Подключение стиральной машины без заземления

• 

  Алексей

  Всем привет.
  Необходимо подключить стиральную машину в доме 70-х годов,где не проводился защитный ноль. Достаточно ли для безопасности использовать только УЗО и автомат? Мне посоветовали подключить к корпусу квартирного щитка проводник и использовать его как защитный ноль. Насколько ЭТО правильно? И какой способ лучше? Очень актуальная для меня тема.
  Заранее благодарю за ответ.
  PS. Прошу не предлагать вгонять штырь в землю в подвале - квартира на 9-м этаже.
  
  
  
• 

  Алексей

  Знаю наверняка, достаточно; Если машинка будет стоять в ванной комнате---УЗО ставте 10 ма.
• 

  Алексей

  Большое спасибо за оперативный ответ. Но не могли бы Вы объяснить, откуда такая уверенность - личный опыт?

  Знаю наверняка, достаточно; Если машинка будет стоять в ванной комнате---УЗО ставте 10 ма.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Знаю наверняка, достаточно; Если машинка будет стоять в ванной комнате---УЗО ставте 10 ма.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Профэлектро*КонстантР

  Мое почтение!
  Действительно, никаких проводов кидать не стоит:
  1) не так кинете и проблем огород;
  2)бесполезное занятие.
  Вариантов как бы видится два в одном:
  -можете поставить просто УЗО на 10-16 мА (в таком случае любой "коротыш" сразу будет выключать машину, но и любая ее неисправность приведет к тому же эффекту);
  -можете поставить ДИФ на столько же ампер, но в таком случае автомат будет срабатывать только на "коротыш" и если машинка начнет пробивать Вас током он не сработает.
  Выбирайте сами, что Вам лучше.
  А установку "узошника" проведите на основании розетки демонтировав ее и превратив в небольшой настенный бокс с розеткой и УЗО. =)
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  kt368

  А почему бы не занулить?
• 

  kt368

  Извините, но я так до сих пор не могу понять почему нельзя занулить стиральную машину? В любой розетке на 220В призутствует фаза и ноль. Ноль это тоже самое заземление в чём отличия? Он так же идёт на трансформатор подстанции и там уже заземляется. Зануление даже намного лучше нежели земля т.к сопротивление равно 0Ом в отличии от земли где по госту до 4 Ом допуск. Так что на мой взгляд не такая уж проблема как отсутствие конкретно "земли". Не понимаю зачем УЗО нужен в данном случае. Если произойдёт пробой, то просто пакетник выбьет и всё. Мне кажеться, что это просто мода
• 

  Evgeny

  Всем привет.
  Вам необходимо сделать отдельную проводку до стиральной машины, состоящую из 3-х проводов. Провод можно разместить например в коробе (тип провода - ПУНП или ПВС , сечением 1.5кв.мм X 3, по крайней мере не менее). 1-ый провод подключается к фазе через автомат на 16 Ампер (например ИЭК). Фазу определите простым пробником с неонкой, если нет - возьмите у сосседа. Нулевой провод (где неонка не светится) в щитке питания делится на 2 провода - нулевой рабочий (обычный нулевой) и на нулевой защитный провод, который и будет "землей". В трехпроводных кабелях ПВС или ПУНП он как правило обозначается зеленым цветом с желтыми полосками. Подключаться к металлическому щитку в старых домах не рекомендую - они как правило висят в воздухе и никуда не подключены!
  
