Заземление - как самому сделать на даче ?
-
Evgeny
Как можно самому сделать заземление на даче (дом деревянный, но каркас выполнен из швеллера 50 мм и уголка 50 х 50, фундамент - трубы стальные D = 160 мм на глубине 1,5 м в земле - 12 штук? )Можно ли использовать фундамент в качестве земли? Можно ли использовать систему заземления ТТ ? И еще вопрос как измерить сопротивление заземления? -
Evgeny
Да, и еще - напряжение между мет. каркасом и фазой больше чем между нулем и фазой. Измерению напряжения можно верить - вольтметр хороший R вх = 200к, кл. точности 0.5 %. -
electro
это очень хорошо что разность потенциалов между землей и фазой больше, чем между нулем и фазой
значит заземление все же есть
но лучше сделать самостоятельно отедельное заземление
1,5 метра это мало, зимой когда земля промерзнет или среди лета просохнет, земли может уже не оказаться в наличии
-
Evgeny
Спасибо за ответы! Понял, что нужно делать свой контур заземления - трубы на глубину не менее 0,7 + 2.5 ...3 = 3.2 ...3.7 м. Но можно ли измерить сопротивление заземления самому без специального прибора? Насколько понял из литературы сопротивление заземления измеряется методом вольтметра - амперметра и на определенном расстоянии от контура заземления. Нужны только эти 2 прибора, длинные провода и источник переменного тока (трансформатор понижающий). -
Jack
На песчаном грунте в сухое лето не устроил даже заглубленный на 3.5 м заземлитель в виде медного листа 1.5 квм. Вопрос удалось решить, использовав в качестве заземлителя вышедшую из строя скважину (14 м).Как можно самому сделать заземление на даче (дом деревянный, но каркас выполнен из швеллера 50 мм и уголка 50 х 50, фундамент - трубы стальные D = 160 мм на глубине 1,5 м в земле - 12 штук? )Можно ли использовать фундамент в качестве земли? Можно ли использовать систему заземления ТТ ? И еще вопрос как измерить сопротивление заземления?Нажмите, чтобы раскрыть...Как можно самому сделать заземление на даче (дом деревянный, но каркас выполнен из швеллера 50 мм и уголка 50 х 50, фундамент - трубы стальные D = 160 мм на глубине 1,5 м в земле - 12 штук? )Можно ли использовать фундамент в качестве земли? Можно ли использовать систему заземления ТТ ? И еще вопрос как измерить сопротивление заземления?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Лучше вызови измерителей - если ты действительно хочешь защиту.
ТТ не рекомендуется, т.к. она по своим характеристикам хуже TN в плане защиты человека, и опирается всего лишь на качество заземлителя и надежность УЗО.
Вопрос безопасности не ограничивается чтением литературы - здесь надо знания совместить с реальностью...
Если вы делаете личное заземление и ТТ, то вам надо провести сезонные экспертизы проводимости вашего грунта и сделать качественное заземление.
Лучше совместить приятное с полезным - сделать заземление и нейтраль на вводе заземлить, разделив ее на N и PE. При этом вводный провод должен удовлетворять вашей ситуации(возможно что по нему потечет вся нагрузка магистрали при обрыве до вас) - вобщем надо рассматривать конкретный случай, а не какое-то абстрактное сооружение...Как можно самому сделать заземление на даче (дом деревянный, но каркас выполнен из швеллера 50 мм и уголка 50 х 50, фундамент - трубы стальные D = 160 мм на глубине 1,5 м в земле - 12 штук? )Можно ли использовать фундамент в качестве земли? Можно ли использовать систему заземления ТТ ? И еще вопрос как измерить сопротивление заземления?Нажмите, чтобы раскрыть...Как можно самому сделать заземление на даче (дом деревянный, но каркас выполнен из швеллера 50 мм и уголка 50 х 50, фундамент - трубы стальные D = 160 мм на глубине 1,5 м в земле - 12 штук? )Можно ли использовать фундамент в качестве земли? Можно ли использовать систему заземления ТТ ? И еще вопрос как измерить сопротивление заземления?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Evgeny
Хорошо. Надежность УЗО можно повысить включить последовательно два УЗО ивестных фирм Легранд или Сименс, например. Конечно затраты возрастают - но это безопасность. Заземлитель тоже сделать как следует - контур + два независимых заземляющих проводника - это тоже деньги или трудовые затраты.
