рубли
Главная >Статьи

Заземление в старом фонде. Слышал, что можно землю посадить на ноль

  • дом старый фонд в электро системе нет заземления,,,,слышал что можно землю посадить на ноль ---нужен совет спеца---спасибо
  • нельзя--пожалуйста
  • О чем речь? Какое заземление и где? Вообще, можно. Электроплиты так и заземлены.
  • С одной стороны - нельзя, а с другой, что делать, если позарез нужно - тогда можно.
    Я свою стиральную машину посадил на ноль, но провод идет от щитка до пробки, которые в разрыве нуля (в фазе тоже есть пробка). Так что при отключении пробок (у меня не автоматы, а натуральные старинные пробки, много раз перепаянные для восстановления), нуль на корпусе остается. Поэтому, когда ТЭН коротнул на корпус, никого не убивало, а банально пробка в фазе сгорела.
  • В вашем случае выход только один, он предусмотен ПУЭ в качестве исключения.
    От щитка проводите отдельную линию к стиралке и отдельную в кухню ( если есть нагревательные приборы, посудомоечная машина и.т.д.) Эти линии должны быть трехпроводные и зищищены АВДТ ( дифференциальным автоматом).Третий защтный проводние РЕ от щитка до клеммы розетки ведете неразрывно. Временно до реконструкции основных магистралей дома соединяете рабочий N и защитный проводник РЕ на общую клемму щитка РЕN.Эксперементы с обьединенным нулем лучше не производите, опасно для жизни.
  • дело в том что меня интересует не только стиралка, а вся квартира в принцыпе(кв-ра 1км)дело ешё вот в чём\\\ случайно дотронулся оголённым проводом до стояка холодной воды в ванной--сработало УЗО причём что фаза что ноль всё равно срабатывает--- и это притом что в квартире абсолютно всё выключено

  • Где именно в ПУЭ?
    Евгений:
    выход только один, он предусмотен ПУЭ в качестве исключения.От щитка проводите отдельную линию к стиралке и отдельную в кухню ( если есть нагревательные приборы, посудомоечная машина и.т.д.) Эти линии должны быть трехпроводные и зищищены АВДТ ( дифференциальным автоматом).Третий защтный проводние РЕ от щитка до клеммы розетки ведете неразрывно. Временно до реконструкции основных магистралей дома соединяете рабочий N и защитный проводник РЕ на общую клемму щитка РЕN.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    выход только один, он предусмотен ПУЭ в качестве исключения.От щитка проводите отдельную линию к стиралке и отдельную в кухню ( если есть нагревательные приборы, посудомоечная машина и.т.д.) Эти линии должны быть трехпроводные и зищищены АВДТ ( дифференциальным автоматом).Третий защтный проводние РЕ от щитка до клеммы розетки ведете неразрывно. Временно до реконструкции основных магистралей дома соединяете рабочий N и защитный проводник РЕ на общую клемму щитка РЕN.
    Евгений:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Это нормальная работа УЗО;труба с водой имеет соединение с "землёй" и при касании любой жилы провода с ней происходит утечка на землю .На эту утечку и реагирует УЗО.
  • соединяете рабочий N и защитный проводник РЕ на общую клемму щитка РЕN.Эксперементы с обьединенным нулем лучше не производите, опасно для жизни.
    Так объединять или нет? Что за чушь Вы пишете? Какие исключения в ПУЭ? Все можно, даже нужно, это называется TN-C-S.
  • Эта чушь в ПУЭ 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
  • Должен быть подключен, значит будет... если этот самый PEN имеется. В противном случае, как и было сказано ранее, придётся довольствоваться установкой УЗО в двухпроводную сеть в целях повышения безопасности до полной реконструкции сети, что и рекомендует СП31-110-2003 (п. А.1.7 ). Но не бездумно и повсеместно...
    "Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние."
  • Это изумительно. Только, если, не дай бог, где-то в подводящем кабеле отгорит ноль (PEN по вашему), на корпусе, относительно земли, может быть до 200В. Если Вы, или кто-то другой будете принимать ванну, или умываться – зубы сварятся, и некому будет писать в форум о том, как был неправ.