• 

  Evgeny

  В щитке можете поставить и УЗО на 10 мА или диф.автомат на ток к.з. 16А и дифф. ток 10 мА. Но только на стиральную машину, т.к. в старых домах - большие утечки и если будете использовать стару проводку у Вас постоянно будет срабатывать УЗО - лишняя головная боль! Учтите, что УЗО отличается от дифф. автомата тем, что не имеет защиты по току к.з. Поэтому, если используете УЗО, то последовательно с ним нужно включить автомат на ток 16 или 25 Ампер!
• 

  Денис Николаевич

  В Вашем случае присоединением третьей жилы кабеля к щитку не обойтись, т. к. для наличия полноценного заземления у Вас не будет пока не поставят заземляющее устройство на весь дом целиком !
  Установка УЗО гарантирует отключение питания при повреждении изоляции и утечки на корпус. Попробуйте прикоснуться к рпроводу без УЗО и с УЗО - почувствуйте разницу
  Для Вас оптимальный вариант - это установка АВДТ (автоматический выключатель дифференциального тока, он же диф. автомат, он же автоматический выключатель совмещенный с УЗО) с характеристиками /16А, 30мА, например ABB DS941 /16A, 30mA.
  Также эта тема обсуждалась здесь

  Не понимаю зачем УЗО нужен в данном случае. Если произойдёт пробой, то просто пакетник выбьет и всё. Мне кажеться, что это просто мода

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не понимаю зачем УЗО нужен в данном случае. Если произойдёт пробой, то просто пакетник выбьет и всё. Мне кажеться, что это просто мода

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  здесь

• 

  kt368

  Ну глупо это как то. Я прекрасно понимаю, что такое УЗО и как оно работает. А вероятность что кабель вдруг не с того не с сего оголится и приклеится к вашей руке равноценно тому, что я вам скажу о том что УЗО может не сработать в силу какой нибудь неисправности или каких нибудь других факторов. УЗО - это не панацея от всех болезней и не факт, что она сработает. Это всего лишь надежда на это! А зануление называется "заземление нетралью". Это предусматривает ГОСТ 12.1.030-81. Я предлагаю просто и достаточно надёжно http://eksstroy.com/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=8 первый вариант или второй! Достаточно лишь на фазу поставить пакетник. Т.к к любому жилому дому подведено 3х фазное напряжение, то пьяные электрики не могут поменять местами нонь и фазу в щитке. Не нравиться первый вариант, можно воспользоваться вторым. Щиток не заземлён? - кидаем землю на нолевой кабель в щитке и имеем гарантировано землю с глухозаземлённой нетралью. Пьяные электрики могут только поменять местами ноль и землю в частных домах где изначально подводка осуществяется однофазная. А от этого узо кроме скандалов и гемороя от жены ничего хорошего не будет т.к это ванная и здесь повышеная влажность и не факт что стиральной машины не будет тока утечки - рано или поздно один фиг буит, так что выкинуть её после этого? или за неделю до стирки ванную не принммать
  УЗО появилось довольно недавно - и как же до этого обходились люди без этого девайса. Всё таки УЗО - это мода наших времён, а не принципиальная необходимость.
  
• 

  Денис Николаевич

  А разьве это нормально, когда во влажном помещении стоит аппаратура с утечкой на корпус, что равноценно торчащему из стены фазному проводу ? Ладно уж в сухом помещении - пока не дотронешся, не дернет. А в ванной и дотрагиваться не надо, можно просто попробовать помыться при включенной стиральной машине.
  Наверное не один человек сжарился в собственной ванной, прежде чем в ПУЭ появился такой пункт
  в„– 7.1.48
  .....
  В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
  .....

  А от этого узо кроме скандалов и гемороя от жены ничего хорошего не будет т.к это ванная и здесь повышеная влажность и не факт что стиральной машины не будет тока утечки - рано или поздно один фиг буит, так что выкинуть её после этого? или за неделю до стирки ванную не принммать

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А от этого узо кроме скандалов и гемороя от жены ничего хорошего не будет т.к это ванная и здесь повышеная влажность и не факт что стиральной машины не будет тока утечки - рано или поздно один фиг буит, так что выкинуть её после этого? или за неделю до стирки ванную не принммать

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  в„– 7.1.48
  .....
  В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
  .....
  