Но, при системе TN-S-C кто мне гарантирует, что ток, который потечет через PEN проводник не пережгет его и не будет пожара (конечно при определенной ситуации - попадание молнии в ВЛ и при обрыве нуля там же).
Поэтому хотелось бы отключаться от обоих проводов ВЛ сразу, когда не живешь в доме, зимой например.
Можно ли при системе TN такое себе позволить или нет?
Кроме того желательно посадить PEN провод ВЛ на землю до ввода в дом. Это можно?ТТ не рекомендуется, т.к. она по своим характеристикам хуже TN в плане защиты человека, и опирается всего лишь на качество заземлителя и надежность УЗО.Нажмите, чтобы раскрыть...ТТ не рекомендуется, т.к. она по своим характеристикам хуже TN в плане защиты человека, и опирается всего лишь на качество заземлителя и надежность УЗО.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Да-да, это именно затраты... Система же должна быть проста и надежна. А резервирование - это не выход.
Контура тоже будешь делать два - с процессорной обработкой переключения на лучший?
Не надо казаться страшнее, чем ты есть на самом деле
))
Именно про это я тебе и говорю - провод от ВЛ до твоего ввода должен соответствовать. Т.к. по его нейтрали возможно протекание тока уравнивания.
ТТ применяется в исключительных случаях, когда надлежащая безопасность в системе ТN не может быть достигнута. Но основное его применение - передвижные установки, запитанные от городской сети. И дело здесь даже не в том, что TT крута, а в том, что установка может быть достаточно удалена от нормально контура заземления - в результате мы получаем приличную разность потенциалов.
И что? В чем проблема? Отключай свой дом...
Поставь вводный неавтоматический размыкатель(типа мощного пускателя на 100+А) в соответствующем боксе рядом с домом, а перед ним сделай ГЗШ - он и будет разрывать цепь до твоего вводного автомата в доме.
Совершенно нет причин заниматься гемороем...
Можно - главное подойти творчески и знать чего и когда лучше делать.
Ты пойми одно - за своим заземлением ты следить, в добровольном порядке, не будешь.
А это значит, что через некотрое время его параметры могут сильно ухудшиться.
Вообще-то, по правилам, провод PEN, трехфазной четырехпрводной сети ВЛ, каждые 100 метров должен землиться на столбах.
Это выражается в том, что на каждом втором столбе должно быть сделано его заземление. Обычно это выглядит как стальная арматурина от верха столба, уходящая рядом с ним в землю(если, конечно, столб не имеет штатного заземлителя внутри своей конструкции).
Т.е. если это присутствует на вашей ВЛ, то получить 100% уравнивающего тока у вас практически нет никаких шансов.ТТ не рекомендуется, т.к. она по своим характеристикам хуже TN в плане защиты человека, и опирается всего лишь на качество заземлителя и надежность УЗО.
Хорошо. Надежность УЗО можно повысить включить последовательно два УЗО ивестных фирм Легранд или Сименс, например. Конечно затраты возрастают - но это безопасность. Заземлитель тоже сделать как следует - контур + два независимых заземляющих проводника - это тоже деньги или трудовые затраты.Нажмите, чтобы раскрыть...ТТ не рекомендуется, т.к. она по своим характеристикам хуже TN в плане защиты человека, и опирается всего лишь на качество заземлителя и надежность УЗО.