    Сан Саныч: Поэтому, когда ТЭН коротнул на корпус, никого не убивало, а банально пробка в фазе сгорела.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сан Саныч: Поэтому, когда ТЭН коротнул на корпус, никого не убивало, а банально пробка в фазе сгорела.
    Сан Саныч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Смотрите в сайте САМремонт (через поисковик) в разделе: = Как отремонтировать электропроводку = Как сделать заземление= и там же посмотрите другие разделы, возможно это Вам поможет.
  • А адрес дать слабо? Впрочем, я бы не советовал отправляться по этому адресу. Во всяком случае, по вопросам заземления. За такой совет: «Если заземление выполняется в домах, где на групповых квартирных щитках нет нулевого (заземленного) провода (например, в одноэтажных или домах постройки старого типа), то заземляющий провод от машины (холодильника) может быть присоединен к трубе холодной воды (из стальных труб!) водопроводной сети вблизи этих устройств» я бы привлекал к уголовной ответственности
    Irina: Смотрите в сайте САМремонт
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Irina: Смотрите в сайте САМремонт
    Irina:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    привлекал к уголовной ответственности
  • Ну и откуда эти 200 в? Если только через фильтр питания или утечки, то ток сильно ограничен. А реально кабель отрывается реже (да и тут сразу ремонт начинается), чем проблемы с техникой.
    А вот у нас была квартира, где не могли найти, почему струя газовой колонки током бьет. Но мы не тужили, с резинового коврика всё делали.
    Кстати, у нас в садовом поселке электрики почему-то УЗО не требуют.
    Игорь1:
    Это изумительно. Только, если, не дай бог, где-то в подводящем кабеле отгорит ноль (PEN по вашему), на корпусе, относительно земли, может быть до 200В. Если Вы, или кто-то другой будете принимать ванну, или умываться – зубы сварятся, и некому будет писать в форум о том, как был неправ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь1:
    Это изумительно. Только, если, не дай бог, где-то в подводящем кабеле отгорит ноль (PEN по вашему), на корпусе, относительно земли, может быть до 200В. Если Вы, или кто-то другой будете принимать ванну, или умываться – зубы сварятся, и некому будет писать в форум о том, как был неправ.
    Игорь1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Да, могу ещё добавить. У нас в старых зданиях МГУ проводка везде двухпроводная с трёхполюсными розетками, элетроучасток не парится, только приходится за ними следить, чтобы не завели фазу на земляную клемму при установке новой розетки (случаи были).
  • Странное замечание от человека, видимо, считающего себя специалистом. Через фильтр можно получить 110В, что тоже не мало. И, хотя ток, действительно, не большой, но, при некоторых обстоятельствах может быть весьма чувствительным. Однако, я ничего про фильтр не говорил. Там писалось: «…где-то в подводящем кабеле отгорит ноль…». Вы про такое не слышали? Странно. Так вот, если такое случится, то, Ваша квартира, с квартирой соседа, сядет на 380 (межфазное). Причем напряжение у Вас и у соседей распределится обратно пропорционально сопротивлениям подключенных электроприборов. Т.е., может колебаться между «0В» и «380В» (это в Вашей сети). Однако, относительно «земли» более 220В быть не может. Но, т.к. какое-то сопротивление всегда есть, то, реально более 200В быть не должно.
    Сан Саныч: Ну и откуда эти 200 в? Если только через фильтр питания или утечки, то…
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сан Саныч: Ну и откуда эти 200 в? Если только через фильтр питания или утечки, то…
    Сан Саныч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну, однако, прав. У нас в доме такое раз или два было, пока щиток в подвале не заменили. Но, раз сеть изначально сделана неправильно, надо как-то соизмерить частоту отпада нуля и частоту соответствующих неисправностей бытовой техники, включая неконтролируемые утечки на корпус, которые не находят годами. И пусть каждый решит для себя, чтобы его и его домашних дёргало каждый день или когда-нибудь, может быть, если отвалится ноль. Притом, что ноль чинят довольно быстро. В конце концов, и на улицу нельзя выходить, там машины пешеходов давят.
