рубли
Главная >Статьи

Цоколь облицевали гранитной плиткой, он теперь дает осадку, видна трещина. как исправить

  • Построили дом, утеплили полистиролем стены, цоколь утепляли позже полоской на 400х600х100мм.. садили на клей, зонты из оцинкованных гвоздей длиной 200мм.и металлической сеткой паянной 2мм.тощиной. Цоколь облицевали гранитной плиткой 420х200х20. Работы проводились зимой в тепляказ не отапливаемых. Сейчас гранит дает осадку, видна трещина,какая увеличивается. Подскажите как исправить ситуацию и просьба подробно квалифицированно описать все нарушения технологии проведентия данных работ . Думаю,что нарушена монолитность утепления. Заранее благодарен.img_281781.jpgimg_281781.jpgimg_281781.jpg
  • Нарушения технологии каких работ и по какому проектному решению произведённых? Из Вашего описания понятно одно:существует цоколь каким-то образом утеплённый каким-то пенополистиролом и как-то впоследствии смонтирована гранитная облицовочная плитка.Да и характер дефекта невнятно описан. Это всё при том, что узел сложен сам по-себе и условия эксплуатации не простые.
    Rikosgranit:
    все нарушения технологии проведентия данных работ . Думаю,что нарушена монолитность утепления. Заранее благодарен.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rikosgranit:
    все нарушения технологии проведентия данных работ . Думаю,что нарушена монолитность утепления. Заранее благодарен.
    Rikosgranit:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Технология утепления фасада, непрерывность теплового контура (то есть не должно быть пропусков, разрывов, щелей),клееармирующий слой разорван,нет механической прочности теплоизоляции, придание теплоизоляции несущей способности и при этом цоколь облицован гранитной плиткой навесу, Я так думаю, если был утеплитель монолитный, гранит удержался,сетку с пенопластом набивали по пять зонтов на м2, правильно ли это.
    На фото виден плинтус, между ним и гранитом образовалась щель. Скажите на сколько сложный узел и что делать
  • Не понял немножко... И про утеплитель монолитный тоже не понял. Или Вы планировали гранит наклеить на пенопласт? Это смелое решение...
    Rikosgranit:
    придание теплоизоляции несущей способности и
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rikosgranit:
    придание теплоизоляции несущей способности и
    Rikosgranit:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Наклейка гранита на пенопласт толщиной 100мм навязана прорабом генподрядчика,а теперь пытаются найти стрелочника, вот почему прошу квалифицированного описания нарушения, можно ли и при каких условиях облицевать пенопласт гранитом и как выйти с положения, спасибо за ответы
  • Дело в том, что это абсолютно неприемлемое решение. Очень редко, по специальному проекту плиты из природного камня или "тяжёлой" керамики (толщина ограничивается) монтируются при помощи специального клея ( Мапеи ,к примеру, рекомендуют Гранирапид и это самый дорогой клей в их линейке) на ПРОЧНОЕ основание. Не на всякую штукатурку даже.Обмазочная полимерцементная гидроизоляция наносится,к примеру, на штукатурку с прочностью от 150 кг./кв.см.Это для бассейнов например.Далее можно наклеить плитку, но, согласитесь, самая толстая бассейновая плитка- 8 (мм.) и не гранит по плотности.
    Общая практика облицовки природным камнем: камень жёстко механически вешается на прочный металлический каркас, а полость заполняется раствором. Далее-только варианты каркаса и раствора...
    Rikosgranit:
    Наклейка гранита на пенопласт толщиной 100мм навязана прорабом генподрядчика,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rikosgranit:
    Наклейка гранита на пенопласт толщиной 100мм навязана прорабом генподрядчика,
    Rikosgranit:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • С Вами полностью соглас,мы перерабатываем гранит и иногда просят уложить, все время облицовывали под заливку , а здесь такой случай, тем более все работы производились зимой, нам бы ссылку на какие нибуть номы,нормативы снипы ,чтобы можно было доказать некомпетентность прораба
  • А прораб-то чем руководствовался? Проект что говорит? Или это просто самоуправство? Нормативов в сети накопаете массу, это типовые решения,собственно, а вот документальное сопровождение реальных производственных процессов- это более интересно.Небось нет ни одного акта.
