Комплексная молниезащита частного дома
-
Алекс_Т
Ребят, кто-то сталкивался с комплексной молниезащитой частного дома? Сейчас довольно часто вижу, что продвигается активная молниезащита, но появляется много негативных отзывов, что все это фейк. Прочитал в каталоге дкс про юпитер, там сказано, что активная молниезащита обеспечивает ряд преимуществ. Маркетинговый ход или правда? -
Ломастер
На мой взгляд полнейшая бредятина. Даже если на минуточку представить что сие чудо возможно, то "активность" требует энергетических затрат. Т.е. электроэнергии. А это в свою очередь
1. Лишние расходы на электричество
2. Риск остаться без всякой защиты в случае отсутствия этого самого электричества. А в грозу (шквалистый ветер) такое бывает
Ну а без дураков, представьте себе стоимость электроприбора способного пропускать через себя грозовые разряды и при этом оставаться работоспособным.
А вот и прямой подлог, доказывающий что это очередной фейк. Цитата взята на одном из сайтов продвигающих эту самую активную защиту
Можете сами загуглить причины. Однако не надо быть семи пядей во лбу, что пик пожаров приходится отнюдь не на лето, а на зиму.
Должно быть зимой молнии мощнее будут. А если серьёзно, то это всего лишь один из показателей того как барыги пытаются промыть нам мозги.По данным МЧС, в 30 - 40% случаев возгорание происходит по причине грозовых разрядов.Нажмите, чтобы раскрыть...По данным МЧС, в 30 - 40% случаев возгорание происходит по причине грозовых разрядов.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
Нет, не маркетинговый
Не то, чтобы непосредственно сталкивался, но знакомиться с данным вопросом приходилось, так как занимаюсь автоматизацией на большом производстве. Комплексная молниезащита довольно громоздкая (не в плане массы, а в плане работы) и дорогая. Основная её направленность (именно комплексной) на защиту дорогого оборудования и беспомеховую работу электроники.
Из комплексной защиты нам известны молниеотводы и разрядники, но они не убирают импульсные помехи и наведённые потенциалы. В плане частного дома достаточно молниеотвод и УЗМ.
Алекс_Т сказал(а):
↑
Алекс_Т сказал(а):
↑↑Маркетинговый ход или правда?Нажмите, чтобы раскрыть...Маркетинговый ход или правда?Нажмите, чтобы раскрыть...
Алекс_Т сказал(а):
↑
Алекс_Т сказал(а):
↑↑Ребят, кто-то сталкивался с комплексной молниезащитой частного дома?Нажмите, чтобы раскрыть...Ребят, кто-то сталкивался с комплексной молниезащитой частного дома?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Jan-Jan
-
Игорь1
А почитать интернет не пробовали? По-моему, если посмотреть не заинтересованными глазами, становится ясно, что пока это сказки (в смысле, нет никаких весомых преимуществ перед обычной молниезащитой). Более того, показаны примеры, когда компании, производящие эту защиту, проигрывали суды. Возможно, в будущем, смогут этот вид защиты усовершенствовать, но, пока, это "те же яйца, только всмятку". Судя по тому, что пишут в интернете, стоит задумываться, только, если обычная молниезащита по какой-то причине не подходит.
Алекс_Т сказал(а):
↑
Алекс_Т сказал(а):
↑↑Маркетинговый ход или правда?Нажмите, чтобы раскрыть...Маркетинговый ход или правда?Нажмите, чтобы раскрыть... -
T_Vlad
А нафига, если я профессионально знаю о чём идёт речь
А чем обычная молниезащита отличается от необычной? Вы обратили внимание, что я написал "молниеотвод"
Когда на работу электроники и тонкие технологические процессы влияют любые электромагнитные помехи, вот тогда становится понятно что нужно, а что нет.
Игорь1 сказал(а):
↑
Игорь1 сказал(а):
↑↑А почитать интернет не пробовали?Нажмите, чтобы раскрыть...А почитать интернет не пробовали?Нажмите, чтобы раскрыть...
Игорь1 сказал(а):
↑
Игорь1 сказал(а):
↑↑становится ясно, что пока это сказки (в смысле, нет никаких весомых преимуществ перед обычной молниезащитой).Нажмите, чтобы раскрыть...становится ясно, что пока это сказки (в смысле, нет никаких весомых преимуществ перед обычной молниезащитой).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
-
Игорь1
Господин T_Vlad, а чего Вы всполошились? Я ведь ТС отвечал, а не Вам! Ну, если хотите поговорить - попробуем. На мой взгляд, Вы и ТС говорите о разных вещах: Вы о различных видах защит в промышленности, а ТС в жилье. Согласен с Вашим:
Алекс_Т говорит об "активной" молниезащите. Она, судя по сообщениям в интернете, существенно дороже обычного молниеотвода. При этом, судя по тому же интернету, никакими особыми преимуществами не обладает, но активно рекламируется. Реклама весьма агрессивна и навязчива. На несколько (на мой взгляд весьма убедительных) публикаций об отсутствии преимуществ у активной защиты - десятки, а может и сотни заявлений о ее преимуществе. Вот ТС и растерялся. Он спрашивает, сталкивался ли кто-то в реальной жизни с этим явлением и есть ли смысл его (активную молниезащиту) применять.
На мой взгляд - не надо. Только это я и хотел сказать.
Не Вам, а Алекс_Т.T_Vlad
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑В плане частного дома достаточно молниеотвод и УЗМ.Нажмите, чтобы раскрыть...В плане частного дома достаточно молниеотвод и УЗМ.Нажмите, чтобы раскрыть...
Алекс_Т -
T_Vlad
Это не сказки, это лохотрон
А вот в это не поверю, потому что вот тот прибамбас, который продают вполне обосновывается по законам физики.
На конце острый шпиль, а в описании написано, что это повышает потенциал в данной точке. Всё так и есть. Заряд стекает с поверхности в самую верхнюю точку, плотность электронов там повышается и возрастает потенциал, провоцируя разряд.
Другое вопрос в том, что молниеприёмник должен быть тонким, но нет смысла его делать тоньше плазменного жгута молнии. Тоесть вот это остриё на конце - лохотрон.
И ещё разрушение... не трудно было вспомнить то, что все видели. При полу миллиметровом зазоре в автомобильной свече, толщина электрода полтора миллиметра.
Второй вопрос это разряд в молниеприёмнике. В описании написана полная чепушня. Типа конденсатор заряжается от электромагнитного поля (во дают!!!) до напряжения 12-14кВ и происходит разряд на 200кВ. Откуда 200кВ, если на конденсаторе 12кв??? Всё дело в том, что про конденсаторы и разряды пишут для лохов, а в суде можно сказать, что разрядник внутри это дополнительный искровой промежуток, а (даже из школьного курса) из физики известно, что дополнительный искровой промежуток увеличивает пробой.
Всё дело в том, что нужно всего лишь посмотреть на название темы и вопрос топикстартера
Вот на это я и отвечал, а троли были, есть и будут!
Игорь1 сказал(а):
↑
Игорь1 сказал(а):
↑↑По-моему, если посмотреть не заинтересованными глазами, становится ясно, что пока это сказки (в смысле, нет никаких весомых преимуществ перед обычной молниезащитой). .Нажмите, чтобы раскрыть...По-моему, если посмотреть не заинтересованными глазами, становится ясно, что пока это сказки (в смысле, нет никаких весомых преимуществ перед обычной молниезащитой). .Нажмите, чтобы раскрыть...
Игорь1 сказал(а):
↑
Игорь1 сказал(а):
↑↑показаны примеры, когда компании, производящие эту защиту, проигрывали суды.Нажмите, чтобы раскрыть...показаны примеры, когда компании, производящие эту защиту, проигрывали суды.Нажмите, чтобы раскрыть...
Алекс_Т сказал(а):
↑
Алекс_Т сказал(а):
↑↑Ребят, кто-то сталкивался с комплексной молниезащитой частного дома?Нажмите, чтобы раскрыть...Ребят, кто-то сталкивался с комплексной молниезащитой частного дома?Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Это физика. Малый радиус кривизны - высокий градиент напряженности - ионизация - формирование микростриммеров (коронный разряд).
Заряжается от электростатического. 200 кВ - от схемы Маркса.
Для специалистов.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Тоесть вот это остриё на конце - лохотрон.Нажмите, чтобы раскрыть...Тоесть вот это остриё на конце - лохотрон.Нажмите, чтобы раскрыть...
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Типа конденсатор заряжается от электромагнитного поля (во дают!!!) до напряжения 12-14кВ и происходит разряд на 200кВ. Откуда 200кВ, если на конденсаторе 12кв???Нажмите, чтобы раскрыть...Типа конденсатор заряжается от электромагнитного поля (во дают!!!) до напряжения 12-14кВ и происходит разряд на 200кВ. Откуда 200кВ, если на конденсаторе 12кв???Нажмите, чтобы раскрыть...
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Всё дело в том, что про конденсаторы и разряды пишут для лоховНажмите, чтобы раскрыть...Всё дело в том, что про конденсаторы и разряды пишут для лоховНажмите, чтобы раскрыть... -
Немец
Вот когда нефтянка на своих хранилищах начнет применять эту активную молниезащиту, тогда и можно будет поговорить. А пока - по-старинке, железно и надежно.
И вообще, зачем добровольно приглашать Зевса к себе в гости, за свои же деньги?
-
stran06
в общем - да.