Хорошо. Надежность УЗО можно повысить включить последовательно два УЗО ивестных фирм Легранд или Сименс, например. Конечно затраты возрастают - но это безопасность. Заземлитель тоже сделать как следует - контур + два независимых заземляющих проводника - это тоже деньги или трудовые затраты.Нажмите, чтобы раскрыть...Но, при системе TN-S-C кто мне гарантирует, что ток, который потечет через PEN проводник не пережгет его и не будет пожара (конечно при определенной ситуации - попадание молнии в ВЛ и при обрыве нуля там же).Нажмите, чтобы раскрыть...Но, при системе TN-S-C кто мне гарантирует, что ток, который потечет через PEN проводник не пережгет его и не будет пожара (конечно при определенной ситуации - попадание молнии в ВЛ и при обрыве нуля там же).Нажмите, чтобы раскрыть...Поэтому хотелось бы отключаться от обоих проводов ВЛ сразу, когда не живешь в доме, зимой например.Нажмите, чтобы раскрыть...Поэтому хотелось бы отключаться от обоих проводов ВЛ сразу, когда не живешь в доме, зимой например.Нажмите, чтобы раскрыть...Можно ли при системе TN такое себе позволить или нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Можно ли при системе TN такое себе позволить или нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Кроме того желательно посадить PEN провод ВЛ на землю до ввода в дом. Это можно?Нажмите, чтобы раскрыть...Кроме того желательно посадить PEN провод ВЛ на землю до ввода в дом. Это можно?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Evgeny
Спасибо за ответы ! Выбираю систему TN. Убедили. Сыграла натура - типа мы не ищем легких путей. А свое заземление буду использовать как повторное на вводе. -
Spy
Свое заземление необходимо в качестве контрольного, а так же для уравнивания потенциалов в районе твоего фактического местоположения относительно последнего заземлителя ВЛ.
Т.е. при устройстве собственного заземления ввода(в принципе это даже в правилах прописано - заземление ввода электроустановки, т.е. твоего хозяйства) ты можешь без зазрения совести устраивать у себя систему TN-C-S, не боясь напастей, которые могут возникнуть при такой системе, но незаземленной точки разделения PEN.Спасибо за ответы ! Выбираю систему TN. Убедили. Сыграла натура - типа мы не ищем легких путей. А свое заземление буду использовать как повторное на вводе.Нажмите, чтобы раскрыть...Спасибо за ответы ! Выбираю систему TN. Убедили. Сыграла натура - типа мы не ищем легких путей. А свое заземление буду использовать как повторное на вводе.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Айдар
Мужики! Нужно использовать глубинные заземлители. Основное тело заземлителя будет находиться на глубине (10-15м) с постоянной t , след-но высыхание или промерзание грунта не влияет на вличину сопротивления растеканию тока. Можно достичь любого сопротивления. Место для монтажа ЗУ надо 0.5х0.5м Глубинные заземлители очень просты в монтаже -
Анатолий
объясните как измерить заземление -
Виталий Киев
В Украине ТТ рекомендуется для частных дачный и подобных строений, в росии допускается если условия безопасности в TN не могут быть выполнены, то есть не соблюдены действующие нормативы, а именно ВЛ должна быть изолированой, трех фазной, повторные заземления должны быть на расстояниях указаних в нормах, желательно чтоб был трехфазный ввод, должна быть выполнена СУП, ДСУП, которая в реальности в подавляющем числе домов с однофазным вводом отсутсвует.
УЗО легко продублтровать!Как раз для ТТ кустарное заземление болше подходит чем для TN! И даже если оно вообще ни под какие критерии не попадет, то защиту сможет обеспечить двухуровневая дифзащита. Одно общее УЗО 30 мА где-то после вводного автомата и УЗО 10 мА после групповых автоматов, или как допускаемый правилами вариант УЗО 10 мА на несколько групповых автоматов!
В TN при неизолированой ВЛ в случае неконтакта, обрыва, отгорания, перехлестывания нейтрального провода на корпусах приборов может появится опасное напряжение вплоть до 220 вольт, особенно при однофазном вводе.Spy:
ТТ не рекомендуется, т.к. она по своим характеристикам хуже TN в плане защиты человека, и опирается всего лишь на качество заземлителя и надежность УЗО.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
ТТ не рекомендуется, т.к. она по своим характеристикам хуже TN в плане защиты человека, и опирается всего лишь на качество заземлителя и надежность УЗО.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Если вы делаете личное заземление и ТТ, то вам надо провести сезонные экспертизы проводимости вашего грунта и сделать качественное заземление.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Если вы делаете личное заземление и ТТ, то вам надо провести сезонные экспертизы проводимости вашего грунта и сделать качественное заземление.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Evgeny
И всё-таки сделал себе злектропроводку и заземление по системе ТТ.
Основание: ВЛ неизолированная - возможен перехлест проводов и т.п.,заземления повторные выполнены не по нормам, да и не надежно.