    Rikosgranit:
    нам бы ссылку на какие нибуть номы,нормативы снипы ,чтобы можно было доказать некомпетентность прораба
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rikosgranit:
    нам бы ссылку на какие нибуть номы,нормативы снипы ,чтобы можно было доказать некомпетентность прораба
    Rikosgranit:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Акт есть о приемке цокольной части гранита и ступеней, но нет актов скрытых работ
  • Помимо объёмов работ акт должен отражать соответствие проектному решению, изменения, применённые материалы.В данном случае акты на скрытые работы не особо и интересны, тут некорректно общее решение, а не то, каким дюбель-гвоздем крепился пенопласт,не удивлюсь если ПСБС обычный.
  • Для начала нужно демонтировать ЭППС с фасада, а потом разбираться с цоколем! На фасаде используется фасадный пенополистирол, либо минераловатная плита. На фотографии чётко видны плиты ЭППС- это убийство дома и фасада!
  • Может немного в сторону от обсуждаемых проблем, но интересно: почему экструдированный пенополистирол- убийство дома и фасада? Подобные проекты существуют и реализуются, если мотивацией является пониженная паропроницаемость, так это решается схемой поддержания оптимального режима твс помещений.Не энергоэффективно,конечно,но это вопрос заказчика.Допускаю, что подрядчик решил "снять" с заказчика всё до нитки и сознательно выходит на проблемные и дорогие решения, но пока нет ни слова про проект. Он вообще-то существует? или лепят "от борта"?
    nadegniy:
    плиты ЭППС- это убийство дома и фасада!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    плиты ЭППС- это убийство дома и фасада!
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • То что показано на фотографии является грубейшим нарушением технологии утепления и отделки фасада. Мы это показываем в разделе ужасы строительства.
    1. Это не фрезерованный и не зашкуренный ножовкой ЭППС, к нему нет адгезии цементного и полиуританового клея.
    2. Посмотрите в Термокалке http://n-dom.ru/henkel/calc/
    в первой части считается тепловой рассчёт, а во второй влагонакопление в стене. ЭППС даст сильное влагонакопление и в последствии разрушение наружных стен.


  • Согласен, но возможно исполнение пароизоляции со стороны помещения. Не лучший выход, но,согласитесь ,применение минватного утеплителя в схемах кроме вентфасада также требует пароизоляции.Да, здесь возводится пластмассовая ёмкость,условно говоря, но не ломать-же теперь?Наладят поддержание тепло-влажностного режима помещений за счёт систем овк...Дорого,конечно, но половина коттеджей в США на пенопласте.
    nadegniy:
    даст сильное влагонакопление и в последствии разрушение наружных стен.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    даст сильное влагонакопление и в последствии разрушение наружных стен.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У них нет выбора, придётся ломать. Такое не стоит, а упадёт ещё зашибёт кого нибудь.
    Дмитрий Ларкин:
    Согласен, но возможно исполнение пароизоляции со стороны помещения. Не лучший выход, но,согласитесь ,применение минватного утеплителя в схемах кроме вентфасада также требует пароизоляции.Да, здесь возводится пластмассовая ёмкость,условно говоря, но не ломать-же теперь?Наладят поддержание тепло-влажностного режима помещений за счёт систем овк...Дорого,конечно, но половина коттеджей в США на пенопласте.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий Ларкин:
    Согласен, но возможно исполнение пароизоляции со стороны помещения. Не лучший выход, но,согласитесь ,применение минватного утеплителя в схемах кроме вентфасада также требует пароизоляции.Да, здесь возводится пластмассовая ёмкость,условно говоря, но не ломать-же теперь?Наладят поддержание тепло-влажностного режима помещений за счёт систем овк...Дорого,конечно, но половина коттеджей в США на пенопласте.
    Дмитрий Ларкин:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В связи с чем предполагаете утрату несущей способности?
    nadegniy:
    Такое не стоит, а упадёт ещё зашибёт кого нибудь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Такое не стоит, а упадёт ещё зашибёт кого нибудь.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Применение эппс не допустимо, вентиляция не справиться.
