рубли
Главная >Статьи

Соединение заземления с нулем - рядом с домом сварен контур заземления

  • Посоветуйте, пожалуйста!
    Ввод в дом от ВЛ сделан подземным кабелем ВБбШв 4х10 длиной примерно метров 50.
    Из четырех проводов кабеля на столбе подключено два -к фазе и нулю, через автомат 25А. В доме они идут опять на двухполюсный автомат 25А, потом на счетчик , потом УЗО и группу автоматов.
    Рядом с домом сварен контур заземления и полосой введен в дом.
    Как соединить заземление с нулем?
    1.На вводе в дом, до первого вводного автомата, оставив два из четырех проводов кабеля свободными.
    2.Соединить еще один свободный провод на столбе с нулем и в доме его соединить с землей.
    3. Увеличить сечение проводов, подключив и фазу и ноль двумя проводами сразу , дальше как в первом варианте.






  • У тебя есть три варианта:
    1. Использовать незадействованную жилу твоего кабеля и подключить ее одним концом к шине заземления в доме, а другим параллельно нулю непосредственно на входе автомата на столбе(т.е. на входе нулевого полюса автомата на столбе у тебя будет подключено две жилы - ноль от нейтрали ВЛ и жила от твоего кабеля.)
    .
    2. Использовать незадействованную жилу твоего кабеля и подключить ее одним концом к шине заземления в доме, а другим подключиться непосредственно к нейтрали ВЛ при помощи прокалывающего сжима для проводов СИП.
    Правда придется нарастить эту жилы кабеля.
    Это вариант в общем намного лучше чем первый.
    .
    3. Не делать соединения нуля питания и твоего контура заземления. А соединить с контуром только защитные контакты и корпуса твоего оборудования.
    Такой вариант очень редко применяется в жилищном строительстве, но является типовым для мобильных установок(палатки, вагончики, етс...).
    Основной защитой здесь служит узо...
    На даче можно использовать в случаях, если у вас нейтраль ВЛ постоянно рвется и отваливается..., а повторных заземлителей на столбах ВЛ нет...
    Вобщем не самый плохой вариант...
    .
    Во всех случаях необходимо установить узо и следить за его исправностью.
    Все схемы имеют как плюсы так и минусы, в зависимости от общей обстановки с вашими питающими сетями и возникшей аварии...
    Никита:
    Как соединить заземление с нулем?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Никита:
    Как соединить заземление с нулем?
    Никита:
    Нажмите, чтобы раскрыть...














  • Думаю , лучше первый вариант . В щите установите заземляющую шину, к ней подведете: заземляющий проводник , нулевой PEN-проводник,идущий от ВЛ,нулевой проводник на вводной автомат, а также все нулевые защитные проводники от групповых линий.Также подсоедините броню кабеля.
    При этом будет уже не заземление, а защитное зануление .
    С уважением ! Сергей Владимирович.

