Надо ли соединить землю с нейтралью и можно ли поставить КУП?
АС.
Всем привет. Планирую провести реконструкцию электрики в часном доме. Есть система TN-C по воздушной линии 1 фаза. максимальная нагрузка 25 А. Готова проектная схема щитка (изображение придагается). Уже установлен один заземлитель (вбита труба 2,5 метра в грунт с прослойкой глины), протянут провод 10 кв. мм. Другой заземлитель (штырь 1 м) планируется подсоединить к розетке стиральной машины, туда-же собираюсь поставить уравнивание потенциалов (ванна). Вопрос: надо-ли соединить землю с нейтралью, и можно-ли поставить КУП? Трубы пластиковые.
T_Vlad
Нейтраль заземлять не нужно. Заземлители соединяются на улице и в дом (в щит) заводится одна земля.
А зачем у Вас автомат на 32А, если групповой на 25. А что у Вас в погребе? Зачем там автомат на 16А?
Если Вы делаете уравнивание потенциалов, то и УЗО неплохо бы поставить.
domovenok
Как уже выше написано заземлители на улице соединяем, в дом заводим один провод земли. А что ДИФ 32 А , я не вижу ничего страшного... Остальное все в норме.
Ломастер
Я бы ноль заземлил (это и вам выгодно). Но только в случае наличия заземления отвечающего нормам. А так ни в коем случае.
Странник Безфамильный
нельзя свою землю соединять с общим нулём !!!
обязательно поставьте АСП и диф.автомат на входе.
domovenok
Совершенно согласен со Странником...
сергей_минск
и я того же мнения.
АС.
ВД1-63 это выключатель диференциальнай, проще УЗО, ставится последовательно с автоматом и имеет мощность на один-два номинала больше. Погреб, скорее наземная постройка над погребом, там только освещение и розетка. Так же предпологается УЗО.
Нейтраль заземлять не нужно. Заземлители соединяются на улице и в дом (в щит) заводится одна земля.
А зачем у Вас автомат на 32А, если групповой на 25. А что у Вас в погребе? Зачем там автомат на 16А?
Если Вы делаете уравнивание потенциалов, то и УЗО неплохо бы поставить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нейтраль заземлять не нужно. Заземлители соединяются на улице и в дом (в щит) заводится одна земля.
А зачем у Вас автомат на 32А, если групповой на 25. А что у Вас в погребе? Зачем там автомат на 16А?
Если Вы делаете уравнивание потенциалов, то и УЗО неплохо бы поставить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Немец
АС., опишите подробней магистраль ВЛ. Если она "в возрасте" и выполнена голыми проводами, то выполнять повторное заземление на вводе в дом нежелательно.
Но в этом случае у Вас получится система ТТ, а значит, все потребители должны быть под диффзащитой. Для этого на Вашей схеме два крайних правых автомата надо перенести под УЗО или добавить для них еще одно УЗО 25А/30мА.
И, кстати, у Вас розетка получается под вводным 25-амперником и тоже без диффзащиты. Нехорошо. Прикройте ее 16-амперным автоматом и тоже из-под УЗО.АС. все
АС.
Да, ВЛ действительно "в возрасте", причём, две фазы идут по нашей стороне улицы а третья по противоположной (там домов меньше). Автомат VII для т.н. погреба, точнее хозпостройки над ним, со светильником и розеткой. Там предпологается УЗО, либо оно будет установлено в самом щитке. Авт. VIII для потолочных люстр, не имеющих заземляющего контакта. По этому клемма 15 использована не будет. Кстати, я так и непонял, можно ли делать КУП? Спасибо.
АС., опишите подробней магистраль ВЛ. Если она "в возрасте" и выполнена голыми проводами, то выполнять повторное заземление на вводе в дом нежелательно.
Но в этом случае у Вас получится система ТТ, а значит, все потребители должны быть под диффзащитой. Для этого на Вашей схеме два крайних правых автомата надо перенести под УЗО или добавить для них еще одно УЗО 25А/30мА.
И, кстати, у Вас розетка получается под вводным 25-амперником и тоже без диффзащиты. Нехорошо. Прикройте ее 16-амперным автоматом и тоже из-под УЗО.
Нажмите, чтобы раскрыть...
АС., опишите подробней магистраль ВЛ. Если она "в возрасте" и выполнена голыми проводами, то выполнять повторное заземление на вводе в дом нежелательно.
Но в этом случае у Вас получится система ТТ, а значит, все потребители должны быть под диффзащитой. Для этого на Вашей схеме два крайних правых автомата надо перенести под УЗО или добавить для них еще одно УЗО 25А/30мА.