Изначальная идея была в защите вокруг, в провокации разрядов рядом с объектом в сочетании с традиционной пассивной защитой самого объекта.
Сейчас - "вызываю огонь на себя". Камикадзе, че...
Немец сказал(а):
↑
Немец сказал(а):
↑↑вообще, зачем добровольно приглашать Зевса к себе в гости, за свои же деньги?Нажмите, чтобы раскрыть...вообще, зачем добровольно приглашать Зевса к себе в гости, за свои же деньги?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Если поднести руку к кинескопу телевизора, то на собственной коже легко ощутить коронный разряд. Однако он что то не спешит переходить в искровой...
Расскажите поподробнее про конденсаторы способные выдерживать напряжение в несколько миллионов вольт. И стесняюсь спросить. между чем и чем включен этот конденсатор? Или "техника военная, учёные могли и не знать.(с)". Штырь молниеотвода больше не связан с землёй?!:unsure:
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Это физика. Малый радиус кривизны - высокий градиент напряженности - ионизация - формирование микростриммеров (коронный разряд).Нажмите, чтобы раскрыть...Это физика. Малый радиус кривизны - высокий градиент напряженности - ионизация - формирование микростриммеров (коронный разряд).Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Заряжается от электростатического. 200 кВ - от схемы Маркса.Нажмите, чтобы раскрыть...Заряжается от электростатического. 200 кВ - от схемы Маркса.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Не люблю отвечать на непродуманные возражения, поэтому вместо ответа - наводящие:
Вам понятно, что происходит с молекулами воздуха в области коронного разряда? Как эти изменения повлияют на область за видимыми пределами короны? Как изменятся электрические характеристики воздуха вокруг?
Не надо стесняться. Надо посмотреть схемку генератора Маркса, она простая, как велосипед, очень красивая и вообще, такие вещи, инженер _обязан_ знать.
Не будет ... гм, в общем _таких_ вопросов не будет.
Ну, а как это работает даже не двести, а всего десяток кВ - можно просто посмотреть. Хорошие пацаны, подучить бы их, да в дело...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Однако он что то не спешит переходить в искровой...Нажмите, чтобы раскрыть...Однако он что то не спешит переходить в искровой...Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Расскажите поподробнее про конденсаторы способные выдерживать напряжение в несколько миллионов вольт. И стесняюсь спросить. между чем и чем включен этот конденсатор?Нажмите, чтобы раскрыть...Расскажите поподробнее про конденсаторы способные выдерживать напряжение в несколько миллионов вольт. И стесняюсь спросить. между чем и чем включен этот конденсатор?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
stran06, мне кажется вы несколько заигрались терминами. При этом не ответили на конкретные вопросы. Повторюсь
1. Между чем и чем подключен конденсатор (конденсаторы, генератор Маркса) называйте как угодно, создающие разность потенциала для коронного разряда?
2. Штырь молниеотвода (активного) связан с землей?
Думаю вам, как инженеру, не составит труда ответить мне на эти два вопроса.stran06
-
stran06
Линейка последовательно включенных конденсаторов, зашунтированных активными сопротивлениями и (при необходимости) защищенных разрядниками, включена между землей и молниеприемником.
Т.о. при разряде с током в 200кА (а это очень мощный разряд) и шунтирующих сопротивлениях в 0,01Ом, к каждому из конденсаторов оказывается приложенным напряжение в 2кВ, что для конденсаторов рассчитанных на 20 кВ - ниачОм.
Далее, т.к. канал молнии имеет сопротивление в 5-8 кОм, молния по отношению к такой нагрузке является источником тока (а не напряжения), соотв. говорить о приложении к конденсаторам "миллионов вольт" - увы, глубоко безграмотно.
Ну и встречный вопрос: - На схему глянуть - не судьба? Нафига расписывать словами то, что уже нарисовано?
Да, связан. Активными сопротивлениями, шунтирующими конденсаторы генератора Маркса. И что?
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑1. Между чем и чем подключен конденсатор (конденсаторы, генератор Маркса)Нажмите, чтобы раскрыть...1. Между чем и чем подключен конденсатор (конденсаторы, генератор Маркса)Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑2. Штырь молниеотвода (активного) связан с землей?Нажмите, чтобы раскрыть...2. Штырь молниеотвода (активного) связан с землей?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
И всё. Вы сейчас столько взаимоисключающей пурги написали, что дальше говорить не о чем. Молниеотвод защищенный разрядником это пять! В копилку маразмов однозначно. Равно как конденсатор шунтируемый сопротивлениях в 0,01Ом.
Эзотерический радио кружок какой то... Пишите ещё
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Да, связан. Активными сопротивлениями, шунтирующими конденсаторы генератора Маркса. И что?Нажмите, чтобы раскрыть...Да, связан. Активными сопротивлениями, шунтирующими конденсаторы генератора Маркса. И что?Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
(меланхолично так...) хотел про ламеров, а вот - не буду. Лень.
![[IMG]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Marx_generator_charging.png/450px-Marx_generator_charging.png)
Генератор Маркса.
Вариант 1. Все сопротивления Rc 0.01 Ом. Кусок арматуры. Все емкости на 25кВ. Все разрядники - управляемые, цепочки игнитронов, либо тригатроны, так, чтоб сопротивление в режиме пробоя в 0,1-0,05 от Rc, схема управления обеспечивает пробой при при напруге 20кВ.
Вариант 2. Все сопротивления 10 кОм. Все емкости на 25 кВ. Параллельно каждому сопротивлению ставим разрядник на 20 кВ. Коммутирующие разрядники 10 кВ. Все разрядники - обычные, воздушники.
Вариант 3. Все сопротивления 10 кОм, все емкости - воздушные емкости, на 25 кВ, работающие при перенапряжении, как сильноточные разрядники.
Десять каскадов - 200 кВ. Напряженность эл. поля в грозу - порядка 10 кВ/м, т.е. антенка должна быть минимум метра 4 от земли.
Конденсаторы, заряжаются до напряжение пробоя разрядников.
![[IMG]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Marx_generator_discharging.png/450px-Marx_generator_discharging.png)
После пробоя, получаем следующую схему. Выход выкидываем, наш выход с последнего кондера.
Жевать дальше, как работает, что будет если лидерный разряд таки поймает молнию для каждого из вариантов - откровенно в лом.
В заключение. На уровне подходов:
Люди делают эти хреновины (активную молниезащиту). Эффективность в плане молниезащиты - весьма спорна, я бы сказал недоказана.
Но параметры, и то, что эта хрень исправно выдаст разряд 200 кВ - собственно паспортные данные. Легко проверяемо.
Смысл спорить?
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Молниеотвод защищенный разрядником это пять!Нажмите, чтобы раскрыть...Молниеотвод защищенный разрядником это пять!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
Зашунтируйте конденсатор сопротивлением с номиналом 0.01 Ом и спросите на любом радиотехническом форуме о том сможет ли он при этом сколько нибудь работать. Ваша тема в лучшем случае переедет в раздел "курилка" и все поржут, в худшем вас обзовут троллем и забанят. Потому что это короткозамкнутый конденсатор.
Молниеотвод накапливающий заряд достаточный для искрового разряда это безусловно новое слово в теме безопасности. Кстати о 200 кВ. Не поленитесь нагуглить "напряжение возникающее при разряде молнии" потом "максимально допустимая перегрузка конденсатору по напряжению" И соотнесите ваши киловольты с коэффициентом.
Я предмета спора и не вижу. На лицо запудривания людям мозгов псевдонаучными разговорами.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Вариант 1. Все сопротивления Rc 0.01 Ом. Кусок арматуры. Все емкости на 25кВ.Нажмите, чтобы раскрыть...Вариант 1. Все сопротивления Rc 0.01 Ом. Кусок арматуры. Все емкости на 25кВ.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Но параметры, и то, что эта хрень исправно выдаст разряд 200 кВ - собственно паспортные данные.Нажмите, чтобы раскрыть...Но параметры, и то, что эта хрень исправно выдаст разряд 200 кВ - собственно паспортные данные.Нажмите, чтобы раскрыть...напряжение возникающее при разряде молниинапряжение возникающее при разряде молнии"максимально допустимая перегрузка конденсатору по напряжению" максимально допустимая перегрузка конденсатору по напряжению
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Смысл спорить?Нажмите, чтобы раскрыть...Смысл спорить?Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Меня умиляет Ваше "спросите". Если Вам нужно _спрашивать_, чтоб посчитать переходной процесс в дифцепочке с известными параметрами, то зачем Вы спорите с человеком, который это знает?
Далее, разряд на делитель. Делитель, описан. Что такое делитель - "спросите на форумах". Пока скажу, что его задача делить. Вот, такие электронщики неостроумные. Делят - делителем. А если плечи как 1 и 0,1, то делить будет так же.
Читать: Закон Ома. Понятие делитель. Переходные процессы первого порядка.
Вы понимаете разницу между источником тока и источником напряжения?
Читать: Источник тока, источник напряжения. Закон Кирхгофа. Работа разрядника.
Приварите к рельсе конденсатор. Пустите молнию через рельс. Проверьте конденсатор. Соотнесите.
Читать: Шунтирование. Опять закон Ома. Снова закон Ома. Добить Кирхгофом. Расчет линейных электрических цепей.
В целом, вторая схема - рабочая, остальные экзотика, бестолково, дорого, потери. Но работать будет.
