рубли
Главная >Статьи

Нет заземления в доме с электроплитами!?

  • Был убежден, что в домах с электроплитами должно быть нормальное заземление.
    Оказалось заземления нет (дом постройки 80года)! Провод заземления подключен к нулевой фазе на щитке (традиционный фокус с возникновением третьего провода).
    Как мне "объяснили" на подстанции заземление есть и там нуль и земля соединены (глухо заземленная нейтраль).
    Вопрос. Допустимо ли это? Или как обычно - сделано через "ж.пу"
    P.S. Убедительная просьба к гр. Spy: пройти мимо.




  • В домах старой постройки делалось именно так, причём в соответствии с действующими тогда нормами. Следовательно это допустимо и "ж.па" тут ни при чём... :laugh1:
    Применительно к действующими нормативами можно рассматривать корпус ЩЭ, а точнее магистральный проводник подключенный к нему, как совмещённый PEN проводник. А если он ещё и удовлетворяет требованию "не менее 16 мм кв." тогда вообще "всё зер гут". :laugh1::laugh1:
    :laugh1:
  • Т.е. тогда это не было ж.пой, ж.пой стала сейчас :sarcastic hand:
    ------------------------------------- :
    Реальный случай. Был поставлен (проточный) нагреватель (врублен в квартирную разводку). Заземлен. В один распрекрасный момент загорелся (обе фазы были отключены(!), оставалось только "заземление"). Я не знаю виновата ли в этом такая земля, но то что это - полная ж.па, так это точно.
    sergey_sav:
    В домах старой постройки делалось именно так, причём в соответствии с действующими тогда нормами. Следовательно это допустимо и "ж.па" тут ни при чём..
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sergey_sav:
    В домах старой постройки делалось именно так, причём в соответствии с действующими тогда нормами. Следовательно это допустимо и "ж.па" тут ни при чём..
    sergey_sav:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sarcastic hand:

  • И так неверно. Закон обратной силы не имеет.
    Меняются времена, меняются требования. Но в рассматриваемой теме об электропроводке новые требования относятся к вновь строящимся и реконструируемым электроустановкам.
    Про реальный случай не понятно... Какие две фазы? Почему загорелся?...
    Напоминает сказку о вреде курения... Вышел мужик на улицу, закурил... и тут его сбила машина... :(
    Джамшут:
    Т.е. тогда это не было ж.пой, ж.пой стала сейчас
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джамшут:
    Т.е. тогда это не было ж.пой, ж.пой стала сейчас
    Джамшут:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Да начхать мне на ваши просьбы и амбиции...
    Хотите читайте ответ, хотите нет... Но дурость мы из вас выбьем.
    Убеждение вещь хорошая, только оно должно быть на чем-то основано...
    Что вы понимаете под "нормальным заземлением"?
    В нашем жилищном строительстве преимущество отдано система TN - т.е. с глухозаземленной нейтралью... Допускается система ТТ, но в очень обособленных случаях.. В основном же ТТ применяется в мобильных установках.
    Таким образом "заземления" у нас в домах нет - есть зануление. Заземление в домах заканчивается на главной заземляющей шине ввода в дом, дальше идет зануление - это для систем TN-C и TN-C-S. В системе TN-S - заземление заканчивается на шине присоединения нейтрали генератора.
    Если вы обратитесь к первоисточнику, то разницу уловите.
    ПУЭ глава 1.7
    ГОСТ Р 50571.20-2000
    ГОСТ Р МЭК 61140-2000
    ГОСТ Р 50571.2-94
    И вот с этим занулением у нас имеется два варианта систем, если можно так выразится: TN-S и TN-C.
    И есть конгломерат, состоящий из участков TN-S и TN-C, который носит гордое название TN-C-S и является основной системой, как наиболее безопасной и универсальной.
    Это не фокус, это стандартный, заложенный в систему TN-C вариант появления PE.
    Да, он хуже, много хуже, чем TN-C-S, т.к. собирает в себе все недостатки.
    Но его можно элементарно поправить в лучшую сторону, убрав, как минимум, одну из возможных аварий из это списка. Правда в щитке придется сделать некоторые переподключения.
    Вы удивитесь еще больше, если узнаете, что в домах одинаковой серии, но построенных в разные года и разными компаниями подключение плиты сделано по-разному...:smile3:
    Это не только допустимо, но и законно. При чем до сих пор и даже в новых и реконструируемых домах. Т.к. систему TN-C никто не запрещал и не отменял. Любой проектировщик может заложить ту систему в дом, которая ему больше нравится, при необходимом обосновании. А мы будем с этим жить...
    Здесь можно только попытаться выяснить как у вас подключена плита реально, и определить на сколько безопасна ваша система...
    И еще - не стоит самостоятельно или даже через каких-то электриков со стажем использовать корпус щита, как это сделано для электроплиты, для организации РЕ для других потребителей... Без проекта это будет как минимум незаконно, а как максимум увеличит вероятность аварии.
    Лучше ограничится установкой УЗО, а если меняете проводку, то третий провод никуда и ни где не подключать - до тех пор, пока у вас в стояке не протянут PE от ввода в здание.
    Джамшут:
    P.S. Убедительная просьба к гр. Spy: пройти мимо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джамшут:
    P.S. Убедительная просьба к гр. Spy: пройти мимо.
    Джамшут:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Джамшут:
    Был убежден, что в домах с электроплитами должно быть нормальное заземление.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джамшут:
    Был убежден, что в домах с электроплитами должно быть нормальное заземление.
    Джамшут:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
