  
  

• 

  kt368

  Наверное никто и нигде не зажарился! И пункт этот появился не по этому поводу, а потому, что появился прибор способный отрубать напряжение если входящие и исходящее напряжение не соответствуют. А этот контроль осуществляет микроконтроллер - а это значит, что 100% безопаспости нет! Этим прибором можно только дополнить землю а не заменить её. Земля подключается на корпус стиральной машины и если в случае попадания на корпус фазы происходит простое замыкание! Поэтой причине на фазу необходимо поставить пакетник, но никак не на ноль! А так как сопротивление человека намного выше нежели у земли или ещё лучще глухозаземлённой нетрали, то никого не зажарит в ванной! И не говорите ерунду. А стиральные машины довольно часто имеют утечку. Возможно вода попала на двигатель, возможно в блоке электроники скопилась влага, возможно место соединение проводов в машине мокрое и ещё веселей - возможно ИБП кондёр текёт. Что каждый раз мастера вызывать, пускай сушит, кондёры меняет итд, это не значительные поломки и никчему серьёзному они не приведут. Попробуйте ваше УЗО поставить на компьютерный класс либо серверную - устанете бегать включать УЗО, а бешеный админ вас материть буит благими словами. В конце концов у меня машинка вятка автомат стоит в ванной с 85 года и ничего - живой! При этом в этой машинке убегал ток и что никого не убило. А утечка была как раз из за движка т.е когда влага попадала, появлялась утечка, когда было сухо утечки небыло. Сейчас стоит bosch - утечек пока нет, но не факт что так будет продолжаться и дальше. Пора заканчивать эту дискуссию
• 

  Денис Николаевич

  Так будет при установке узо типа А, но можно поставить и типа АС - компьютер будет в порядке.
  Дискуссию действительно пора закончить.
  P.S. А собственно, большой ли геморрой и узо поставить и трехжильный кабель протянуть вместо двухжильного и занулить его ??? Выполнив эти два простых действия, Вы получите весьма надежную и безопасную систему !!!
  Удачи.

  Попробуйте ваше УЗО поставить на компьютерный класс либо серверную - устанете бегать включать УЗО, а бешеный админ вас материть буит благими словами

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Попробуйте ваше УЗО поставить на компьютерный класс либо серверную - устанете бегать включать УЗО, а бешеный админ вас материть буит благими словами

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Askar

  Хочу подключить стиральную машину в ванной комнате, а провод заземления не подвел. Пришлось на розетку вести 1,5 мм провод от арматуры в бетонной стене.
  Ремонт в квартире закончен, а вести заземляющий провод от щитка уже нет возможности, да и незнаю где он там. Спасибо
  
• 

  Денис Николаевич

  Оставьте провод аемления как есть.
  Поставьте УЗО на линию питания стиральной машины 16A, 30mA
  
• 

  Елена

  Можно сильно голову не ломать. если нет возможности поставить все устройства,или лень.то загружать в машинку белье, когда она отключена и вынимть белье, тоже ее отключая!
• 

  Сан Саныч - сан

  УЗО натурально нужно при отсутствии заземления (зануления) для того, чтобы засечь ток утечки на корпус и далее на землю. Если там будет сухо, УЗО просто не сработает, а сработает в момент, когда через человека пойдет ток, в момент прикосновения к корпусу. У меня старый дом, при установке автомата сам разбирался в проводах. Имелась по подъезду трехфазная разводка с нулем, который был не изолирован, и, следовательно, даже пьяный электрик много бы не накуролесил. Далее в квартиру шли два провода, при этом фаза через пробку, а нуль нет. В квартирном щитке и фаза и ноль имели пробки. Для подсоединения машины я от квартирного щитка провел три провода: два питания после пробок, и один на корпус от нуля до пробки (соответственно на евророзетку со щитком и повыше, у нас ванную продувает газовая колонка, сыро не бывает). Когда сгорел ТЭН до пробоя на корпус, все прекрасно сработало, пробка сгорела, все остались живы.
• 

  Виталий Киев

  Зануление при обрыве нейтрали смертельно опасно, даже при наличии УЗО!!!
  От поражения электрическим током в первую очередь защищает правильно установленное УЗО, автоматы защищают проводку от короткого замыкания.
  Ложное срабатывание УЗО может быть только при неисправном УЗО и кривых руках.
  Ни какие ГОСТы не дают гарантии что нейтраль не отгорит от перегрузки или не оборвется экскаватором в земле, или упавшим деревом при питании через воздушные линии.
  Более подробно про ошибки при электромонтаже здесь.
  