(голосом Дроздова) .... и снова про ламеров. Знаете ли вы, что характерной чертой ламера является принципиальная невозможность признать неправоту? Вместо этого, ламер исполняет ритуальный танец состояющий из трех па:
- ни в чем не сознавайся!
- ничего не подписывай!
- закати истерику!
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Зашунтируйте конденсатор сопротивлением с номиналом 0.01 Ом и спроситеНажмите, чтобы раскрыть...Зашунтируйте конденсатор сопротивлением с номиналом 0.01 Ом и спроситеНажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Не поленитесь нагуглить "напряжение возникающее при разряде молнии"Нажмите, чтобы раскрыть...Не поленитесь нагуглить "напряжение возникающее при разряде молнии"напряжение возникающее при разряде молниинапряжение возникающее при разряде молнииНажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑потом "максимально допустимая перегрузка конденсатору по напряжению" И соотнесите ваши киловольты с коэффициентом.Нажмите, чтобы раскрыть...потом "максимально допустимая перегрузка конденсатору по напряжению" И соотнесите ваши киловольты с коэффициентом."максимально допустимая перегрузка конденсатору по напряжению" максимально допустимая перегрузка конденсатору по напряжениюНажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑На лицо запудривания людям мозгов псевдонаучными разговорами.Нажмите, чтобы раскрыть...На лицо запудривания людям мозгов псевдонаучными разговорами.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
Дешёвых брошюрок о психологии начитались? Все эти истерики только в вашем сознании. Пишутся лишь для того что бы перевести ваш псевдонаучные размышления в плоскость выяснения отношений.
По факту же вы дописались до того что молниеотвод у вас превратился в разрядник с соответствующим потенциалом. Приплели сюда источники тока. и Дроздова ещё зачем то. Это форум где обсуждаются строительные наработки, а не площадка продаж сомнительных устройств.
Множество ссылок на набранное "электрическая схема активной молниезащиты" осталось только в кэше поисковиков. Что как бы уже характеризует. Из того что осталось напихано какими то мутными схемами черти чего. Только не самим схемами. А вот и пример очередного герболайфа от ваших коллег
Как говорится: НАЙДИТЕ ДЕСЯТЬ ОТЛИЧИЙ КРОМЕ ЦЕНЫ
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑- ни в чем не сознавайся!
- ничего не подписывай!
- закати истерику!Нажмите, чтобы раскрыть...- ни в чем не сознавайся!
- ничего не подписывай!
- закати истерику!Нажмите, чтобы раскрыть...
НАЙДИТЕ ДЕСЯТЬ ОТЛИЧИЙ КРОМЕ ЦЕНЫНАЙДИТЕ ДЕСЯТЬ ОТЛИЧИЙ КРОМЕ ЦЕНЫНАЙДИТЕ ДЕСЯТЬ ОТЛИЧИЙ КРОМЕ ЦЕНЫ -
stran06
По факту, мы выяснили, что с электротехникой (не говорю об электронике) - Вы малознакомы.
Вместе с тем, попытались наехать на вполне рабочую схему (упорно уклоняясь от обсуждения ее работы) и немножко похамить.
Конкретно, 3 (три) вполне рабочих способа защитить конденсатор от превышения напряжения. Все методы известны, широко применяются. Что до разрядника в цепи молниеотвода... Вы в курсе, как одной катушкой подают искру в два цилиндра, а энергия выделяется в одном (нужном)? А почему это прокатывает, в курсе?
По вариантам реализации, реально, думаю используют второй. По компонентам, это тысяч 9, продают за 90.
Опять же по факту, идея активной молниезащиты это:
1. Вполне работоспособное устройство. Т.е. генератор, который при заданной напряженности электрического поля начинает выдавать высоковольтные импульсы в молниеприемник. Масса конструкций, тыщу лет известен, но "баба-яга - против". Ладно, последствия наращивания молниеприемника генератором Маркса:
- ионизация и как следствие рост проводимости воздуха вблизи приемника. Это - безусловно будет происходить. Безусловно будет влиять. А вот степень влияния на разряд - это только якутский шаман знает. Слишком сложно.
- формирование нижнего лидера. По поводу этого - тоже можно спорить до посинения. Если коротко - тут к уже чукотскому шаману.
2. Метод защиты. Бесспорно красивый, но с недоказанной на сегодня эффективностью.
Ломастер, Вам понятна разница между устройством реализующим метод и самим методом?
Вы наезжали на не работоспобосность _устройства_. Вы не правы. Оно будет работать. А вот есть ли толк от метода - неизвестно.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑По факту же вы дописались до того что молниеотвод у вас превратился в разрядник с соответствующим потенциалом.Нажмите, чтобы раскрыть...По факту же вы дописались до того что молниеотвод у вас превратился в разрядник с соответствующим потенциалом.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер
-
Ломастер
Достаточно знаком что бы понять что это очередной развод на бабки. Типа герболайфов, пылесосов кирби и прочих завихрителей под карбюратор.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑По факту, мы выяснили, что с электротехникой (не говорю об электронике) - Вы малознакомы.Нажмите, чтобы раскрыть...По факту, мы выяснили, что с электротехникой (не говорю об электронике) - Вы малознакомы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
T_Vlad
Схема Маркса это генератор высоковольтных импульсов и работает он от переменного напряжения.
Где в схеме Маркса электростатика?
Только не говорите, что внутри конденсаторов
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Заряжается от электростатического. 200 кВ - от схемы Маркса.
Для специалистов.Нажмите, чтобы раскрыть...Заряжается от электростатического. 200 кВ - от схемы Маркса.
Для специалистов.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Хорошие пацаны, подучить бы их, да в дело...Нажмите, чтобы раскрыть...Хорошие пацаны, подучить бы их, да в дело...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
ага, переменного... "а внутрях у ее - неонка!" (с)
T_Vlad, только не пугайте меня, не говорите, что Вы тоже "разбираетесь" в электроннике!
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑и работает он от переменного напряжения.Нажмите, чтобы раскрыть...и работает он от переменного напряжения.Нажмите, чтобы раскрыть...
T_Vlad -
T_Vlad
Покажите как эта схема работает от электростатики. А здесь ещё про электромагнитное поле писали.
Это уже не смешно...
-
stran06
Это конечно лучше, чем: "и работает он от переменного напряжения" или "как от постоянного ТОКА работает эта схема, в основе которой обычный умножитель"...
T_Vlad, тут проблема. Я выложил схему, более того, выложил схему после коммутации, я уж не говорю о глянуть в инет...
Если после этого, вы несете про "переменное напряжение" и "умножитель", то вывод - только один и я его уже озвучил.
Далее, два варианта.
Либо, если Вы хотите чему-то научиться, то вначале следует признать некомпетентность и ошибки. Далее, спокойно спросить, то, что непонятно.
Либо, разбираться самостоятельно и попробовать найти мои ошибки.
Что до работы от электростатики, то непонятно, что Вас смущает?
Напряженность поля в грозу - до 10 кВ/м. Мы хотим 20 кВ на кондер, чтоб шустрее заряжалось - разносим землю и антену на 4 метра, т.е. потенциал 40 кВ.
Плотность атмосферных токов, не постоянна, повсеместно пик в одно время (19:00 по Гринвичу), вне зависимости от широты, долготы. Везде. Причина - в это же время, идут грозы. Причина пика гроз в это время - неизвестна, рост плотности тока примерно на 40%. Возьмем среднее, около микроампера на м2. Пусть у нас площадь антенны 1 м2, 10 конденсаторов по 100 пФ параллельно.
Тогда, имеем источник в 40 кВ, цепь обеспечивающую ток КЗ в 1 мкА, конденсатор в 1000 пФ. Если Вам затруднительно посчитать время переходного процесса (зарядки такого кондера) и частоту генератора - пишите, я посчитаю.
В целом, повторно: - есть устройство, где реализована широко известная схема высоковольтного генератора. Устройство имеет техпаспорт, т.е. у него есть параметры, это проверяемо, их можно замерить. Можно даже не испытывать, простым просчетом емкостей и разрядников. Соотв. наезжать на само устройство - глупо. На метод - на здоровье.
Если кому интересны основные проблемы метода, то это потребное напряжение для возникновения нижнего лидера. Это примерно 400 кВ. Держать такую хрень возле дома... - понятно.
Да и сложности несоизмеримо растут, это уже каскадные генераторы.
Далее, в 90-ых, была варварски уничтожена питерская высоковольтная лаборатория, где работали с потенциалами в десятки МВ. Там были и спецы и уникальное оборудование. Были. Больше нет. Некому дать адекватную оценку, сделать замеры, организовать испытания. Масштабы не те, наука по сути уничтожена.
Т.е. по сути, все эти доводы (я про метод) про и контра - от дилетантов в теме (атмосферное электричество).
Производители, разумеется, такие же лапти.
Разумеется, хреновина не для частного дома, это без вариантов. Остальное - неизвестно.
Дык, знакомо. "я Пастернака не читал, но скажу!..."(с)
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Я так понимаю что у Вас схема Маркса работает от батарейки.Нажмите, чтобы раскрыть...Я так понимаю что у Вас схема Маркса работает от батарейки.Нажмите, чтобы раскрыть...