    ЗЫ
    Действующим электриком не являюсь, все нормы и правила буду изучать при монтаже проводки непостроенного пока дома, пока практик, знающий закон Ома и умеющий нарисовать эквивалентную схему, проводку чиню сам.
    Игорь1:
    где-то в подводящем кабеле отгорит ноль…». Вы про такое не слышали? Странно. Так вот, если такое случится, то, Ваша квартира, с квартирой соседа, сядет на 380 (межфазное).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь1:
    где-то в подводящем кабеле отгорит ноль…». Вы про такое не слышали? Странно. Так вот, если такое случится, то, Ваша квартира, с квартирой соседа, сядет на 380 (межфазное).
    Игорь1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Случай отгорания нуля в старых домах не такой уж и редкий случай, холодильники и лампочки начинают выплясывать гопак! лично наблюдал. Спас оборудование срочным отключением вводного автомата! Причина этого явления очень простая: в свое время, для подвода напряжения к жилому дому, использовали трехфазный кабель промышленного образца, т.е. в нем 3 жили большого диаметра и одна тоненькая, для нуля. Для включения трехфазного двигателя на заводе, хот "звездой", хот "треугольником", больше и не требуется. А теперь посмотрим схему включения квартир к такому кабелю - фазы распределяют по этажам, а нулевой провод общий. Из курса школьной физики вспоминаем, что для того чтоб зажглась лампочка надо замкнуть цепь, т.е. ток будет теч не только в фазном проводе но и в нулевом. А теперь подумаем в сумме- по всему дому ток течет по трем фазным проводам большого сечения и обратно к источнику через нулевой провод в 3 раза меньшего сечения! По логике сечение нулевого провода в подводящем кабеле должно быть в 3 раза больше фазных проводов. Я дума, почему так объяснять не надо. Из за того , что это сделано не так, и происходит перегрев нулевого провода, в основном в точках контактов на щитах и их отгорание. В результате несколько потребителей, расположенных на разных этажах, сидящих на разных фазах, но на одном нулевом проводе, который остался висеть в воздухе оказываются включенным между двумя фазами (380-400В), последовательно. Если это продолжалось долго, то сгорает тот из них, который слабее, играя роль предохранителя. Физика и никакой мистики!
    Я купил квартиру в сталинке, проводка естественно двухжильная, попросил местного электрика помочь найти точку заземления, т.к. в квартире сразу сделал ремонт и поменял всю проводку. Тот предложил просто закоротить с нулевым проводом?! т.к. знанием он явно не блистал, да и через некоторое время, проводя работы в щитке дома, с бодуна, мог фазу и ноль поменять местами я рисковать не стал. Купил провод сечением 16мм2, спустил его с 4-го этажа по нище в подвал, вывел на улицу, и устроил классический контур заземления, жизнь моих детей мне дороже стоимости любого кабеля.
    Извините за длинную тираду, но не первый раз сталкиваюсь с такой проблемой, а в нашей стране только каждый сам себе может создавать нормальные условия жизни, к сожалению.

  • Слава богу, в нашем старом доме не так, перед своими манипуляциями я ознакомился. У нас 4 отдельных толстых провода, при этом нуль голый, оччень трудно перепутать.
    Вахтанг:
    и происходит перегрев нулевого провода
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вахтанг:
    и происходит перегрев нулевого провода
    Вахтанг:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Как только отгорит на всех этажных щитах на корпусе будет фаза, во всех розетках до 380 Вольт, как следствие перегорят лампы, холодильники и прочая бытовая техника.
    Новые дома подключаются 4 жильным кабелем и разделение нулевого рабочего и защитного заземляющего проводника идёт только после ГРЩ (в самом ГРЩ нулевая и заземляющая шины соеденены). А если Вы восмотрите на воздушные линии, то они тоже выполняются СИПом из 4 проводников. А СИП не наше изобретение.
