Ванна - заземление

• 

  Александр

  Новый дом. Вдоль канализационного стояка (110) идет толстый желтый провод, которые проходит через распр. коробки. Из этих коробов два провода подсоединяются к стоякам гор. и хол. воды. Есть еще третий провод, который не подсоединен ни к чему. Мне сказали, что это для заземления ванны. У меня вопрос так ли это и нужно ли это делать? Просто стояк закрыт коробом и чтобы протащить этот провод в ванную нужно сильно постараться, хотя в принципе это возможно, но если это не сильно важно, то не хочется заморачиваться.
• 

  Егорыч

  Это система уравнивания потенциала, которая должна идти от ГЗШ вводного щита дома.Если стояки металлические и ванна металическая, то подключение обязательно.Если есть розетки в ванной, то и в розетку тоже на вторую клемму заземления вводится провод.Это сделано для вашей безопасности и принебрегать не советую.
• 

  T_Vlad

  Совершенно верно. Все элементы, в том числе тёплый пол подключаются к этой системе.
  

  Здесь неверно. В розетке нет второй клеммы заземления и заземляющий контакт розетки подключается просто к защитному заземлению, как и все розетки.
  По розеткам в ванной ПУЭ выдвигает следующие требования. Либо подключать через разделительный трансформатор (нереально из за его размеров) либо через УЗО не более 30мА.

  Егорыч:
  Это система уравнивания потенциала, которая должна идти от ГЗШ вводного щита дома.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Егорыч:
  Это система уравнивания потенциала, которая должна идти от ГЗШ вводного щита дома.

  Егорыч:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Егорыч:
  Если есть розетки в ванной, то и в розетку тоже на вторую клемму заземления вводится провод.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Егорыч:
  Если есть розетки в ванной, то и в розетку тоже на вторую клемму заземления вводится провод.

  Егорыч:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Александр

  Стояки г/х воды металлические, к ним провода были подсоединены заранее при сдаче дома. От стояков трубы-пластик, розеток в ванной нет. А можно как нибудь "на пальцах" объяснить зачем это уравнивание нужно, просто у родителей и др.родственников (сталинки, хрущевки) ванны без всяких заземлений.
• 

  T_Vlad

  Например у Вас в тёплом полу (или на стиральной машине) пробило изоляцию и на поду есть какое то напряжение, а ванна через трубы фактически заземлена. В результате между полом (стиральной машиной) и ванной есть разность потенциалов. Итог понятен.
  Если же Вы подключили стиральную машину, пол и ванну с трубами к системе уравнивания потенциалов, то произойдёт следующее. В результате замыкания на землю отключится защита, но она отключится только в том случае, если замыкание короткое, тоесть ток утечки превысит ток защитного автомата. Иначе на всём этом оборудовании останется напряжение. Напряжение будет. Будут те же 220в, но эти 220в. будут на всех элементах в ванной и за что бы вы не схватились не будет разности потенциалов.
  Вас не убъёт даже в том случае, если все эти элементы, будучи соединены одним проводом, не окажутся подключены к заземлению.
  -
  Это та же ситуация как у птички спокойно сидящей на высоковольтных проводах.

  Александр:
  А можно как нибудь "на пальцах" объяснить зачем это уравнивание нужно

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  А можно как нибудь "на пальцах" объяснить зачем это уравнивание нужно

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Егорыч

  В розетке есть второй зажим именно для подключения системы уравнивания потенциала. Если внимательно почитать ПУЭ и МЭК, то понятно для чего( местное уравнивание потенциала в помещении с повышенной опасностью). Защитное заземление РЕ подводится к розетке в любом случае, а вот если трубы пластиковые и ванна из полимерного материала, то уравнивание потенциала не делается, так как нет сторонней проводящей части.
  А то что в розетке не всегда ставят болтик, так это к Китаю и Турции претензии, место для него есть.
  
• 

  T_Vlad

  Болтики там есть, а вот лепесток с контактами заземления един.
  Про подключение розеток 4х жильным кабелем в первый раз услышал от Вас.

  Егорыч:
  А то что в розетке не всегда ставят болтик, так это к Китаю и Турции претензии, место для него есть.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Егорыч:
  А то что в розетке не всегда ставят болтик, так это к Китаю и Турции претензии, место для него есть.