T_Vlad
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Достаточно знаком что бы понять что это очередной развод на бабкиНажмите, чтобы раскрыть...Достаточно знаком что бы понять что это очередной развод на бабкиНажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Извините товарищ Пастернак. Так бы сразу и сказали что это художественное произведение. А я то полёт вашей фантазии за вашу дремучесть принял. Не разглядел так сказать. Продолжайте сочинять. На меня не отвлекайтесь. Художника обидеть может каждый.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Дык, знакомо. "я Пастернака не читал, но скажу!..."(с)Нажмите, чтобы раскрыть...Дык, знакомо. "я Пастернака не читал, но скажу!..."(с)Нажмите, чтобы раскрыть... -
T_Vlad
Вы здесь упорно пишете про схему Маркса, а она требует ПИТАНИЯ. Электроны для неё нужны, которые залезут в эти конденсаторы, а откуда они в активном молниеприёмнике. Напряжённость поля есть, а зарядов нет. Одни заряды на туче, а противоположной полярности подтянуты этим полем на антенну с земли, но если одна точка схемы подключена к земле, то вторая точка к туче не подключена. А с воздуха эти конденсаторы заряд не возьмут. Если бы там была такая ионизация, то разряд бы уже произошёл.
Я не говорю про то, что совсем непонятно про полярности. Если (например) заряд на туче с потенциалом +1 000 000 В, а на земле подтянут почти такой же, но противоположной полярности - 1 000 000В. Возникает разность потенциалов в два мегавольта, которой чуть не хватает для разряда. Нужно чуть увеличить разность потенциалов, или чуть уменьшить расстояние. Чтобы возник нижний лидер, для него нужен заряд с полярностью противоположной заряду тучи, тоесть на конце активного молние приёмника должна быть полярность земли, но одна точка (и это явно не верхняя точка схемы маркса) подключена к земле...
А схему Маркса, которая выдаёт напряжение равное напряжению конденсатора, умноженную на их количество Вы умножителем не считаете? И неонки в этой схеме (если питание низковольтное) использовать нельзя?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Соотв. наезжать на само устройство - глупо.Нажмите, чтобы раскрыть...Соотв. наезжать на само устройство - глупо.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
И ещё раз напомню про название темы и мой первый топик
Я дал практический совет, а больше их в этой теме не видел
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑В плане частного дома достаточно молниеотвод и УЗМ.Нажмите, чтобы раскрыть...В плане частного дома достаточно молниеотвод и УЗМ.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Все гораздо сложнее, потому и наезжаю, что не вникая (от слова совсем), не желая, хоть по диагонали познакомится - начинает глобальные заключения.
Зарядов - более чем. В этом и сложность.
Параметры спокойной атмосферы (без дождя, снега, бури, грозы...):
Электросфера (там много слоев, свои сложности, но возьмем в целом) +200 - +400кВ, относительно земли. Суммарный ток (передаваемый зарядами, разумеется) между землей и ионосферой: 1500-2000А, соотв. сопротивление между "обкладками" порядка 220 Ом. Или порядка 2-3 нА/м2 (эти же токи в грозу - на 3-5 порядков выше).
Напряженность 70-140 В/м - это у земли, она падает с высотой в соответствии с ростом проводимости воздуха. До единиц вольта/м в электросфере.
Это то, что многократно подтверждено замерами. Теперь чудеса:
- кондер с такими параметрами должен разрядится примерно за 10 мин. Однако, этого не происходит, значит есть некая "электромашина" восстанавливающая заряд.
- 140 В метру воздуха - "ниачОм". В смысле совсем. Никаких пробоев, молний там разных - теор. существовать не может. А оно есть.
- десятка два моделей объясняющих только хохму с UT (унитарной вариацией, с какого фигу, напряженность поля на всей земле одновременно, поднимается процентов на 20, строго в 19 по гринвичу). Непротиворечивых - нет
- токи Шмидта-Бауэра - сравнимы с токами дождя, до 1мкА/м2, а поймать толком не могут
И т.д. В сущности, любая из теорий атмосферного электричества - очень хорошо описывает пару таких чудес, но ломается на остальных. Теорий - несколько десятков.
Пока вывод. Между обкладками нашего "конденсатора" (земля - электросфера) - не вакуум. Воздух, т.е. сложная смесь газов и взвесей, ряд из которых совершает фазовые переходы, ряд вступает в хим. реакции, ряд взаимодействует механически (капли, взвеси, дробление...) - порождая носители зарядов. Микро и макро ионы, заряженные макротела.
Положительные, в основном представлены гидроксонием (который ион+ по умолчанию). Рождается в основном при фазовом переходе вода-пар (такой переход в гравитационном поле разделяет заряды).
Отрицательные - дождь, аэрозоли, сверхтяжелые ионы.
Все это кипит, падает, сдувается, перемешивается... В результате - очень упрощенная модель: - отрицательные заряды (тяжелые) - падают вниз, отдавая заряд земле, положительные летят вверх, передавая заряд ионосфере.
В качестве модели, туча - мелкий заряженный конденсатор, внесенный между обкладками основного. Причем напруга на мелком, на 3-6 порядков выше, чем на основном.
Ориентация - может быть любой. Боком внесли, минус к плюсу, наоборот.
Гроза, это всегда "наоборот". Т.е. низ тучи - скопление ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ зарядов, с гораздо большей плотностью, чем в земле. Гроза - компенсирует разряд нашего глобального конденсатора. Более того, одна из теорий объясняющей унитарную вариацию - это гроза. Т.е. мол среднесуточный пик гроз планеты - в 19 по гринвичу. Теория - потихоньку сдает позиции.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Напряжённость поля есть, а зарядов нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Напряжённость поля есть, а зарядов нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
спокойной
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Если (например) заряд на туче с потенциалом +1 000 000 В, а на земле подтянут почти такой же, но противоположной полярности - 1 000 000В.Нажмите, чтобы раскрыть...Если (например) заряд на туче с потенциалом +1 000 000 В, а на земле подтянут почти такой же, но противоположной полярности - 1 000 000В.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
Завтра ещё раз перечитаю, но пока... Вы о каких токах? Ионосферных? Тропосфера ещё хоть как то связана, а верхние слот F вообще не в теме. Да и тропосфера высоты за 20км... -
stran06
Между ионосферой (в прикладных работах по атмосферному электричеству, чаще называют электросферой) и землей. Внутрь слоев не лезем, там черт ногу сломит. Нечто среднее, определяющее ток, который достоверно регистрируется у земли, порядка 1-3 наноампер на квадрат.
Для спокойной атмосферы, скорее слои от 60 км, где существенно (от трех порядков) растет концентрация ионов.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Вы о каких токах? Ионосферных?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы о каких токах? Ионосферных?Нажмите, чтобы раскрыть...
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Да и тропосфера высоты за 20км...Нажмите, чтобы раскрыть...Да и тропосфера высоты за 20км...Нажмите, чтобы раскрыть... -
T_Vlad
Вероятнее всего это определяется точкой замера. Таких станций по миру было единицы. У нас ионосферная одна и она делает замеры точечно.
Я очень хорошо видел движение терминатора. Середина его примерно в 6-7 утра для своего часового пояса (6-7 вечера чуть слабее). Для северного полушария максимум в июне. В декабре практически не наблюдается. Больше скачков, привязанных к суткам не наблюдал. Там было много непоняток, но не связанных с сутками.
Сопоставлял состояние ионосферы с журналом погоды за 3 года. Корреляция мизерная
Так я о том и пишу.... Крошечная тучка в ионизированном слое....
А как тогда на фоне этой крошечной тучки выглядит активный молниеприёмник? Несколько метров от поверхности земли. Какая там будет разница зарядов? Там рисуют дом 5 метров высотой. Вы станете утверждать, что там наберётся 30кв? А вот производители этого чудо устройства утверждают.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑строго в 19 по гринвичуНажмите, чтобы раскрыть...строго в 19 по гринвичуНажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑В качестве модели, туча - мелкий заряженный конденсатор, внесенный между обкладками основного.Нажмите, чтобы раскрыть...В качестве модели, туча - мелкий заряженный конденсатор, внесенный между обкладками основного.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Не, тут уже многолетний консенсус, инфы - более чем. Как раз вся фишка в том, что раз в сутки и наблюдается в любой точке земли одинаково. https://www.yandex.ru/search/?clid=9582&text=унитарная вариация&lr=10940&p=1
Дело тут не в размерах тучки, а в ее разности потенциалов (на много порядков бОльшей, чем между землей и электросферой) и расположении (расстоянии).
Заряд кондера определяют три фактора. Напряженность (то, что порождает наличие зарядов), расстояние между антенной и премником, наличие самих зарядов.
Напряженность - определяет: потенциал низа тучи относительно земли, расстояние, распределение плотности зарядов между тучей и землей по высоте. Что имеем под тучей:
- рост потенциала от 400 кВ, до 1-100МВ.
- падение расстояния от 60 км, до 1-6 км
- рост плотности зарядов по целой куче причин. Резкое падение температуры (конденсация, взвеси), капли (дождь), усиление ионизации вследствии роста напряженности, рост времени рекомбинации и т.д. Т.е. появление факторов генерирующих и транспортирующих заряды.
В результате, напряженность теор. до 100МВ/1000м=100 кВ/м (это уже пробой для влажного воздуха).
Если напряженность 10 кВ/м, то при разнесении антенна/земля на 4 метра, потенциал будет 40 кВ, т.е. для зарядки кондера до 20кВ - за глаза. Почему 20, потому что пацаны обещают 200 кВ, а более 10 каскадов на схеме Маркса сложности (потери).
По току (наличию зарядов). Плотность зарядов в грозу растет на 3-5 порядков (атмосферный ток у поверхности земли поднимается с 1-3 наноампер спокойной атмосферы, до единиц микроампер на квадрат в грозу).