Использовал 2-х ступенчатую схему включения УЗО - на вводе щитка - 30 мА, далее по группам по 10 мА. Именно УЗО, а не диффавтоматы.
На вводе в дом поставил щиток с разрядником (Hakel - B80, PIV-DS) и автоматом на 50 А, в щитке дома УЗИП 2кл. (Hakel - B20 и РIII-DS).
Схемы подключения согласно рекомендациям фирмы Hakel.
-
Виталий Киев
Щиток железный, просторный?А Вы не боитесть что при прямом попадании контакты автомата сварятся и в добавок в этот момент в УЗИП произойдет тепловой пробой? Или от импульса близкого к номинальному автомат просто выключится и последующий ипульс пойдет мимо исправного УЗИП? Нужны плавкие вставки! 50А кратен 6 относительно ожидаемого тока короткого замыкания.Вообще ни чем не защищен в куче с остальными автоматами и т. п.?V образные? Приоритет питания или безопасности?
Знаете что УЗИП в отличие от автоматов требуют постоянного обслуживания? В лучшем случае 2 раза в год!Evgeny:
На вводе в дом поставил щиток с разрядником (Hakel - B80, PIV-DS)Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:Evgeny:
На вводе в дом поставил щиток с разрядником (Hakel - B80, PIV-DS)Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:
автоматом на 50 АНажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:Evgeny:
автоматом на 50 АНажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:
в щитке дома УЗИП 2кл.Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:Evgeny:
в щитке дома УЗИП 2кл.Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:
Схемы подключения согласно рекомендациям фирмы Hakel.Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:Evgeny:
Схемы подключения согласно рекомендациям фирмы Hakel.Нажмите, чтобы раскрыть...V
-
Evgeny
Щиток на вводе (снаружи дома)достаточно большой, естественно металлический класса защиты IP-56.
УЗИП в нем - разрядник до 110 кА типа Hakel zil HZ110 , далее автомат, и УЗИП на основе варистора с терморасцепителем типа Hakel PIVT DS . Возможно вы правы - автомат на 50 А надо заменить более мощным, может быть на 100 А или вообще рубильником.
В домашнем щитке, естественно стоит автомат на 32 А и УЗИП 2 класса - Hakel - B20 и РIII-DS, далее счетчик, УЗО-30мА и пошло на группы с 2-х фазными автоматами и УЗО-10мА на соответствующие токи.
Обслуживание не проблема - работа немножко связана с электричеством (4 группа). Кроме того Hakel PIVT DS и РIII-DS имеют контакты дистанционной сигнализации, которые в последствии собираюсь задействовать для контроля, особенно в наружнем щитке.
-
Виталий Киев
Надеюсь установили между L-N? Без защиты вообще?! Забыли написать или не защитили N-PE.
Надеюсь тоже установили между L-N? Наверно забыли написать, здесь как я понял еще стоит Hakel - B80, надеюсь между N-PE?
Вы поняли как раз на оборот, номинал зависит от состояния сети, схемы влючения, ожидаемого тока КЗ, то есть 50А может быть даже много. На слипание влияет не номинал термарасцепителя, а номинальная отключающая способность указываемяя в кА! Сравните ее с номиналом УЗИП.
Я Вам подсказал, плавкие вставки. У них тоже есть параметр номинальная отключающая способность указываемяя в кА.
Ну это по легче, но плавкие вставки лучше! Сравните номинальная отключающая способность автомата 32А указываемую в кА с номиналом УЗИП.
Надеюсь стоит между N-PE?
Надеюсь установили между L-N?
Ну хоть это радует, а то я думаю как это так более-менее правильно выбрано.