  Егорыч:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Александр

  Егорыч, T_Vlad спасибо за разъяснения. Извиняюсь за свой "электрический кретинизм", а это уравнивание поможет, например, если протечка от соседей сверху и зальет светильники в ванной комнате (навесной потолок). Интересуюсь, потому что кроме светильников э.приборов в ванной нет.
• 

  T_Vlad

  Всё таки Вы не поняли. Уравнивание потенциалов выравнивает напряжение между элементами чтобы исключить разность потенциалов.
  Если у Вас залили водой светильник, то в соединениях начнёт замыкать и гореть. Вода сама по себе не чистая, а ещё и вымоет соли из различных растворов. Вобщем проводник. Кроме того будет утечка на сырые стены. Стены то вы не выравняете, если только заложите в них сетку и подключите к этой системе уравнивания, но так ни кто не делает.
  Конкретно по освещению в ванной ПУЭ требует устанавливать либо светильники с пониженным напряжением (через трансформаторы безопасности), либо УЗО не более 30мА.
  Хотите сделать по уму - поставьте УЗО на линию освещения ванны (не обязательно отдельный кабель, можно на всю линию освещения, если она в квартире одна)

  Александр:
  а это уравнивание поможет, например, если протечка от соседей сверху и зальет светильники в ванной

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  а это уравнивание поможет, например, если протечка от соседей сверху и зальет светильники в ванной

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Александр

  Т.е. если я стою под в ванной под душем и заливает светильник. то заземление мне не поможет? В щитке стоят УЗО ВДА2 на 100 и 30 мА.
• 

  T_Vlad

  Давайте ещё раз и внимательно, не нужно мешать всё в кучу.
  - Защитное заземление
  - УЗО
  - Система уравнивания потенциалов
  Всё это комплекс защитных мероприятий. Каждое мероприятие выполняет свою задачу.
  - Защитное заземление позволяет создать ток короткого замыкания (при пробое оборудования на корпус) достаточный для отключения защитного автомата.
  -
  Если заземления нет, то при пробое, на оборудовании (полу, стенах) образуется напряжение. Поскольку даже мокрые стены имеют большое сопротивление, то образовавшегося тока будет недостаточно чтобы отключить автомат, но достаточно чтобы убить. Для этого случая используется УЗО.
  - УЗО измеряет разность тока в фазе и нейтрали и если эта разность превысит номинал (например 30мА) - УЗО отключится. Эта разность получается если есть утечка (например на стены при пробое изоляции)
  - Теперь представьте ситуацию, когда сосед заземлил своё оборудование на водопровод (особенно в прежние времена частая ситуация) и у него пробило кабель на землю. Заземления через водопроводные трубы недостаточно чтобы отключить у соседа автомат, но достаточно чтобы убить Вас если Вы возьмётесь за трубу и нормально (у Вас) заземлённую стиральную машину.
  Для подобных случаев предназначена система уравнивания потенциалов.
  -
  Ещё раз повторю:- все эти вещи не заменяют, а дополняют друг друга.
  В вашем случае со светильником сработает УЗО.

  Александр:
  Т.е. если я стою под в ванной под душем и заливает светильник. то заземление мне не поможет? В щитке стоят УЗО ВДА2 на 100 и 30 мА.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Т.е. если я стою под в ванной под душем и заливает светильник. то заземление мне не поможет? В щитке стоят УЗО ВДА2 на 100 и 30 мА.

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Александр

  T_Vlad, спасибо за подробные ответы. Не скажу, что понял все, но появился повод освежить в памяти хотя бы школьный курс физики. Провод от стояка протащил в ванную и прикрутил к ножке ванны - правильно?
• 

  T_Vlad

  Думаю что не правильно, в том смысле что не понял что значит от стояка?
  Если у Вас в щите есть шина к которой подключено центральное заземление, то от этой шины нужно развести заземление (3х жильный кабель - "фаза", "нейтраль", "земля") на все розетки. От этой же шины провести отдельный провод в ванну и в ванне к нему подключить трубы, ванну, и если есть - тёплый пол.

  Александр:
  Провод от стояка протащил в ванную и прикрутил к ножке ванны - правильно?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Провод от стояка протащил в ванную и прикрутил к ножке ванны - правильно?

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Александр

  Да нет я же писал в самом первом посте
  

  Розетки я так понимаю заземлены отдельно, т.к. в каждой коробке под розетку 3 провода (синий, белый и желтый(земля?))
  
  

  Александр:
  Новый дом. Вдоль канализационного стояка (110) идет толстый желтый провод, которые проходит через распр. коробки. Из этих коробов два провода подсоединяются к стоякам гор. и хол. воды. Есть еще третий провод, который не подсоединен ни к чему. Мне сказали, что это для заземления ванны.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Новый дом. Вдоль канализационного стояка (110) идет толстый желтый провод, которые проходит через распр. коробки. Из этих коробов два провода подсоединяются к стоякам гор. и хол. воды. Есть еще третий провод, который не подсоединен ни к чему. Мне сказали, что это для заземления ванны.

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  Они и должны быть заземлены отдельно.
  А провод если уже разведён по канализации, то спокойно можно присоединять ванну.

  Александр:
  Розетки я так понимаю заземлены отдельно,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Розетки я так понимаю заземлены отдельно,

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...