Такого тока, вполне достаточно для зарядки кондера в сотню пик за единицы миллисекунд.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Вероятнее всего это определяется точкой замера.Нажмите, чтобы раскрыть...Вероятнее всего это определяется точкой замера.Нажмите, чтобы раскрыть...https://www.yandex.ru/search/?clid=9582&text=унитарная вариация&lr=10940&p=1
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑А как тогда на фоне этой крошечной тучки выглядит активный молниеприёмник?Нажмите, чтобы раскрыть...А как тогда на фоне этой крошечной тучки выглядит активный молниеприёмник?Нажмите, чтобы раскрыть...
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Там рисуют дом 5 метров высотой. Вы станете утверждать, что там наберётся 30кв?Нажмите, чтобы раскрыть...Там рисуют дом 5 метров высотой. Вы станете утверждать, что там наберётся 30кв?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
Я этим вопросом занимался и даже есть написанная работа, предварительная (исследовательская). Дальше был набран огромный объём уникальной информации (действительно уникальной, потому что такой инструмент он один, а период был нарастания и пика), а потом Советский Союз стал Россией...
Вобщем поверьте на слово, не было скачка ионизации ОДНОВРЕМЕННО ... скажем так по очень большому сектору, каждые сутки.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Не, тут уже многолетний консенсус, инфы - более чем.Нажмите, чтобы раскрыть...Не, тут уже многолетний консенсус, инфы - более чем.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Влад, явление унитарной вариации у людей занимающихся атмосферой, столь же общепризнанный факт, как и существование магнитных полюсов.
Наземных точек в которых идет мониторинг - десятки, в сущности, все метео в местах с низкими аэрозолями. Куча плавучих, самолеты (только в ГосНИИ ГА штук пять было с "циклонами"), все крупные аэропорты, существует сеть грозового оповещения и т.д.
По самому прибору... - раньше была заземленная крутилка с лепестками, которая перекрывала заземленную железяку.
Простейший вариант - дырявое ведро с водой (стекание поверхностного заряда с каплями), на подвесе и электрометр.
Сейчас, разумеется электронное все, продается свободно, можете купить http://www.ciklon.ru/prod/pribor/05/opis_iz05.htm
Это не дорогое и вовсе не уникальное оборудование.
http://www.science-education.ru/ru/article/view?id=10978 - почитайте.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Дальше был набран огромный объём уникальной информации (действительно уникальной, потому что такой инструмент он одинНажмите, чтобы раскрыть...Дальше был набран огромный объём уникальной информации (действительно уникальной, потому что такой инструмент он одинНажмите, чтобы раскрыть...
http://www.ciklon.ru/prod/pribor/05/opis_iz05.htm
http://www.science-education.ru/ru/article/view?id=10978 -
tsp54
Все перепутано - и унитарная вариация, и генератор Маркса (а вы его видели в действии?), и плотность атмосферного тока (а вы видели ее 2-3 нА/м2?)...
Генератор Маркса никогда не зарядится до 200 кВ в этих условиях: поскольку он в режиме заряда есть проводник, то он вынесет нулевой потенциал на уровень "антеннки", от которой он и должен заряжаться. Вы же ходите перед грозой под открытым небом, и вас не ударяет напряжением 2м * 10 кВ/м = 20 000 В ?
Так что генератор Маркса - это фейк в борьбе с молнией...
А вообще в Ленинграде были ученые, которые и 10 МВ создавали, и унитарную вариацию исследовали, но они уже не здесь... остались только те, кто понаслышке знает... скоро и их не будет...
антеннкизаряжаться20 000 В
-
stran06
Любой конденсатор при зарядке, в любой схеме - "вынесет нулевой потенциал на уровень "антеннки"". Вывод - конденсаторы фейк! Отменяем?
Когда я хожу, на макушке нет 20 кВ (если конечно через нее в данный момент молнией не долбануло). Дядька был такой, Омом звали, вот он про это все объяснил.
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Генератор Маркса никогда не зарядится до 200 кВ в этих условиях: поскольку он в режиме заряда есть проводник, то он вынесет нулевой потенциал на уровень "антеннки", от которой он и должен заряжаться.Нажмите, чтобы раскрыть...Генератор Маркса никогда не зарядится до 200 кВ в этих условиях: поскольку он в режиме заряда есть проводник, то он вынесет нулевой потенциал на уровень "антеннки", от которой он и должен заряжаться.антеннкизаряжатьсяНажмите, чтобы раскрыть...антеннки
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Вы же ходите перед грозой под открытым небом, и вас не ударяет напряжением 2м * 10 кВ/м = 20 000 В ?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы же ходите перед грозой под открытым небом, и вас не ударяет напряжением 2м * 10 кВ/м = 20 000 В ?20 000 ВНажмите, чтобы раскрыть... -
tsp54
Я знаю про Ома!
Но и вы тоже должны понять: ваши конденсаторы есть в процессе заряда проводник (поскольку сопротивления, стоящие параллельно конденсаторам, суть на многие порядки меньше сопротивлений в зарядной цепи, в атмосфере!). Вот они-то и выносят на верх нулевой потенциал! Не будет генератор Маркса заряжаться.
Вот когда вы его будете заряжать с другой стороны, с его входа, прикладывая к нему напряжение от генератора напряжения с близким к нулю внутренним сопротивлением, вот тогда конденсаторы и зарядятся, и тогда поджигая первый разрядник вы и получите на выходе 200 кВ. Правда, это произойдет не в момент, когда ваша молния соберется в вас ударить (с вероятностью примерно 1Е-5).
Понятно?
проводник на многие порядки меньше сопротивлений в зарядной цепи
генератора напряжения
-
stran06
Завсегда готов понять! даже попкорном запасся.
![[IMG]](http://cxem.net/tesla/tesla9-1.png)
Схема Маркса. Жду перечня сопротивлений, цепей, шунтирующих кондеры в процессе зарядки. С нетерпением. Антенна, т.е. приложенная напруга - прям сверху, к точке соединения С6 и R9.
Ой, сколько нового в сети узнать можно... А если не с близким к нулю, а если "генератора тока" - чО изменится, кроме времени зарядки?
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Но и вы тоже должны понять: ваши конденсаторы есть в процессе заряда проводник (поскольку сопротивления, стоящие параллельно конденсаторам, суть на многие порядки меньше сопротивлений в зарядной цепи, в атмосфере!).Нажмите, чтобы раскрыть...Но и вы тоже должны понять: ваши конденсаторы есть в процессе заряда проводник (поскольку сопротивления, стоящие параллельно конденсаторам, суть на многие порядки меньше сопротивлений в зарядной цепи, в атмосфере!).проводник на многие порядки меньше сопротивлений в зарядной цепиНажмите, чтобы раскрыть...
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Вот когда вы его будете заряжать с другой стороны, с его входа, прикладывая к нему напряжение от генератора напряжения с близким к нулю внутренним сопротивлениемНажмите, чтобы раскрыть...Вот когда вы его будете заряжать с другой стороны, с его входа, прикладывая к нему напряжение от генератора напряжения с близким к нулю внутренним сопротивлениемгенератора напряженияНажмите, чтобы раскрыть... -
tsp54
stran06
У вас Vcc и GND как соединены?
Я не зря спросил - вы генератор Маркса когда-нибудь видели (не спрашиваю - присутствовали при его использовании)? Нет, только из википедии? Бывает. Дальше будет еще больше - ее, википедию, будут писать люди, никогда не видевшие генератор Маркса.
И вообще - атмосферное электричество будут преподавать люди, не отличающие нА/м2 от пА/м2. Что там три порядка?
Дальше можно и не читать - в местах с низким расположением аэрозолей вы НИКОГДА не обнаружите UT - для уверенной регистрации UT нужно подниматься высоко в горы, выше обменного слоя атмосферы, где нет источника аэрозолей.
Кстати, UT еще пока не описана в википедии -
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=унитарная+вариация&title=Служебная:Поиск&go=Перейти&searchToken=8jo3rdmq7elogake800gowq6f
может, возьметесь ее оформить?
Гы. Я думал, что разделением зарядов занимаются электрические силы. Буду знать, что в XXI веке этим занимается гравитационное поле. Эйнштейн еще не перевернулся?
Вы изучите раздел "Электричество" сначала за среднюю школу. Потому как за высшую вам "два" надо поставить...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Линейка последовательно включенных конденсаторов, зашунтированных активными сопротивлениями и (при необходимости) защищенных разрядниками, включена между землей и молниеприемником.Нажмите, чтобы раскрыть...Линейка последовательно включенных конденсаторов, зашунтированных активными сопротивлениями и (при необходимости) защищенных разрядниками, включена между землей и молниеприемником.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Штырь молниеотвода (активного) связан с землей?Нажмите, чтобы раскрыть...Штырь молниеотвода (активного) связан с землей?Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Да, связан. Активными сопротивлениями, шунтирующими конденсаторы генератора Маркса. И что?Нажмите, чтобы раскрыть...Да, связан. Активными сопротивлениями, шунтирующими конденсаторы генератора Маркса. И что?Нажмите, чтобы раскрыть...
У вас Vcc и GND как соединены?