Это косвенная информация, делайте обязательно, но при не сработке терморасцепителя она будет молчать как рыба об лед.Evgeny:
Hakel zil HZ110Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:Evgeny:
Hakel zil HZ110Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:
Hakel PIVT DSНажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:Evgeny:
Hakel PIVT DSНажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:
Возможно вы правы - автомат на 50 А надо заменить более мощным, может быть на 100 АНажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:Evgeny:
Возможно вы правы - автомат на 50 А надо заменить более мощным, может быть на 100 АНажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:или вообще рубильником.Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:или вообще рубильником.Evgeny:Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:
В домашнем щитке, естественно стоит автомат на 32 А и УЗИП 2 классаНажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:Evgeny:
В домашнем щитке, естественно стоит автомат на 32 А и УЗИП 2 классаНажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:
Hakel - B20Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:Evgeny:
Hakel - B20Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:
РIII-DSНажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:Evgeny:
РIII-DSНажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:
Обслуживание не проблема - работа немножко связана с электричеством (4 группа).Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:Evgeny:
Обслуживание не проблема - работа немножко связана с электричеством (4 группа).Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:
Кроме того Hakel PIVT DS и РIII-DS имеют контакты дистанционной сигнализации, которые в последствии собираюсь задействовать для контроля, особенно в наружнем щитке.Нажмите, чтобы раскрыть...Evgeny:Evgeny:
Кроме того Hakel PIVT DS и РIII-DS имеют контакты дистанционной сигнализации, которые в последствии собираюсь задействовать для контроля, особенно в наружнем щитке.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Evgeny
В80 и В20 - это газонаполненные разрядники, естественно они ставятся между N и PE.
PIVT DS и РIII-DS - это варисторы , устанавливаются между L и N.
Признаю свою ошибку. Какой автомат установить дополнительно на вводном щитке ещё подумаю. Может быть ВА88-43 на ток 125А и на предельную отключающую способность - 65 кА ?
В недалекой перспективе сбираюсь сделать троссовый молниеприемник по коньку крыши (длина - 6 м).А может быть предложите что-нибудь другое? Крыша у дома из оцинкованного профиля толщиной 0.5 мм.
-
Evgeny
Насчет плавких вставок на вводе - мысль хорошая, но они требуют места, поэтому возможно придется увеличить вводный щит или лучше добавить специально для них еще один щиток? -
Самдел
Вам что нечем занятся? Какой автомат на 125 А? Какая у Вас нагрузка в доме ( сложите все мощности токоприёмников + коэффициент запаса)? Исходя из нагрузки выбирайте автомат. А потом этот автомат нужно проверит на отключающюю способность. У этого ВА88-43 какие расцепители ( тепловой, электромагнитный)? Как правило ЭМ расцепитель имеет кратности 10 и более (есть конечно и меньше), но если у выбранного автомата (пример) кратность 10, то для его отключения необходим ток не менее 1250 Ампер. Вся проводка погорит.
Насчёт тросового молниеотвода- Вы в какой местности живёте? Посередине поля, на бугре? Или есть рядом деревья или другие, выше дома?Признаю свою ошибку. Какой автомат установить дополнительно на вводном щитке ещё подумаю. Может быть ВА88-43 на ток 125А и на предельную отключающую способность - 65 кА ?
В недалекой перспективе сбираюсь сделать троссовый молниеприемник по коньку крыши (длина - 6 м).А может быть предложите что-нибудь другое? Крыша у дома из оцинкованного профиля толщиной 0.5 мм.Нажмите, чтобы раскрыть...Признаю свою ошибку. Какой автомат установить дополнительно на вводном щитке ещё подумаю. Может быть ВА88-43 на ток 125А и на предельную отключающую способность - 65 кА ?
В недалекой перспективе сбираюсь сделать троссовый молниеприемник по коньку крыши (длина - 6 м).А может быть предложите что-нибудь другое? Крыша у дома из оцинкованного профиля толщиной 0.5 мм.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Evgeny
В вводном щитке внутри дома стоит на 32 А - читайте сообщение от 01.11.09.
А более мощный автомат стоит во внешнем щитке (снаружи). Вопрос какой поставить - понятно, что на ступень выше, как минимум. Но вот на какую отключающую способность? Больше 20 кА на ток защиты -40А не встречал.
В общем-то посреди поля. Конечно есть дома недалеко и повыше, но у них нет систем молниезащиты. Молнии летом не редкость - уже несколько раз за лето срабатывало УЗО при ударах грома, а пару раз и автоматы в щитке внутри дома. Автоматы внутри дома не спасли от выгорания электронный балласт в светильнике - был такой случай - молния где-то долбанула рядом метров в 300-х (похоже что в КТП). Поэтому задумался о молниезащите - с разрядниками и варисторами.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.