    Противопожарная безопасность отсутствует напрочь. Минераловатных рассечек не применялось. Зачеканка швов плит эппс(любых других утеплителей) клеевым раствором недопустима.Плохо видно,но вроде отсутствует стартовый цокольный профиль.На окнах должно применяться
    усиление углов из фас. стеклосетки(т.н. "косынки"), про капельники , угловые профили , профили примыкания умолчу, наверно, поставили).Производство работ ниже +5 недопустимо относительно многих материалов. Встает вопрос , какие материалы применялись на всех этапах и какая температура основания и воздуха была?
    По цоколю из гранита рекомендации следующие:обмазочная гидроизоляция(например CR65), зашкурить эппс, приклеить его на CT84, зашкурить, продюбилировать(5шт/м2),оштукатурить по металической сварной сетки CT29 (не менее 20мм, толщина прута сетки 4мм), сетка закрепляется на дюбеля в бетонное основание в толщине слоя штукатурки. Внизу крепиться металлический уголок. Крепиться к основанию сквозь утеплитель, опираеться на штукатурку,либо сразу крепиться к основанию, на него утеплитель, штукатурака и гранит. Гранит клееться на CM 17 по штукатурке.


  • Это делать нельзя! Это полное нарушение технологии!
    Олег_ОМ_ХБТ:
    По цоколю из гранита рекомендации следующие:обмазочная гидроизоляция(например CR65), зашкурить эппс, приклеить его на CT84, зашкурить, продюбилировать(5шт/м2),оштукатурить по металической сварной сетки CT29 (не менее 20мм, толщина прута сетки 4мм), сетка закрепляется на дюбеля в бетонное основание в толщине слоя штукатурки. Внизу крепиться металлический уголок. Крепиться к основанию сквозь утеплитель, опираеться на штукатурку,либо сразу крепиться к основанию, на него утеплитель, штукатурака и гранит. Гранит клееться на CM 17 по штукатурке.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Олег_ОМ_ХБТ:
    По цоколю из гранита рекомендации следующие:обмазочная гидроизоляция(например CR65), зашкурить эппс, приклеить его на CT84, зашкурить, продюбилировать(5шт/м2),оштукатурить по металической сварной сетки CT29 (не менее 20мм, толщина прута сетки 4мм), сетка закрепляется на дюбеля в бетонное основание в толщине слоя штукатурки. Внизу крепиться металлический уголок. Крепиться к основанию сквозь утеплитель, опираеться на штукатурку,либо сразу крепиться к основанию, на него утеплитель, штукатурака и гранит. Гранит клееться на CM 17 по штукатурке.
    Олег_ОМ_ХБТ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это даже что-то другое...Но детальность рекомендаций впечатляет.
    nadegniy:
    Это делать нельзя! Это полное нарушение технологии!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Это делать нельзя! Это полное нарушение технологии!
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А как нужно делать? Гранит сейчас сползает, церезит не приклеелся к эппс.
  • где нарушение технологии поясните
    уголок сработает на срез, клей на отрыв и будет вам счастье
    nadegniy:
    Это делать нельзя! Это полное нарушение технологии!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Это делать нельзя! Это полное нарушение технологии!
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Основание должно отвечать требованиям СНиП 3.04.01-87 и обладать достачной несущей способностью. У вас разрыв идет по ЭППС. Нагрузка только гранита при толщине 20мм порядка 50- 54 кг. В моем варианте весь пирог опирается на уголок и на сетку жестко закрепленную.
    Rikosgranit:
    Гранит сейчас сползает, церезит не приклеелся к эппс.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rikosgranit:
    Гранит сейчас сползает, церезит не приклеелся к эппс.
    Rikosgranit:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Делайте лучше по технологии и не городите умелые руки! На цоколь на СТ 83, СТ 84, СТ 85 клеится предварительно зашкуренный ножовкой с обеих сторон ЭППС, потом запениваются швы, делается первый базовый армирующий слой, в клей СТ 85 втапливается стеклотканевая сетка, лучше Панцирная, через свежую базу ставятся дюбеля 10-12 шт/ м2, делается второй базовый армирующий слой, в клей СТ 85 втапливается фасадная стеклотканевая сетка, после полного высыхания базы на гибкий клей типа СМ 117, СМ 16, СМ 115, СМ 17 клеится плитка/ камень весом до 44 кг/ м2, размером не более 300х300 мм, обязательно со швом 4 мм, затирка СЕ 40, СЕ 42, без шва под ответственность заказчика!