присутствовали при его использовании)
нА/м2пА/м2
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑...явление унитарной вариации у людей занимающихся атмосферой, столь же общепризнанный факт, как и существование магнитных полюсов. Наземных точек в которых идет мониторинг - десятки, в сущности, все метео в местах с низкими аэрозолями.Нажмите, чтобы раскрыть......явление унитарной вариации у людей занимающихся атмосферой, столь же общепризнанный факт, как и существование магнитных полюсов. Наземных точек в которых идет мониторинг - десятки, в сущности, все метео в местах с низкими аэрозолями.Нажмите, чтобы раскрыть...НИКОГДА
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=унитарная+вариация&title=Служебная:Поиск&go=Перейти&searchToken=8jo3rdmq7elogake800gowq6f
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Положительные, в основном представлены гидроксонием (который ион+ по умолчанию). Рождается в основном при фазовом переходе вода-пар (такой переход в гравитационном поле разделяет заряды).Нажмите, чтобы раскрыть...Положительные, в основном представлены гидроксонием (который ион+ по умолчанию). Рождается в основном при фазовом переходе вода-пар (такой переход в гравитационном поле разделяет заряды).такой переход в гравитационном поле разделяет зарядыНажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Заряд кондера определяют три фактора. Напряженность (то, что порождает наличие зарядов), расстояние между антенной и премником, наличие самих зарядов.
Напряженность - определяет: потенциал низа тучи относительно земли, расстояние, распределение плотности зарядов между тучей и землей по высоте. Что имеем под тучей:
- рост потенциала от 400 кВ, до 1-100МВ.
- падение расстояния от 60 км, до 1-6 км
- рост плотности зарядов по целой куче причин. Резкое падение температуры (конденсация, взвеси), капли (дождь), усиление ионизации вследствии роста напряженности, рост времени рекомбинации и т.д. Т.е. появление факторов генерирующих и транспортирующих заряды.
В результате, напряженность теор. до 100МВ/1000м=100 кВ/м (это уже пробой для влажного воздуха).Нажмите, чтобы раскрыть...Заряд кондера определяют три фактора. Напряженность (то, что порождает наличие зарядов), расстояние между антенной и премником, наличие самих зарядов.
Напряженность - определяет: потенциал низа тучи относительно земли, расстояние, распределение плотности зарядов между тучей и землей по высоте. Что имеем под тучей:
- рост потенциала от 400 кВ, до 1-100МВ.
- падение расстояния от 60 км, до 1-6 км
- рост плотности зарядов по целой куче причин. Резкое падение температуры (конденсация, взвеси), капли (дождь), усиление ионизации вследствии роста напряженности, рост времени рекомбинации и т.д. Т.е. появление факторов генерирующих и транспортирующих заряды.
В результате, напряженность теор. до 100МВ/1000м=100 кВ/м (это уже пробой для влажного воздуха).Нажмите, чтобы раскрыть...два -
tsp54
-
stran06
Активно - никак. Разорваны. Связь через кондеры.
Не крутитесь. Был прямой вопрос. Чем зашунтированы кондеры в процессе зарядки. Есть схема с номерами деталек. Как цепи описывать, учить нужно? Ток протекает через... Вот, по прежнему жду, попкорн кончается.
Будет ответ, пойдем дальше. Пока у Вас проблемы с 6-ым классом.
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑У вас Vcc и GND как соединены?Нажмите, чтобы раскрыть...У вас Vcc и GND как соединены?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
Стыдно не знать, что электроны рассыпаны ровным слоем по небу под действием силы притяжения иногда ссыпаются в виде молний через отверстия для дождевых капель.
Возможно вы спросите, а каким образом они все не ссыпались давным давно и и молнии не прекратились? Отвечаю: обратно в небо электроны натягиваются гравитационным полем луны. Ну и частично птицы на лапах заносят.
А если серьезно. Не пытайтесь в чём то убедить stran06. В ответ кроме троллячих приёмов типа "Не крутитесь" ,"попкорн кончается", "у Вас проблемы с 6-ым классом" и т.д. вы ничего не получите. Видимо кто то ему внушил что благодаря им он выглядит убедительным и ироничным.
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Гы. Я думал, что разделением зарядов занимаются электрические силы. Буду знать, что в XXI веке этим занимается гравитационное поле. Эйнштейн еще не перевернулся?Нажмите, чтобы раскрыть...Гы. Я думал, что разделением зарядов занимаются электрические силы. Буду знать, что в XXI веке этим занимается гравитационное поле. Эйнштейн еще не перевернулся?Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 -
stran06
-
tsp54
-
stran06
Я-то определюсь (когда связан, когда нет), не переживайте. Вы начали с безграмотного (на мой взгляд) наезда:
Вот, об этом и спрашиваю. Чем зашунтирован кондер В ФАЗЕ ЗАРЯДА? В третий раз. Больше спрашивать не буду, хотя уже понятно.
И еще, когда пишете разную фигню (про невозможность разделения зарядов в гравитационном поле например) - пафоса поменьше. Или думайте побольше, например про то, что частички (от макро, до ионов) имеющие заряд - обладают массой, а макро - плотностью.
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Вы уж определитесь - они таки связаны или разорваны?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы уж определитесь - они таки связаны или разорваны?Нажмите, чтобы раскрыть...
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑поскольку он в режиме заряда есть проводник, то он вынесет нулевой потенциал на уровень "антеннки", от которой он и должен заряжаться.Нажмите, чтобы раскрыть...поскольку он в режиме заряда есть проводник, то он вынесет нулевой потенциал на уровень "антеннки", от которой он и должен заряжаться.антеннкизаряжатьсяНажмите, чтобы раскрыть...
-
tsp54
stran06,
Ладно, примем "Разорваны".
1. Сопротивление изоляции высоковольтных конденсаторов составляет 1-10 ГОм (см. Справочник по электрическим конденсаторам). Сопротивление зарядной цепи от антенны до источника заряда на порядки больше. Сами же говорили, что
Вот вам по утечкам Разорванной цепи путь шунтирования конденсатора.
2. Если вы примените конденсаторы достаточной емкости (хотя бы единицы мкФ), чтобы запасенная в них энергия хранилась достаточно долго, вам нужно придумать оригинальную антенну, чтобы поднятая на 4 м над уровнем земли она имела на порядок большую емкость, чем ваши конденсаторы. Помните закон распределения зарядов при последовательном соединении емкостей? Нет?
3. Попробуйте во время грозы собрать на такие 10 (почему не 100? 1000?) каскадные генераторы чуть-чуть грозового электричества.
Потом отпишитесь.
PS. Я догадался, откуда вы черпаете свою информацию.stran06
РазорваныРазорваны
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Простейший вариант - дырявое ведро с водой (стекание поверхностного заряда с каплями), на подвесе и электрометр.Нажмите, чтобы раскрыть...Простейший вариант - дырявое ведро с водой (стекание поверхностного заряда с каплями), на подвесе и электрометр.Нажмите, чтобы раскрыть...Разорванной
-
tsp54
Я-то думал, что "активная молниезащита" - это что-то новое в науке и технике.
А это просто-напросто "активно продаваемый" лохотрон.
Ну то есть как "активный уменьшитель расходов оплаты за электроэнергию" - много околонаучных рассуждений и нифига пользы:
http://blogistarters.com/eco/energy/master/?tid=439174859
Понятно, что "активный уменьшитель расходов оплаты за электроэнергию" стоит 1000 р, а "активная молниезащита" на порядки больше.
Вот пример:
http://www.zandz.ru/molniezashchita/vneshnyaya/aktivnaja.html
Интересно, что описании ЕСТЬ генератор Маркса, а в комплектации - его НЕТ. Не-ту:
Активный молниеприемник • Вертикальная молниеприемная мачта • Держатель для молниеприемника-мачты • Зажим к молниеприемнику-мачте • Токоотвод - проволока омедненная • Зажимы для крепления токоотвода • Модульное заземление• Купить •
Вот и Эдуард Меерович Базелян (известный российский ученый по молниезащите, д.т.н., профессор) тоже заявляет:
http://www.zandz.ru/biblioteka/molniezashchita_dlya_novichkov/zachem_nuzhny_tokootvody.html
что нет и не было никакой "активной молниезащиты", а есть только "пассивные", и его задача это снизить вредное воздействие протекающего тока молнии. Я ему больше верю, чем stran06. Тем более, что у него в Церкви (ЭНИН им. Кржижановского) я и увидел много лет назад в действии генератор Маркса (ГИН). Незабываемо!
http://blogistarters.com/eco/energy/master/?tid=439174859
http://www.zandz.ru/molniezashchita/vneshnyaya/aktivnaja.html
ЕСТЬ НЕТ
Активный молниеприемник • Вертикальная молниеприемная мачта • Держатель для молниеприемника-мачты • Зажим к молниеприемнику-мачте • Токоотвод - проволока омедненная • Зажимы для крепления токоотвода • Модульное заземление• Купить •Активный молниеприемникВертикальная молниеприемная мачтаДержатель для молниеприемника-мачтыЗажим к молниеприемнику-мачтеТокоотвод - проволока омедненнаяЗажимы для крепления токоотводаМодульное заземлениеКупить
известный российский ученый по молниезащите, д.т.н., профессор
http://www.zandz.ru/biblioteka/molniezashchita_dlya_novichkov/zachem_nuzhny_tokootvody.html
stran06ЭНИН им. Кржижановского -
tsp54
Советую всем посмотреть вебинар Э.М.Базеляна “Методы активного воздействия на молнию. Насколько эффективны и целесообразны активные молниеотводы”
Да, иногда даже в Интернете можно узнать что-либо новое.“Методы активного воздействия на молнию. Насколько эффективны и целесообразны активные молниеотводы”
Да, иногда даже в Интернете можно узнать что-либо новое.“Методы активного воздействия на молнию. Насколько эффективны и целесообразны активные молниеотводы”
Да, иногда даже в Интернете можно узнать что-либо новое. -
Ломастер
На прямой, детский вопрос отвечаю: дружок, для того что научить тебя читать схему было бы неплохо приложить эту схему к вопросу. Тут люди со строительными навыками в основном, а не с телепатическими.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Прямой вопрос, детский, на умение читать схему. Что шунтирует конденсаторы в процессе зарядки?Нажмите, чтобы раскрыть...Прямой вопрос, детский, на умение читать схему. Что шунтирует конденсаторы в процессе зарядки?Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Ладно, примем:
1. Человек не умеет читать простейшие схемы, делая грубейшие ошибки: "поскольку сопротивления стоящие параллельно конденсаторам" Еще один перл понравился: "Вот когда вы его будете заряжать с другой стороны, с его входа"
2. Не "отвечает за базар", т.е. не умеет признавать свои ошибки.