    Джамшут:
    Провод заземления подключен к нулевой фазе на щитке (традиционный фокус с возникновением третьего провода).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джамшут:
    Провод заземления подключен к нулевой фазе на щитке (традиционный фокус с возникновением третьего провода).
    Джамшут:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :smile3:

    Джамшут:
    Вопрос. Допустимо ли это? Или как обычно - сделано через "ж.пу"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джамшут:
    Вопрос. Допустимо ли это? Или как обычно - сделано через "ж.пу"
    Джамшут:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Или так - у нас в стране при выезде на встречку рискуешь получить взад.
    Оба провода (фазный и нулевой) заведены на автомат(сдвоенный), который был выключен. И тем не менее нагреватель загорелся. Вырубили входной автомат - обесточили квартиру, ничего не помогает. Тоже был вступоре. Горела гибкая проводка (с металлической оплеткой) - между нулем и стояком(ами) с водой "вдруг" возник потенциал. Не знаю, кто и что из соседей нахимичил, но огонь был реальный
    sergey_sav:
    Про реальный случай не понятно... Какие две фазы? Почему загорелся?...
    Напоминает сказку о вреде курения... Вышел мужик на улицу, закурил... и тут его сбила машина... :(
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sergey_sav:
    Про реальный случай не понятно... Какие две фазы? Почему загорелся?...
    Напоминает сказку о вреде курения... Вышел мужик на улицу, закурил... и тут его сбила машина... :(
    sergey_sav:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • привет!
    простите за глупый вопрос,но есть беспокойство по поводу:
    квартира на последнем этаже, и раньше(до ремонта) в С/у к трубе(по-моему горячая вода) был припаян какой-то проводок. теперь его нет. а у подруги дома такой есть и их электрик говорит,что это необходимое заземление. что делать?!! :shok: :shok: восстанавливать? стены-то плиткой облицованы. к чему припаивать?

    :shok::shok:
  • Не ведая что у вас там творится вообще с электрикой, могу только предположить:
    Даный проводок был соединен с трубой и чем-то еще - это так называемая система уравнивания потенциалов...
    "Чем-то еще" скорее була ваша ванна...
    Это делалось для того, чтобы если каким-то образом на ванну попадет фаза(фен там уронили, случайно... или радио-приемник), создалась низкоомная цепь - фаза - вода - корпус ванны - проводок - труба - земля, и возможно сработал бы автоматический выключатель в щитке...
    Вобщем штука нужная...
    Если хорошенько все рассмотрите у подруги - к чему конкретно он привязан обоими концами, то восстановить будет не так проблемно.
    Естественно, что сложность зависит от того, чего вы там наремонтировали...:smile3:
    Как вариант, опять же чисто гипотетический для классической схемы - у ванны обычно есть специальная клемма... Вот к ней прикручиваете медный провод сечением 4мм2, а второй конец к трубе ХВС, при помощи хомута(участок трубы предварительно необходимо зачистить, а после намазать антиокисловой пастой - для долговечности).
    И естественно, что делать надо не абы как, а сперва разобравшись в вашей электрике, домовой и квартирной... Т.к. в разных случаях реализация будет отличной...
    Хотя и будет подчинено основному правилу:
    ======
    1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
    Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.
    Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.
    1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли.
    7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
    Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
    Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
    ======
    Если у вас в санузле нет электрических приборов, например бойлера или стиральной машины, то достаточно восстановить связь ванны с трубой... А вот если есть приборы - то там несколько сложнее...
    Вообще же эта штука выглядит примерно вот так: см. аттач
    nadine:
    и раньше(до ремонта) в С/у к трубе(по-моему горячая вода) был припаян какой-то проводок. теперь его нет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadine:
    и раньше(до ремонта) в С/у к трубе(по-моему горячая вода) был припаян какой-то проводок. теперь его нет.
    nadine:
    Нажмите, чтобы раскрыть...









    :smile3:

















Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