    СТ 29 вообще из другой оперы!!!! :sm031:
    Олег_ОМ_ХБТ:
    где нарушение технологии поясните
    уголок сработает на срез, клей на отрыв и будет вам счастье
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Олег_ОМ_ХБТ:
    где нарушение технологии поясните
    уголок сработает на срез, клей на отрыв и будет вам счастье
    Олег_ОМ_ХБТ:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Все у вас правильно, только гранит в данном случае потяжелее как уже писал выше, получите сползание спустя более длительный срок. Эачем испытавать систему на предельные и запредельные нагрузки. Обоприте на уголок.Много средств и усилий не составит.
    nadegniy:
    клеится плитка/ камень весом до 44 кг/ м2
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    клеится плитка/ камень весом до 44 кг/ м2
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Делайте на перьях под заливку кружкой, какие проблемы? Но СТ 29 зачем????
  • альтернатива вашему пирогу из сеток и слоев клея, просто более надежно
    nadegniy:
    Делайте на перьях под заливку кружкой, какие проблемы? Но СТ 29 зачем????
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Делайте на перьях под заливку кружкой, какие проблемы? Но СТ 29 зачем????
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Из всех церезитовских материалов СТ 29 самая проблематичная штукатурка, недаром появилась СТ 24- могильщик СТ 29! Не вижу надёжности в таком пироге, не вижу!
    Олег_ОМ_ХБТ:
    альтернатива вашему пирогу из сеток и слоев клея, просто более надежно
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Олег_ОМ_ХБТ:
    альтернатива вашему пирогу из сеток и слоев клея, просто более надежно
    Олег_ОМ_ХБТ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • вы ошибаетесь СТ 24 штукатурка для ячеистого бетона(пено и газобетона, пено и газосиликата) имеет свое назначение, мое предложение уменьшает нагрузку на ЭППС. Нравиться делать на адгезии, пожалуйста. Только вы сами перегружая систему, нарушаете технологию. Мой пирог успешно работает на практике.Звоните тех департамент Хенкеля, получите третейский ответ.
    nadegniy:
    СТ 29 самая проблематичная штукатурка, недаром появилась СТ 24- могильщик СТ 29
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    СТ 29 самая проблематичная штукатурка, недаром появилась СТ 24- могильщик СТ 29
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы не правы! СТ 24 сильнее СТ 29 и намного! То что Вы предлагаете не серьёзно!
    Олег_ОМ_ХБТ:
    вы ошибаетесь СТ 24 штукатурка для ячеистого бетона(пено и газобетона, пено и газосиликата) имеет свое назначение, мое предложение уменьшает нагрузку на ЭППС. Нравиться делать на адгезии, пожалуйста. Только вы сами перегружая систему, нарушаете технологию. Мой пирог успешно работает на практике.Звоните тех департамент Хенкеля, получите третейский ответ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Олег_ОМ_ХБТ:
    вы ошибаетесь СТ 24 штукатурка для ячеистого бетона(пено и газобетона, пено и газосиликата) имеет свое назначение, мое предложение уменьшает нагрузку на ЭППС. Нравиться делать на адгезии, пожалуйста. Только вы сами перегружая систему, нарушаете технологию. Мой пирог успешно работает на практике.Звоните тех департамент Хенкеля, получите третейский ответ.
    Олег_ОМ_ХБТ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • если для вас техописание с техдепартаментом хенкеля не авторитет, я умываю руки)СТ 24 адгезия к ячеистому бетону 0.4 мПа, СТ29 0,5 мПа к бетону
    nadegnadegniy:
    Вы не правы! СТ 24 сильнее СТ 29 и намного! То что Вы предлагаете не серьёзно!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegnadegniy:
    Вы не правы! СТ 24 сильнее СТ 29 и намного! То что Вы предлагаете не серьёзно!

    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