3. При этом, позволяет себе гнуть пальцы
Ладно, с определениями закончили, теперь по пунктам.
А чего ж дальше то цитату оборвали? "Т.о. при разряде с током в 200кА (а это очень мощный разряд) и шунтирующих сопротивлениях в 0,01Ом, к каждому из конденсаторов оказывается приложенным напряжение в 2кВ, что для конденсаторов рассчитанных на 20 кВ - ниачОм."
Где понятно, что речь идет о фазе пробоя разрядников?
Низкие аэрозоли - места где низкие концентрации аэрозолей (пыли). Если бы вместо "дальше можно и не читать", то было бы понятно. В горы не обязательно, есть куча плавучих.
"Положительные, в основном представлены гидроксонием (который ион+ по умолчанию). Рождается в основном при фазовом переходе вода-пар (такой переход в гравитационном поле разделяет заряды)."
Традиционный ответ: "смешно дураку, что пуп на боку". Я допускаю, что Вы плохо знакомы с физикой, но здравый смысл вроде никто не запрещал? Если заряженная макрочастица (капля, снежинка, льдинка...) перемещается в гравитационном поле - заряды не разделяются?
А что до фазового перехода в гравитации и разделения зарядов - можете ознакомится например тут (Вестник КРАУНЦ. Физ.-мат. науки. 2015. № 1(10)).
А на кой ей достаточно долго?
Не так. Это устройство, с недоказанной эффективностью.
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑поскольку сопротивления, стоящие параллельно конденсаторам, суть на многие порядки меньше сопротивлений в зарядной цепи, в атмосфере!Нажмите, чтобы раскрыть...поскольку сопротивления, стоящие параллельно конденсаторам, суть на многие порядки меньше сопротивлений в зарядной цепи, в атмосфере!на многие порядки меньше сопротивлений в зарядной цепиНажмите, чтобы раскрыть...
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Ладно, примем "Разорваны".Нажмите, чтобы раскрыть...Ладно, примем "Разорваны".РазорваныРазорваныНажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Линейка последовательно включенных конденсаторов, зашунтированных активными сопротивлениями и (при необходимости) защищенных разрядниками, включена между землей и молниеприемником.Нажмите, чтобы раскрыть...Линейка последовательно включенных конденсаторов, зашунтированных активными сопротивлениями и (при необходимости) защищенных разрядниками, включена между землей и молниеприемником.Нажмите, чтобы раскрыть...
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Дальше можно и не читать - в местах с низким расположением аэрозолей вы НИКОГДА не обнаружите UT - для уверенной регистрации UT нужно подниматься высоко в горы, выше обменного слоя атмосферы, где нет источника аэрозолей.Нажмите, чтобы раскрыть...Дальше можно и не читать - в местах с низким расположением аэрозолей вы НИКОГДА не обнаружите UT - для уверенной регистрации UT нужно подниматься высоко в горы, выше обменного слоя атмосферы, где нет источника аэрозолей.НИКОГДАНажмите, чтобы раскрыть...
такой переход в гравитационном поле разделяет заряды
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Гы. Я думал, что разделением зарядов занимаются электрические силы. Буду знать, что в XXI веке этим занимается гравитационное поле. Эйнштейн еще не перевернулся?Нажмите, чтобы раскрыть...Гы. Я думал, что разделением зарядов занимаются электрические силы. Буду знать, что в XXI веке этим занимается гравитационное поле. Эйнштейн еще не перевернулся?Нажмите, чтобы раскрыть...
тут
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑чтобы запасенная в них энергия хранилась достаточно долгоНажмите, чтобы раскрыть...чтобы запасенная в них энергия хранилась достаточно долгоНажмите, чтобы раскрыть...
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Я-то думал, что "активная молниезащита" - это что-то новое в науке и технике.
А это просто-напросто "активно продаваемый" лохотрон.Нажмите, чтобы раскрыть...Я-то думал, что "активная молниезащита" - это что-то новое в науке и технике.
А это просто-напросто "активно продаваемый" лохотрон.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Кто то тут собирается накапливать энергию в несколько киловольт в короткозамкнутом конденсаторе? Не сочтите за труд. Продемонстрируйте мне эту чудесную схему, мы наверное о разных Марксах толкуем.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑и шунтирующих сопротивлениях в 0,01ОмНажмите, чтобы раскрыть...и шунтирующих сопротивлениях в 0,01ОмНажмите, чтобы раскрыть... -
tsp54
Ну хотя бы чтобы выполнить условие Базеляна: импульс не менее 500 мкс при напряжении 500 кВ для инициации длинного встречного лидера.
Вы вебинар не смотрели? Это похвально. Первоисточники не надо смотреть. Никогда. Только из рекламных проспектов. Максимум - из википедии. И оппоненты заткнутся.
Да, кстати, покажите нам всем - где в продаваемой "активной молниезащите" есть высоковольтные конденсаторы (генератор Маркса)?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑А на кой ей достаточно долго?Нажмите, чтобы раскрыть...А на кой ей достаточно долго?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
tsp54
Базелян утверждает, что эффективность данного устройства экспериментально падает... ну то есть не из рекламных проспектов, а из измерений, но для вас это не доказательство.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Не так. Это устройство, с недоказанной эффективностью.Нажмите, чтобы раскрыть...Не так. Это устройство, с недоказанной эффективностью.Нажмите, чтобы раскрыть...экспериментальноизмерений -
tsp54
Ну это Кузнецов, он в своей монографии ссылается на мои ранние работы по атмосферному электричеству (правда, не на все - которые ему противоречат, он не упоминает). Я так и думал - разделение зарядов в гравитационном поле упоминает он.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑А что до фазового перехода в гравитации и разделения зарядов - можете ознакомится например тут (Вестник КРАУНЦ. Физ.-мат. науки. 2015. № 1(10)).Нажмите, чтобы раскрыть...А что до фазового перехода в гравитации и разделения зарядов - можете ознакомится например тут (Вестник КРАУНЦ. Физ.-мат. науки. 2015. № 1(10)).тутНажмите, чтобы раскрыть...мои ранние работы по атмосферному электричеству -
stran06
Товарищ танкист! ДокладАю! Схема приложена 3 (три) раза. С раскрасками.
Короткозамкнутым, а точнее шунтированным сопротивлением конденсатор будет в фазе пробоя разрядников. И еще раз, вариантов всего два: или перестать гнуть пальцы в совокупности с полным непониманием и спросить, или разобраться самостоятельно.
Это предположение, не закон. У того же Базеляна, был учебник (то ли "Атмосферный разряд", или "Высоковольтный разряд" - не помню), где описаны условия, когда пробивное падает до 300В/см и 3МВ, который в обычных пробивают около метра - дают разряд более сотни метров длинной. Для этого, достаточно наличие неоднородного эл. поля.
Далее, у меня есть опыт (воевали с законом Пашена) работы с разрядами в бензиновом ДВС сверхвысокой СС (с компрессией 36 атм). Ожидаемое пробивное - около 60 кВ, против 17 в обычном движке. На искровом зазоре в 0,3 мм - летело все. Катушки - расходники.
Иридиевые свечки, предварительно отобранные на стенде - шили по изолятору, приходилось колхозить двойной изолятор.
Все закончилось разом, когда взяли СЗ подающую на первичку до 800В. Начали работать обычные свечки, причем на зазоре до 1,2, ни одной пробитой катушки, т.е. ушли перегрузы по напруге.
Собственно я к тому, что вся эта область - эмпирика и прямой ответ - только эксперимент. Соотв. утверждение о работоспособности, или не работоспособности - некорректно, пока нет экспериментальных доказательств. О работоспобности - на сегодня нет. Соотв. нет и смысла покупать.
При этом, оснований для утверждения о принципиальной невозможности сгенерировать схемой Маркса разряд в пару сотен киловольт - не вижу. Собственно против чего и выступаю. Будет ли этого разряда достаточно для формирования лидера - якутский шаман знает. На сегодня не зафиксировано ни одного случая.
Ну, все это гораздо раньше. По разделению фазового перехода - Качурин у нас (60-ые), а первый (в основном граница с твердым) - Гибс (50-ые). Было две теории электролизации, взрывное разрушение льдинок и капель и фазовое разделение. Сейчас осталось второе.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑дружок, для того что научить тебя читать схему было бы неплохо приложить эту схему к вопросу.Нажмите, чтобы раскрыть...дружок, для того что научить тебя читать схему было бы неплохо приложить эту схему к вопросу.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Кто то тут собирается накапливать энергию в несколько киловольт в короткозамкнутом конденсаторе?Нажмите, чтобы раскрыть...Кто то тут собирается накапливать энергию в несколько киловольт в короткозамкнутом конденсаторе?Нажмите, чтобы раскрыть...