    Просто очень часто безтолковые "электрики" подключают ноль и землю под один винт, а вот это категорически не допустимо!
    Игорь1:
    Только, если, не дай бог, где-то в подводящем кабеле отгорит ноль
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь1:
    Только, если, не дай бог, где-то в подводящем кабеле отгорит ноль
    Игорь1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Последствия обрыва нулевого провода
    http://www.vesti-moscow.ru/i/flvplayer_moskva.swf?vid=74396
  • Г-г Вахтанг, браво. Физику в школе Вы выучили не плохо. В общем, все похоже. Однако, попробую поднять Вам настроение: с нулевым проводником не все так страшно. Во-первых, в кабелях до 16кв. включительно, он (нулевой проводник) = фазному. Во-вторых, в кабелях большего сечения, он, как правило, = 0,5 от сечения фазного (где-то, с 90-х годов, вроде начали выпускать четырехжильные кабели равного сечения), но, во всяком случае, он не может быть в 3 раза тоньше, только в 2. И последнее, главное. Токи в проводах складываются не алгебраически, а геометрически. Поэтому, ток в нулевом проводнике не может быть больше фазного. Точнее, пока мы говорим о нормальных токах в 3-х фазной сети – в нулевом проводнике ток всегда меньше фазного. Причем, чем равномерней распределена нагрузка по 3-х фазной сети – тем меньше ток в нулевом проводнике. В идеале, если все нормально – в нулевом проводнике тока нет вообще. Поэтому, все не так страшно. Тепенрь о Вашем «заземлении». Признаться, Вы храбрый человек. Вы нарушили схему, по которой был построен Ваш дом, и считаете, что Вы молодец. Даже не спорю. Лишь бы это не вышло Вам боком. Так, случайный вопрос: раз в доме не было заземления, значит, с заземлением дома Вы не соединены. А с нулем дома?
  • Вообще-то Вахтанг после того как "сделал" заземление должен был проверить работу с помощью лаборатории. Ну если конечно его интересует безопасность его семьи.
  • Да уж, у меня холодильник попал, но как старое советское изделие, с честью вышел из этой переделки. А неотключаемых телевизоров тогда не водилось. Зато на даче сгорел вибрационный насос (за 2 недели до конца гарантии), я тогда по наивности подумал: "Наконец 220 вольт". Но когда лопнула лампа, передумал.
    За время этой полемики в нашем доме заменили подвод, в квартирах поставили автоматы и УЗО. От вертикали в квартиру идут три провода. Стиральную машину повесили на отдельный автомат. Когда я неонкой проверил корпус стиралки, она зажглась, мощность пробником не проверял, побежал за электрикам, он подтянул соединение в щитке, погасла. На следующий день выяснилось, что УЗО срабатывает при подключении УБП, но если УБП подключено, включить УЗО, то работает. Позднее УЗО все равно отключило по неизвестной причине, электрики заменили УЗО, меня дома не было и я пока не знаю, на другой ток или просто на исправное. От меня бригадир узнал, что УЗО с питанием от сети перестает защищать при обрыве нуля и что есть УЗО без питания разработки МЭИ.
    Я теперь не знаю, может, при наличии УЗО заземление лучше убрать или нет?
    Короче: вся сила в нуле.
    Сергей:
    во всех розетках до 380 Вольт
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей:
    во всех розетках до 380 Вольт
    Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • А как решается вопрос с заземлением в деревянных домах? Подскажите.
  • Также, как и в каменных. Разницы в организации заземления нет.
  • Заземление в большенстве случаев связано с молниезащитой и разница будет в спуске от молниеприёмника. Одно дело по каменной стене и совсем другое по деревянной.
    sergey_sav:
    Также, как и в каменных. Разницы в организации заземления нет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sergey_sav:
    Также, как и в каменных. Разницы в организации заземления нет.
    sergey_sav:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Лучше все таки разделить "заземление" и "молниеприемники".
    Для заземления разницы между деревянным и каменными домами нет и не будет никогда.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