И, кстати, у Вас розетка получается под вводным 25-амперником и тоже без диффзащиты. Нехорошо. Прикройте ее 16-амперным автоматом и тоже из-под УЗО.
Давайте определимся с терминами. СУП - система уравнивания потенциалов, а КУП - лишь способ ее реализации. Какие металлические коммуникации входят в санузел? Если все входящие трубы пластиковые, то на вводе их в санузел нужно установить токопроводящие вставки и их соединить в КУП. Туда же подключить провод от РЕ-контакта розетки стиральной машины.
К шинке КУП к РЕ-контакту розетки должны идти два отдельных провода от ГЗШ в щите. И оба заземлителя, которые Вы описали в первом посте, так же должны быть соединены на ГЗШ.
Ещё такой вопрос: для ввода в дом рекомендуется кабель СИП, а не "поплывёт ли" он в месте соединения, ведь это алюминий. Слышал, что не должен, но я сомневаюсь. И можно ли вместо СИП повесить ВВГ 3Х6?
Немец
СИП вводить в помещение нельзя. Он предназначен для устройства воздушных линий и прокладки по фасадам зданий, и то, на расстоянии не менее 60 мм от поверхности стен. Для перехода с СИП на ВВГ используйте зажимы Р4 производства Niled или аналогичные от других производителей. Или прокладывайте ВВГ прямо от опоры в светостабилизированной (черной) ПНД-гофре на тросовом подвесе.
ВД1-63 это выключатель диференциальнай, проще УЗО, ставится последовательно с автоматом и имеет мощность на один-два номинала больше. Погреб, скорее наземная постройка над погребом, там только освещение и розетка. Так же предпологается УЗО.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ВД1-63 это выключатель диференциальнай, проще УЗО, ставится последовательно с автоматом и имеет мощность на один-два номинала больше. Погреб, скорее наземная постройка над погребом, там только освещение и розетка. Так же предпологается УЗО.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Немец
"7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО)."
А в системе ТТ установка УЗО обязательна (п.1.7.59).
"7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО)." рекомендуется
YuraR
СИП вводить в помещение можно. Все кто говорит нельзя, не приводят аргументы. СИП4 без несущей нулевой жилы именно и предназначен для ответвлений от магистральных СИП2 для вводов в здания. Заводится на вводной автомат, от которого уже дальше медью. Другой вопрос, что минимальное сечение жил у СИП 16мм2.
Немец
Да, прямых аргументов против ввода СИПа в помещение нет. В нормативке бардачок-с. Но зайдем с другого конца. Вот выдержка из ГОСТ Р 52373-2005: "10.3 ......
Самонесущие изолированные провода на номинальное напряжение 0,6/1 кВ без нулевой несущей жилы предназначены для выполнения ответвлений от воздушных линий электропередачи к вводу, для прокладки по стенам зданий или сооружений."
Как видим, формулировка "к вводу". Про ввод в здания ничего нет.
Кроме того, вся кабельно-проводниковая продукция, применяемая в жилых и общественных помещениях, должна иметь соответствующий пожарный сертификат. Вы можете показать скан такого сертификата для СИП?
СИП вводить в помещение можно. Все кто говорит нельзя, не приводят аргументы. СИП4 без несущей нулевой жилы именно и предназначен для ответвлений от магистральных СИП2 для вводов в здания.
Нажмите, чтобы раскрыть...
СИП вводить в помещение можно. Все кто говорит нельзя, не приводят аргументы. СИП4 без несущей нулевой жилы именно и предназначен для ответвлений от магистральных СИП2 для вводов в здания.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"10.3 ......
Самонесущие изолированные провода на номинальное напряжение 0,6/1 кВ без нулевой несущей жилы предназначены для выполнения ответвлений от воздушных линий электропередачи к вводу, для прокладки по стенам зданий или сооружений." к вводу ввод
Странник Безфамильный
СИП гораздо дешевле ВВГ.
до дома киньте СИП, далее ВВГ.
и не знаю как у Вас , а у нас все счётчики в частных домовладениях устанавливают,вынесят и продолжают выносить на столб ближайший.
АС.
Благодарю за доходчивый ответ. Ещё прошу подсказать, как лучше смонтировать щит (учитывая советы, внёс изменеия). Вариант первый- вводной автомат одно или двухполюсной на 25 а:
Либо второй вариант- там же на вводе в роли УЗО поставить диф-автомат (не селективный) 25 а/30 ма:
"7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО)."
А в системе ТТ установка УЗО обязательна (п.1.7.59).
Нажмите, чтобы раскрыть...
"7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО)."
А в системе ТТ установка УЗО обязательна (п.1.7.59).
"7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО)." рекомендуется
Нажмите, чтобы раскрыть...