  • Ты где у него PEN увидел?
    Более того - у него рабочий ноль, который ты окрестил PEN, рвется на столбе.
    Сергей Владимирович:
    В щите установите заземляющую шину, к ней подведете: заземляющий проводник , нулевой PEN-проводник,идущий от ВЛ,нулевой проводник на вводной автомат, а также все нулевые защитные проводники от групповых линий.Также подсоедините броню кабеля.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей Владимирович:
    В щите установите заземляющую шину, к ней подведете: заземляющий проводник , нулевой PEN-проводник,идущий от ВЛ,нулевой проводник на вводной автомат, а также все нулевые защитные проводники от групповых линий.Также подсоедините броню кабеля.
    Сергей Владимирович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Извиняюсь, прочитал неправильно ! :smile3:
    Spy спасибо за корректировку !:smile3:
    Spy
  • Спасибо за ответ!
    Буду делать по второму варианту, если электрики соединят на столбе незадействованную жилу с нетралью ВЛ.
  • Если сможете их на это уломать, то это будет лучший вариант...
    При этом присоединять этот провод к нейтрале ВЛ надо ДО клемника, которым у вас отведен ноль... Т.е. ближе, к питающему трансформатору.
    Никита:
    Буду делать по второму варианту, если электрики соединят на столбе незадействованную жилу с нетралью ВЛ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Никита:
    Буду делать по второму варианту, если электрики соединят на столбе незадействованную жилу с нетралью ВЛ.
    Никита:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Прошу прощения, г-н Spy, а откуда известно, что к автору приходит именно N, а не PEN? Потому, что автор написал, что приходит ноль? Так он (автор), про PEN никогда не слышал. Собственно, Ваше негодование совершенно непонятно: Сергей Владимирович просто расписал Ваш вариант №1.
  • Прошу прощения, г-н Spy , а откуда известно, что к автору приходит именно N, а не PEN? Потому, что автор написал, что приходит ноль? Так он (автор), про PEN никогда не слышал. Собственно, Ваше негодование совершенно непонятно: простоСергей Владимирович расписал Ваш вариант №1. Разве что, «нулевой проводник на вводной автомат» из его послания следует выбросить: автомат уже подключен на столбе и Вы это подключение уже описали (правда, не употребляя при этом «высоконаучных слов» N и PEN).
    Признаться, не могу сообразить, чем Ваш №1 отличается от №2? Насколько можно понять автора, его вводной АВ стоит на том же столбе, на котором сделано ответвление от ВЛ. Впрочем, это не важно. Гораздо любопытней, это: зачем 2 АВ по 25А последовательно. В случае любой проблемы отключаться будут вместе. Я бы, перед счетчиком ставил бы рубильник, а не АВ. Ну, в крайнем случае – предохранитель на 32А. Или в доме выбросил бы АВ: все равно к столбу бегать. SpyСергей Владимирович
  • Потому что PEN может присутствовать только в трехфазной сети, а автор указал, что к нему со столба приходит только 2 провода.
    Причем эти два провода коммутируются на столбе автоматом. А это еще один фактор того, что PEN у автора нет, т.к. PEN автоматами рвать нельзя, его вообще нельзя - т.е. PEN имеет только болтовые и клемные соединения.
    А если посмотреть внимательно?
    Он рабочий ноль после автомата на столбе, еще раз приземляет... А этого делать нельзя - по правилам.
    Ноль уже нигде не должен соединяться с заземленными предметами.
    Если считаешь что это глупое правило, напиши создателям гостов и редакторам ПУЭ...:smile3:
    Игорь1:
    Прошу прощения, г-н Spy, а откуда известно, что к автору приходит именно N, а не PEN? Потому, что автор написал, что приходит ноль? Так он (автор), про PEN никогда не слышал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь1:
    Прошу прощения, г-н Spy, а откуда известно, что к автору приходит именно N, а не PEN? Потому, что автор написал, что приходит ноль? Так он (автор), про PEN никогда не слышал.
    Игорь1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Игорь1:
    Собственно, Ваше негодование совершенно непонятно: Сергей Владимирович просто расписал Ваш вариант №1.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь1:
    Собственно, Ваше негодование совершенно непонятно: Сергей Владимирович просто расписал Ваш вариант №1.
    Игорь1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    :smile3:
  • Если из схемы исключить личный заземляющий контур, то: 1. В первом варианте у нас получится система TN-C, в которой зануление берется от рабочего нуля(отсюда пошла мода перемычки между нулем и защитным контактом в розетках ставить), т.е. PE берется от ответвления.
    2. А во втором варианте классическая TN-C-S, когда PE берется непосредственно с нейтрали трехфазной сети.
    .
    Разницу можно увидеть только проследив пути тока во время аварии... В первом случае вариантов аварий будет больше, при чем с достаточно серьезными последствиями - ни один защитный прибор, при некоторых их них, просто не сработает.
    Не одновременно, а согласно своим уставкам, т.е. скорее всего чаще будет срабатывать какой-то один...
    .
    Можно и рубильник поставить - без разницы... Чего было под рукой, то и воткнули.
    А вот выкидывать из дома выключатель не следует - мало ли потребуется срочно вырубить всю электрику...
    В доме он просто повышает безопасность и комфортность пользования.
    К тому же еще неизвестно на сколько юзабелен автомат на столбе, может до него только с лестницы дотянуться можно...
    Игорь1:
    Признаться, не могу сообразить, чем Ваш №1 отличается от №2?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь1:
    Признаться, не могу сообразить, чем Ваш №1 отличается от №2?
    Игорь1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Игорь1:
    Гораздо любопытней, это: зачем 2 АВ по 25А последовательно. В случае любой проблемы отключаться будут вместе. Я бы, перед счетчиком ставил бы рубильник, а не АВ. Ну, в крайнем случае – предохранитель на 32А. Или в доме выбросил бы АВ: все равно к столбу бегать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь1:
    Гораздо любопытней, это: зачем 2 АВ по 25А последовательно. В случае любой проблемы отключаться будут вместе. Я бы, перед счетчиком ставил бы рубильник, а не АВ. Ну, в крайнем случае – предохранитель на 32А. Или в доме выбросил бы АВ: все равно к столбу бегать.
    Игорь1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Spy прав ! Уже говорилось об этом . Просто я невнимательно прочитал и не обратил взор на двухполюсный автомат, отключающий линию на столбе ! Верно то , что в данном случае действительно заземляется N- проводник, что делать нельзя !Spy
  • Если я правильно понял, система TN-C в моем варианте №1, из-за разрыва нулевого провода на первом автомате (на столбе)?
    А у Вас в №1 и в №2 система TN-C-S, вся разница в креплении незадействованной жилы на столбе: или на входе нулевого полюса автомата , или непосредственно к нейтрали ВЛ. Или я что-то не понял?
    Автоматы на столбах ставили всем в обязательном порядке при замене линии, причем на 16А.
    На 25А или больше, еще договориться надо. До автомата можно дотянуться только с лестницы, если кого увидят на столбе, грозят штрафом.
    Spy:
    Игорь1:
    Признаться, не могу сообразить, чем Ваш №1 отличается от №2?
    Если из схемы исключить личный заземляющий контур, то: 1. В первом варианте у нас получится система TN-C, в которой зануление берется от рабочего нуля(отсюда пошла мода перемычки между нулем и защитным контактом в розетках ставить), т.е. PE берется от ответвления.
    2. А во втором варианте классическая TN-C-S, когда PE берется непосредственно с нейтрали трехфазной сети.
    .
    Разницу можно увидеть только проследив пути тока во время аварии... В первом случае вариантов аварий будет больше, при чем с достаточно серьезными последствиями - ни один защитный прибор, при некоторых их них, просто не сработает.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    Игорь1:
    Признаться, не могу сообразить, чем Ваш №1 отличается от №2?
    Если из схемы исключить личный заземляющий контур, то: 1. В первом варианте у нас получится система TN-C, в которой зануление берется от рабочего нуля(отсюда пошла мода перемычки между нулем и защитным контактом в розетках ставить), т.е. PE берется от ответвления.
    2. А во втором варианте классическая TN-C-S, когда PE берется непосредственно с нейтрали трехфазной сети.
    .
    Разницу можно увидеть только проследив пути тока во время аварии... В первом случае вариантов аварий будет больше, при чем с достаточно серьезными последствиями - ни один защитный прибор, при некоторых их них, просто не сработает.
    Spy:






    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Spy:
    Игорь1:
    Гораздо любопытней, это: зачем 2 АВ по 25А последовательно. В случае любой проблемы отключаться будут вместе. Я бы, перед счетчиком ставил бы рубильник, а не АВ. Ну, в крайнем случае – предохранитель на 32А. Или в доме выбросил бы АВ: все равно к столбу бегать.
    Не одновременно, а согласно своим уставкам, т.е. скорее всего чаще будет срабатывать какой-то один...
    .
    Можно и рубильник поставить - без разницы... Чего было под рукой, то и воткнули.
    А вот выкидывать из дома выключатель не следует - мало ли потребуется срочно вырубить всю электрику...
    В доме он просто повышает безопасность и комфортность пользования.
    К тому же еще неизвестно на сколько юзабелен автомат на столбе, может до него только с лестницы дотянуться можно...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    Игорь1:
    Гораздо любопытней, это: зачем 2 АВ по 25А последовательно. В случае любой проблемы отключаться будут вместе. Я бы, перед счетчиком ставил бы рубильник, а не АВ. Ну, в крайнем случае – предохранитель на 32А. Или в доме выбросил бы АВ: все равно к столбу бегать.
    Не одновременно, а согласно своим уставкам, т.е. скорее всего чаще будет срабатывать какой-то один...
    .
    Можно и рубильник поставить - без разницы... Чего было под рукой, то и воткнули.
    А вот выкидывать из дома выключатель не следует - мало ли потребуется срочно вырубить всю электрику...
    В доме он просто повышает безопасность и комфортность пользования.
    К тому же еще неизвестно на сколько юзабелен автомат на столбе, может до него только с лестницы дотянуться можно...
    Spy:








    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Система TN-C - это когда от магистрали у вас отходит два провода, независимо рвется что-то или нет.
    А PE берется у же с вашего нуля, а не с нейтрали магистрали, при чем PE должен браться ДО всяких коммутирующих устройств.
    Однако, это справедливо только для случая, когда ввод не имеет повторного заземления.
    .
    Т.е. если вы в нулевой полюс входа автомата прикрутите еще один провод, который будет соединен с вашим заземлителем, то у вас уже получится система TN-C-S.
    Ну да, ну да... Хотя я не совсем понимаю зачем так высоко... Догадываюсь, соглашаюсь в необходимости этой меры в виду нашей незамысловатой реальности, но не понимаю, зачем все усложнять...
    По правилам вводник может быть отнесен от точки ответвления на расстояние до 30 метров, если память не изменяет...
    Никита:
    Если я правильно понял, система TN-C в моем варианте №1, из-за разрыва нулевого провода на первом автомате (на столбе)?
    А у Вас в №1 и в №2 система TN-C-S, вся разница в креплении незадействованной жилы на столбе: или на входе нулевого полюса автомата , или непосредственно к нейтрали ВЛ. Или я что-то не понял?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Никита:
    Если я правильно понял, система TN-C в моем варианте №1, из-за разрыва нулевого провода на первом автомате (на столбе)?
    А у Вас в №1 и в №2 система TN-C-S, вся разница в креплении незадействованной жилы на столбе: или на входе нулевого полюса автомата , или непосредственно к нейтрали ВЛ. Или я что-то не понял?
    Никита:

    Нажмите, чтобы раскрыть...






    Никита:
    Автоматы на столбах ставили всем в обязательном порядке при замене линии, причем на 16А.
    На 25А или больше, еще договориться надо. До автомата можно дотянуться только с лестницы, если кого увидят на столбе, грозят штрафом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Никита:
    Автоматы на столбах ставили всем в обязательном порядке при замене линии, причем на 16А.
    На 25А или больше, еще договориться надо. До автомата можно дотянуться только с лестницы, если кого увидят на столбе, грозят штрафом.
    Никита:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Таким способом ограничивают подачу электричества 3,5 киловаттами , хочешь больше - плати.(МО Одинцовский р-н)
    Spy:
    Автоматы на столбах ставили всем в обязательном порядке при замене линии, причем на 16А.
    На 25А или больше, еще договориться надо. До автомата можно дотянуться только с лестницы, если кого увидят на столбе, грозят штрафом.
    Ну да, ну да... Хотя я не совсем понимаю зачем так высоко... Догадываюсь, соглашаюсь в необходимости этой меры в виду нашей незамысловатой реальности, но не понимаю, зачем все усложнять...
    По правилам вводник может быть отнесен от точки ответвления на расстояние до 30 метров, если память не изменяет...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    Автоматы на столбах ставили всем в обязательном порядке при замене линии, причем на 16А.
    На 25А или больше, еще договориться надо. До автомата можно дотянуться только с лестницы, если кого увидят на столбе, грозят штрафом.
    Ну да, ну да... Хотя я не совсем понимаю зачем так высоко... Догадываюсь, соглашаюсь в необходимости этой меры в виду нашей незамысловатой реальности, но не понимаю, зачем все усложнять...
    По правилам вводник может быть отнесен от точки ответвления на расстояние до 30 метров, если память не изменяет...
    Spy:




    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • 16А автомат это:
    1. 18А и 3.9квт гарантированно и без учета времени.
    2. 23А и 5.6квт примерно на полчаса, потом отрубит по перегрузу.
    .
    Дело в том, что 16А, это давнишний типовой норматив...
    Если ты делаешь новое подключение, то заказать можешь сколько угодно(исходя из возможностей линии)...
    Что 16А однофазки, что 100А трехфазки - за все надо платить...
    А вот чтобы дефолтный автомат 16А заменить на 25 - порой достаточно попросить - как это сделал я, когда переделывал щиток...
    Электрик мог упереться рогом и попросить денег или просто на основании договора, но он ничего этого не сделал...
    .
    Так что везде свои порядки..., которые зависят от конкретных людей, на конкретных местах.
    Никита:
    Таким способом ограничивают подачу электричества 3,5 киловаттами , хочешь больше - плати.(МО Одинцовский р-н)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Никита:
    Таким способом ограничивают подачу электричества 3,5 киловаттами , хочешь больше - плати.(МО Одинцовский р-н)
    Никита:
    Нажмите, чтобы раскрыть...