  
  
  
  
  
  
  здесь
• 

  Владимир

  Конечно, важен опыт грамотного практика. Но обязательным является применение действующего нормативного документа (ПУЭ последнего издания) - коллективного продукта, учитывающего весь предыдущий опыт:
  • 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети ванных квартир. (7.1.48.Допускается установка штепсельных розеток, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы)
  • 7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
  Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе.
  Все остальные предложения можно рассматривать не для практической реализации, а как часть теоретической дискуссии.
  
  
  
  
• 

  qwerty

  В двухпроводной системе так и делайте: автомат - УЗО - розетка. А третий провод оставьте до лучших времён - когда в доме заменят всю электропроводку и проведут нормальную "землю".
  

  И во время стирки в ванну не заходить . А лучше ставить машину не в ванной, а в прачечной комнате.
  

  То о чём вы говорите - это рабочий провод, по нему течёт ток. А земляной - это защитный провод, ток в нём появляется только в случае аварии.
  Зануление опасно тем, что при "обрыве" нуля вы получите потенциал на корпусе машины. А УЗО спасёт вас в любом варианте. Если опасаетесь ложных срабатываний - поставьте УЗО на 30мА, вместо 10мА.

  Алексей:
  Достаточно ли для безопасности использовать только УЗО и автомат? Мне посоветовали подключить к корпусу квартирного щитка проводник и использовать его как защитный ноль.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алексей:
  Достаточно ли для безопасности использовать только УЗО и автомат? Мне посоветовали подключить к корпусу квартирного щитка проводник и использовать его как защитный ноль.

  Алексей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Елена:
  Можно сильно голову не ломать. если нет возможности поставить все устройства,или лень.то загружать в машинку белье, когда она отключена и вынимть белье, тоже ее отключая!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Елена:
  Можно сильно голову не ломать. если нет возможности поставить все устройства,или лень.то загружать в машинку белье, когда она отключена и вынимть белье, тоже ее отключая!

  Елена:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  kt368:
  Ноль это тоже самое заземление в чём отличия?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  kt368:
  Ноль это тоже самое заземление в чём отличия?

  kt368:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  ГОСТЬ

  ОТГОРАНИЕ НУЛЯ!!!
  Если у вас на стояке откгорит НОЛЬ, то при наличии третьего провода, подключенного на НОЛЬ от ВАШЕГО щита до ВАШЕЙ стиральной машины будет не очень то и хорошо!!!
  1)Вы подключили в доме с Двужильной проводкой машину с помощью трёх жильной, кинув заземление на ноль в вашем щите
  2)на стояке произошёл отрыв нуля
  Это приведёт к тому что на корпус машины, через ВАШ защитный ноль сядет высокий потенциал относительно водопроводных труб, ванны и раковины, а если машина ка либо контактирует с трубами, то весь стояк может запитается через ваш защитный нулевой провод 2,5мм и он просто сгорит
  МОЙ вариант такой:
  1)отсутствие возможности лёгкого контакта с машиной(ограждения, установка в кухонной мебели)
  2)установка на значительном расстоянии от водопроводных, газовых труб, и труб отопления
  3)установка УЗО и автомата
  4)установка отдельной линией от щита, качественный провод
  5)установка розетки с защитной крышкой
  6)по возможности ВНЕ ванной комнаты
  Самое оптимальное это установить машину в отдельной комнатке, поставить УЗО и автомат, и никаких ЗЕМЕЛЬ, если у вас олько НОЛЬ и ФАЗА
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сан Саныч - сан

  Из-за ненадежности всяческих схем и требования наличия питания для УЗО в МЭИ разработаны и продаются УЗО без питания, на чувствительных реле.