Немец
Второй вариант видится предпочтительным, но имейте в виду что диффавтоматы от EKF - электронные и имеют свойство глючить от нормального искрения щеток электроинструмента. Даже IEK получше будет, хоть и тоже электронные.
И опять у Вас розетка щита прикрыта лишь вводным 25-амперником. Добавьте для нее однополюсник 16А.
Либо второй вариант- там же на вводе в роли УЗО поставить диф-автомат (не селективный) 25 а/30 ма
Нажмите, чтобы раскрыть...
Либо второй вариант- там же на вводе в роли УЗО поставить диф-автомат (не селективный) 25 а/30 ма
Нажмите, чтобы раскрыть...
YuraR
Во втором варианте вводной АД и групповой ВД оба на 30 мА. Не логично. На вводах ставятся диффавтоматы на 300 мА в целях общей защиты от больших утечек. 30 мА на отходящие розеточные группы. Лучше на каждую розеточную группу свой диффавтомат, чтобы в случае чего не вышибало полностью все розеточные группы. На стиралку в ванной возможно даже на 10 мА, всё-таки сырое помещение.
АС.
А ведь никто не заметил ошибку в моей схеме: УЗО V сработает при использовании розетки, т.к. ноль розетки подключён к входу УЗО, а фаза - к выходу. Что до диффавтомата, какой есть, другого нет.
Немец
Согласен. Ну так ведь это и не схема, а размышления на тему... Схемы выглядят несколько иначе и там не надо бегать глазами вверх - вниз да через бок.
А ведь никто не заметил ошибку в моей схеме: УЗО V сработает при использовании розетки, т.к. ноль розетки подключён к входу УЗО, а фаза - к выходу.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А ведь никто не заметил ошибку в моей схеме: УЗО V сработает при использовании розетки, т.к. ноль розетки подключён к входу УЗО, а фаза - к выходу.
Нажмите, чтобы раскрыть...
АС.
Снова здравствуйте. Решил заняться реконструкцией электропроводки в своей квартире. Двухэтажный восьмиквартирный кирпичный дом постройки 47-48 годов. Система ТН-Ц. Щиток в квартире. Первый этаж, подвала нет, вместо него собственный подпол (грунт). В качестве естественного заземлителя холодный водопровод. Сделал измерения мультиметром. Получилось: фаза-ноль - 225-226 В; фаза-труба - 227-228 В; ноль-труба 30 ОМ, напряжение (или разность потенциалов, не знаю как правильно) 2-3 В. Вопрос: можно ли делать такое заземление, и если можно, то какую систему выбрать ТН-Ц-С или ТТ?
Немец
АС., Вы для начала уясните для себя суть систем TN-C, TN-C-S и TT. Все, что Вы написали - мягко говоря, некорректно.АС.
АС.
Суть этих систем мне понятна. Вопрос стоял в том, можно ли использовать водопровод как заземление при таких параметрах, и соединять ли N и РЕ?
Но TN-C в Вашем доме заканчивается во вводном щите.
Вы хотите в качестве заземлителя использовать трубу холодного водоснабжения, что в многоквартирном доме прямо запрещено.
А здесь Вы поглядываете на грунт:
Значит, думаете о ТТ, что в многоквартирном доме так же недопустимо.АС.
Первый этаж, подвала нет, вместо него собственный подпол (грунт)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Первый этаж, подвала нет, вместо него собственный подпол (грунт)
Нажмите, чтобы раскрыть...
АС.
А что если сделать под окном заземлитель и соединить с нолём. Только меня смущает сечение ввода в квартиру 6 кв.мм.
Евгений_
ПУЭ 1.7.109 Что может быть использовано в качестве естественных заземлителей?
- МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, находящиеся в соприкосновении с ЗЕМЛЕЙ, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах
- МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ТРУБЫ ВОДОПРОВОДА ПРОЛОЖЕННЫЕ В ЗЕМЛЕ ( батареи отопления в квартире и стояковые трубы нельзя использовать в качестве заземления, так как сосед ниже, мог заменить на пропиленовые и уже не будет контакта)
- обсадные трубы буровых скважин
-металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т.п.
- рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами
- ДРУГИЕ НАХОДЯЩИЕСЯ В ЗЕМЛЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ И СООРУЖЕНИЯ
- МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ОБОЛОЧКИ БРОНИРОВАННЫХ КАБЕЛЕЙ, ПРОЛОЖЕННЫХ В ЗЕМЛЕ. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.
ЗАГЛАВНЫМИ буквами указаны наиболее простые варианты решения с заземлителями.