  • Это самый плохо вариан , который может быть . Сколько людей погибло , я не знаю. Но в одном случае мне пришлось делать реконструкцию объекта после гибели человека.
    Там как раз на треконтактной У - образной розетке была перемычка с рабочего нуля на третий зануляющий контакт . На розетку подходило две жили каким то не стандартным проводом похожим на звоновой , как его называли электрики на стройках. Провод сгорел и его соединили скрутокой при этом перепутав фазу с нулем. Фаза попала на верстак и людей било током. Их предупреждали , но никто мер не принял . В результате гибель человека.
    Spy:
    В первом варианте у нас получится система TN-C, в которой зануление берется от рабочего нуля(отсюда пошла мода перемычки между нулем и защитным контактом в розетках ставить),
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    В первом варианте у нас получится система TN-C, в которой зануление берется от рабочего нуля(отсюда пошла мода перемычки между нулем и защитным контактом в розетках ставить),
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    пошла мода перемычки между нулем и защитным контактом в розетках ставить)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    пошла мода перемычки между нулем и защитным контактом в розетках ставить)
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Никита:
    Таким способом ограничивают подачу электричества 3,5 киловаттами , хочешь больше - плати.(МО Одинцовский р-н)
    16А автомат это:
    1. 18А и 3.9квт гарантированно и без учета времени.
    2. 23А и 5.6квт примерно на полчаса, потом отрубит по перегрузу.[
    А где такие цифры можно увидеть , а то я думал 4квт - и 16А выбьет сразу.
    Нет, у нас просто попросить было мало...
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...









    Spy:
    Дело в том, что 16А, это давнишний типовой норматив...
    Если ты делаешь новое подключение, то заказать можешь сколько угодно(исходя из возможностей линии)...
    Что 16А однофазки, что 100А трехфазки - за все надо платить...
    А вот чтобы дефолтный автомат 16А заменить на 25 - порой достаточно попросить - как это сделал я, когда переделывал щиток...
    Электрик мог упереться рогом и попросить денег или просто на основании договора, но он ничего этого не сделал...
    .
    Так что везде свои порядки..., которые зависят от конкретных людей, на конкретных местах.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    Дело в том, что 16А, это давнишний типовой норматив...
    Если ты делаешь новое подключение, то заказать можешь сколько угодно(исходя из возможностей линии)...
    Что 16А однофазки, что 100А трехфазки - за все надо платить...
    А вот чтобы дефолтный автомат 16А заменить на 25 - порой достаточно попросить - как это сделал я, когда переделывал щиток...
    Электрик мог упереться рогом и попросить денег или просто на основании договора, но он ничего этого не сделал...
    .
    Так что везде свои порядки..., которые зависят от конкретных людей, на конкретных местах.
    Spy:






    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Правильно, если вы ключите в линию 16А нагрузку в 4квт, то автомат может просто выбить пусковым током устройства, сработает электромагнитная защита от сверх токов.
    Но если нагрузку повышать плавно, то автомат какое-то время не будет вышибать, а отключится он по перегрузу(перегреву из-за большого тока).
    .
    Эти цифры примерные, расчетные. Это рамки, позволяющие оценивать исправность автоматов, и согласно которым производятся автоматы - эти цифры из ГОСТ Р 50345-99.
    Можешь вместо этого госта почитать:
    http://www.automation-drives.ru/et/download/catalogs/BETA_MCBS_BOOK.pdf
    Это т.с. гост в почти литературном изложении...
    Я об этом и говорю - закон один, а порядки разные :smile3:
    Никита:
    А где такие цифры можно увидеть , а то я думал 4квт - и 16А выбьет сразу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Никита:
    А где такие цифры можно увидеть , а то я думал 4квт - и 16А выбьет сразу.
    Никита:
    Нажмите, чтобы раскрыть...








    Никита:
    Нет, у нас просто попросить было мало...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Никита:
    Нет, у нас просто попросить было мало...
    Никита:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Дык никто и не говорит что это правильно... Просто делалось это от незнания процессов - т.к. с внешней стороны все остается как бы по-прежнему...
    Какая разница где стоит перемычка на розетке или в 20 метрах от нее, на потребительском отводе или на магистральном проводе...
    Т.е. для дилетанта все эти места одинаковы, но даже он, если рассмотрит пути прохождения токов при различных авариях, поймет, что это все разное...
    А если не задумываться о том что делаешь и как делаешь...
    Влад:
    Это самый плохо вариан , который может быть . Сколько людей погибло , я не знаю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Влад:
    Это самый плохо вариан , который может быть . Сколько людей погибло , я не знаю.
    Влад:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