме, уберите, пожалуйста, предыдущее сообщение вместе с этим. Не в тот форум написал
• 

  Ильнур

  А что, разве не умно?
• 

  Антоний

  Учесть можно, и даже вполне совершенно, но что вообще возможно реально изменить в конструкции фундамента для улучшения его свойств как заземлителя? Сварить арматуру? Кинуть две таких полосы? Это не много даст.

  В любом случае есть выбор: либо использовать искусственный заземлитель (система железяк в земле), либо естественный (например, фундамент). Если естественный не подходит, делают искусственный. Предложите, как сделать "не фуфло" в моём случае.

  Конечно, сделать это проще: фактически надо только раскатать по периметру основания плиты (ленты фундамента) стальную ленту и сделать её вывод из фундамента (или Вы думаете, что легче копать землю, вбивать в яму стержни, сваривать их затем?) И, как я понимаю, в этом случае заземлитель будет меньше коррозироваться, нежели проложенный непосредственно в земле. Вот маленькая статейка с сайта:
  «Заземление фундаментов
  Каждому зданию требуется заземление. Для новостроек предписывается устройство заземления фундамента, которое закладывается в фундамент для защиты от коррозии.
  Это заземление необходимо устраивать в фундаментах наружных стен в виде замкнутого кольца, выполненные из оцинкованной полосовой стали сечением минимум 30 мм или
  25 х 4 мм или из круглой стали диаметром 10 мм с бетонным покрытием минимум 5 см.
  В техническом помещении, в котором сосредоточены вводы всех коммуникаций, от закольцованного заземления должна выходить наружу контактная шина длиной 1,50 м (т. II, разд. 18.2.). Свободный конец контактной шины выводится около наружной стены подвала кверху и связывается с шиной выравнивания потенциалов. К последней должны подключаться нейтральные и защитные проводники и все металлические трубопроводы в здании, такие, как газовые трубы, водопроводные трубы и трубы отопления, а также провода заземления от антенны и телефона. Защита от молнии должна быть также связана с заземлением фундамента».
  Ильнур, простой ленточный фундамент не гидроизолируется вообще, стены лишь могут обрабатываться специальными материалами, препятствующими смерзанию грунта и фундамента. В моём же случае, речь идёт о цокольном этаже, фундамент которого - плита. И такой фундамент гидроизолируется ПОЛНОСТЬЮ всегда, если человек не хочет пользоваться влажным (а если УГВ высокий, то тогда вообще заводнённым) этажом. Это элементарные вещи. Так что, наверно, в моём случае фундамент будет скорее как дополнительный заземлитель к основному.

  VinS:
  А зачем тогда вообще делать такой заземлитель, который не будет обеспечивать растекание тока, и в котором
  ну совершенно не учтён экранирующий эффект???

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  VinS:
  А зачем тогда вообще делать такой заземлитель, который не будет обеспечивать растекание тока, и в котором
  ну совершенно не учтён экранирующий эффект???

  VinS:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  VinS:
  [q]VinS:
  Если контур и заземлитель нужен, а он нужен наверное всё-таки зачем-то,
  то надо делать заземление а не фуфло!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  VinS:
  [q]VinS:
  Если контур и заземлитель нужен, а он нужен наверное всё-таки зачем-то,
  то надо делать заземление а не фуфло!

  VinS:
  VinS:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  VinS:
  И с чего вдруг принято решение, что замоноличенную полосу делать проще и легче, чем забить вертикальные электроды и связать их ???

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  VinS:
  И с чего вдруг принято решение, что замоноличенную полосу делать проще и легче, чем забить вертикальные электроды и связать их ???

  VinS:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Ильнур

  Когда я говорил о гидроизоляции боковой, я еестественно говорил о классической конструкции. Классически ВСЕ фундаменты на практике (это закладывается в проектах - посмотрите любые!) сбоку обмазываются битумом. Если необходимо, да, тогда делается специально гидроизоляция снизу - кто спорит. И я так же делаю. Стараюсь уговорить заказчика на надежную - т. е мембранную, из ПВХ или резины (например EPDM "Firestone"). Такая гидроизоляция естественно непрерывно выводится и на бока. Я что хотел сказать: в случае СПЕЦИАЛЬНОЙ сплошной гидроизоляции (особенно резиной) какая речь может идти о ЗАЗЕМЛЕНИИ???
• 

  Антоний

  Ильнур, не совсем понятно, что именно вы подразумеваете под "классической" конструкцией...
  

  Это, конечно же, не правда Даже проекты смотреть не надо. Но ответьте, положа руку на сердце, зачем, по - вашему, простую ленту без подвала обмазывать битумом? (Так Вы ещё и с двух сторон предлагаете её обмазать?)
  

  Ильнур:
  Классически ВСЕ фундаменты на практике (это закладывается в проектах - посмотрите любые!) сбоку обмазываются битумом.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ильнур:
  Классически ВСЕ фундаменты на практике (это закладывается в проектах - посмотрите любые!) сбоку обмазываются битумом.

  Ильнур:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Ильнур

  Специально для Антония выдержки из СНиП "Защита строительных конструкций от коррозии". В 90%-ах проектов заложена боковая обмазка. Посмотрите все-таки. Нормальный ГИП всегда назначает обмазку. Смотрите прицепленный файл. Я думаю Вы этого не знали. Как и многого другого. Вы когда-нибудь читали геологический отчет по грунтам? Вы знаете, что растительное масло для бетона является среднеагрессивной средой? Ну и т.д. и т.п. Или подъедьте сегодня же к любому котловану, где возводят фундамент, и посмотрите на боковые поверхности фундаментов. А так же поищите глазами битумоварку - обязательно найдете. Вот потому положа руку на сердце...