Если к вашему дому подходят трубы, ЗАКОПАННЫЕ в земле, то это самый идеальный вариант заземления. Трубы в подвале нельзя использовать в качестве заземлителя, так как их могут заменить на пропиленовые и контакта уже не будет.
На вашем месте я бы сделал полноценный контур заземления на улице и вывел его на общий щит в подъезде. Пускай все квартиры используют.
Вам потом спасибо скажут, и заодно снимите потенциал с корпусов посудомоек, стиральных машин и другой техники. Особенно это касается водонагревателей без узо, которые в случае неисправности тэна начинают кусаться током, причем очень сильно. И ходи разбирайся, у какого соседа эта проблема.
При отсутствии или невозможности использованияестественныхзаземлителей устройство заземления в частном доме осуществляется с помощью искусственных заземлителей, которые можно изготовить самостоятельно.
На самом деле контур сделать не сложно. Выкопать траншею, сварить уголки и штыри. Но необходимы расчеты, так как у каждой категории почвы свои показатели электрической проводимости. Удельное сопротивление почвы определяют на основе плотности грунта, химический и механический состав, температурный режим, влажность.
Вам проще обратиться за советом в организацию, обязательно в ВАШЕМ РАЙОНЕ, которая выполняет работы по заземлению и расспросить, как выполнить контур.
Они вам скажут, какой уголок взять, глубину залегания, длину стороны.
Так как вы делаете это первый раз, и если:
- сделаете длину треугольника больше
- используете более широкий профиль
- закопаете глубже
то будет наоборот лучше !!!
ЗАПРЕЩАЕТСЯ применять вкачествезаземлителейгазопроводы, трубы центрального отопления и канализации - ( они не имеют надежного электрического контакта в стыках), а также любые трубопроводы с взрывоопасными и горючими веществами.
Обычным мультиметром бесполезно измерять сопротивление заземления. ( так как необходим тестовый ток >200мА) и необходим специальный прибор.
Есть более простой способ, но необходим специальный прибор для измерения тока короткого замыкания и им измерить ток КЗ на землю.
Прибор покажет ток короткого замыкания и сопротивления цепи фаза-земля.
Это очень важный параметр, так как вы будите знать, хватит ли тока короткого замыкания для сработки автоматического выключателя, который должен составлять для автомата с характеристикой С в 10 раз больше номинала.
Для автомата 16 амер, ток КЗ должен быть не менее 160а. Если у вас хорошая сеть и заземлитель, то ток КЗ будет гораздо выше (400-700ампер) Назначениезаземления в электроустановках определяет ПУЭ и обозначает защиту людей от поражения электрическим током. Выполнение заземления в электроустановках является обязательным и проверяется при пуско-наладочных и профилактических испытаниях электротехнической лабораторией.
Когда начнете делать работу, то обязательно делайте фото
- где вы с лопатой копаете траншею
- в сварочной маске с держаком варите контур
- как закапываете
и обязательно указать все размеры контура
это будем использовать в качестве наглядного пособия для других участников
Сделал измерения мультиметром. Получилось: фаза-ноль - 225-226 В; фаза-труба - 227-228 В; ноль-труба 30 ОМ, напряжение (или разность потенциалов, не знаю как правильно) 2-3 В
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сделал измерения мультиметром. Получилось: фаза-ноль - 225-226 В; фаза-труба - 227-228 В; ноль-труба 30 ОМ, напряжение (или разность потенциалов, не знаю как правильно) 2-3 В
Нажмите, чтобы раскрыть...
Назначениезаземлениязаземления
1Klik
На работе асимметрия была дикая на 3-х фазах, пока не сделали землю прямо в щитовой, и нейтраль на нее не посадили. Но надо за землей следить. Если сопротивление заземления будет со временем увеличиваться, то и потенциал соответственно. До того, как нейтраль на землю посадили, на ней около 70 вольт было!
Егорыч
У нас проектант за схему электроснабжения дома берет 1500руб. И не нужно выдумывать велосипед, последствия будут трагичными.
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
Я привел выдержки из правил, чтобы вы поняли, что нужно делать как положено систему TN-CS ,она обеспечивает вам полную безопасность и не нужно лепить систему ТТ.
АС.
Всем привет. Както мне подсказали такой вариант: при системе TN-C два провода подключаются на дифавтомат, причём ноль параллелится на стоящий рядом автомат, механически связанный с дифом. Пример:
На мой взгляд, это защитит и от утечки и сверхтоков на электроприёмнике и от перенапряжения при обрыве ноля на вводной линии.
Немец
В двухпроводке нет и не может быть системы TN-C. Ваша схема при перемене местами фазы и нейтрали на вводе (а в двухпроводке эти проводники считаются равнозначными) становится смертельно опасной.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.