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑условие Базеляна: импульс не менее 500 мкс при напряжении 500 кВ для инициации длинного встречного лидера.Нажмите, чтобы раскрыть...условие Базеляна: импульс не менее 500 мкс при напряжении 500 кВ для инициации длинного встречного лидера.Нажмите, чтобы раскрыть...
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Я так и думал - разделение зарядов в гравитационном поле упоминает он.Нажмите, чтобы раскрыть...Я так и думал - разделение зарядов в гравитационном поле упоминает он.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Товарищ клоун. Вразумляю.
1. Вам нужно ознакомится с определением слова "шунт".
2. Вам надо понять, что если принять за истину заявленный вами номинал сопротивления в 0,01 Ом, то даже при напряжениях в единицы вольт данная схема будет называться - параллельное соединение конденсаторов. И ни о какой схеме Маркса и речи идти не будет т.к. в момент достижения напряжения пробоя энергия каждого конденсатора через разрядник будет рассеяна сопротивлениями, а не соберётся в цепочку.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Товарищ танкист! ДокладАю! Схема приложена 3 (три) раза. С раскрасками.Нажмите, чтобы раскрыть...Товарищ танкист! ДокладАю! Схема приложена 3 (три) раза. С раскрасками.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Товарищ ламер! Ознакомьтесь со схемой в момент коммутации, не забудьте оценить сопротивление разрядников. И не пишите больше, отвечать не буду. Ламерство не лечится.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑1. Вам нужно ознакомится с определением слова "шунт".Нажмите, чтобы раскрыть...1. Вам нужно ознакомится с определением слова "шунт".Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
я же не зря просил к вашему забалтыванию указать конкретную схему. Потому как подозревал что как только вас ткнут носом в ваши несуразности, тут же начнется ерзание среди их представленных модификаций. Так оно и получилось. Вам вдруг внезапно стало не лень указать схему НО!!! без сопротивлений. Потому как внезапно окажется, что при их номинале нио какой умножающей цепочке и речи быть не может. Весь накопленный ток будет рассеян сопротивлением с ничтожно малым (0,01Ом) для таких напряжений сопротивлением.
И заодно вернёмся к определению шунта, по поводу которого вы понесли ахинею про "момент коммутации".
Заметьте, параллельное подсоединение без всяких "если", "когда", "в момент","через".
Вы ещё можете назло мне закрыть глазки и пусть мне темно станет.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Ознакомьтесь со схемой в момент коммутации, не забудьте оценить сопротивление разрядников.Нажмите, чтобы раскрыть...Ознакомьтесь со схемой в момент коммутации, не забудьте оценить сопротивление разрядников.Нажмите, чтобы раскрыть...Шунтирование — процесс параллельного подсоединения электрического элемента к другому элементу.Нажмите, чтобы раскрыть...Шунтирование — процесс параллельного подсоединения электрического элемента к другому элементу.Шунтированиепараллельного подсоединенияНажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑И не пишите больше, отвечать не буду.Нажмите, чтобы раскрыть...И не пишите больше, отвечать не буду.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Не могу не ответить на столь трогательное разрисовывание.
1. Все три схемы, НИЧЕМ в плане схемотехники не отличаются. Это одна схема.
На третьей - нумерация деталек, чтоб человеку было удобнее описывать фантастические сопротивления стоящие "параллельно" конденсаторам (они же Ваши шунты). Вторая схема - эквивалент после срабатывания разрядников, для облегчения понимания начинающим. Кстати, могли бы и не стараться, сопротивления на второй схеме никуда не делись, их нарисовали светлосерым, чтоб не отвлекали чайников.
2. Шунт, действительно параллельное соединение, без всяких если. Теперь внимание. Укажите, какое из сопротивлений (на вашей разрисованной схеме), включено параллельно конденсатору, "без всяких если", т.е. с обоих сторон?
3. Ток разряда конденсаторов определяется как сопротивлениями (которые у Вас красным), так и сопротивлением разрядника.
4. Время переходного процесса разряда конденсатора через сопротивление, определяется постоянной времени RC, начальная амплитуда напряжения, напряжением на кондере в момент коммутации. Снижение R приводит к снижению времени переходного процесса, но не отменяет это время.
5. Генератор постоянно находится в одном из двух состояний (фазах).
5.1. В фазе заряда конденсаторов - разрядники не пробиты, путей разряда конденсаторов - нет вообще. Все конденсаторы включены параллельно, в одну батарею.
5.2. В фазе пробоя, разрядники коммутируют параллельно подключенные конденсаторы в последовательную цепочку. Напряжение конденсаторов складывается, начинается разряд.
6. Еще раз, все три схемы - это ОДНА И ТА ЖЕ СХЕМА. Первая в фазе накопления энергии, вторая в фазе разряда.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑я же не зря просил к вашему забалтыванию указать конкретную схему. Потому как подозревал что как только вас ткнут носом в ваши несуразности, тут же начнется ерзание среди их представленных модификаций. Так оно и получилось.Нажмите, чтобы раскрыть...я же не зря просил к вашему забалтыванию указать конкретную схему. Потому как подозревал что как только вас ткнут носом в ваши несуразности, тут же начнется ерзание среди их представленных модификаций. Так оно и получилось.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Немец
Прошу прощения у уважаемых форумчан, что влезаю в сей высоконаучный (и высокохудожественный же) спор, но...
Каким топливом питался сей мотор?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑в бензиновом ДВС сверхвысокой СС (с компрессией 36 атм)Нажмите, чтобы раскрыть...в бензиновом ДВС сверхвысокой СС (с компрессией 36 атм)Нажмите, чтобы раскрыть... -
tsp54
Все, сегодня закончили писать статью в ..., ну, не важно.
Теперь есть немного времени чтобы разобраться по существу вопроса.
stran06, я вас не зря спрашивал - соединены или разорваны конденсаторы:
Теперь смотрите: говоря "Да, связан" - вы говорили правду! ведь у конденсатора в процессе заряда должно быть два вывода, два полюса, два вход/выход для заряда. Один - подключен к антенне (у которой в вашем предположении должен быть потенциал по отношению к земле 4м * 10кВ/м = 40кВ). Второй - земля. Именно так собран генератор Маркса (гМ) при его естественном применении! Но тогда потенциал земли выносится на второй электрод (и тут я прав!). Вам этот довод показался неубедительным, и вы тут же сообщили, что конденсатор от земли разорван.
Вот тут у меня вопрос: а как они в гМ могут заряжаться? Понимаете, когда один из входов гМ висит в воздухе, заряд конденсаторов практически никак и ничем не определяется, кроме как через совершенно непостоянные электрические параметры атмосферы? и ну никак не возможны импульсы >200кВ >500мкс?
Базелян не зря говорит, что гМ может быть заряжен током короны, а корона возможна когда заземленное острие помещено в сильное электрическое поле, но время заряда >20с, и емкость конденсаторов >0,1мкФ, и число ступеней умножителя >N. Впрочем, N никто не проверял - дайте ссылку на научное обоснование числа умножителей гМ. Я утверждаю - нет такого обоснования. Как, впрочем, нет и никакого гМ в реальных продаваемых изделиях. Что, кроме выноса заземленного проводника можно создать корону во внешнем поле?
Пример 1:
есть: электрическое поле с напряженностью = 10 кВ/м
есть: электрически изолированное острие, высотой 4 м
есть: высокоомный вольтметр на сколько угодно вольт
дано: вам предлагается измерить измерить разность потенциалов между землей и снижением изолированного острия
предположение: если вы думаете, что вольтметр (реально!) покажет 40 000 В, то вы ... заблуждаетесь.
Пример 2:
есть: ВЛ 110 кВ (амплитуда = 155 кВ)
есть: высота повеса = 25 м
есть: практически идеальные изоляторы у ВЛ с двухкратным запасом по изоляции
есть: электрическое поле с напряженностью 10 кВ/м
дано: вам нужно посчитать вероятность выхода из строя изоляции ВЛ
предположение: вдруг вы посчитаете, что 25 м * 10 кВ/м = 250 кВ должно быть < 2 * 155 кВ, и что вероятность совсем чтобы не очень, вы ошибаетесь - у переменного тока есть еще и обратная полярность: (-250) кВ - 155 кВ = 405 кВ, что больше, чем запас по изоляции. А ведь и 50 кВ в грозу - не проблема, а ВЛ не пробивает до прямого удара молнии.
Если что - звоните, тьфу - пишите.Все, сегодня закончили писать статью в ..., ну, не важно.
Теперь есть немного времени чтобы разобраться по существу вопроса.
stran06соединены разорваны
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Ломастер говорите, что "Да, связаны", мне - "Разорваны"Нажмите, чтобы раскрыть...Ломастер говорите, что "Да, связаны", мне - "Разорваны"ЛомастерДа, связанымне РазорваныНажмите, чтобы раскрыть...дин - подключен к антеннеВторой - земляразорван
заряжаться
заземленное остриезаземленное остриезаземленного проводника
Пример 1:
есть
есть
есть
дано
предположение
Пример 2:
есть
есть
есть
есть
дано
предположениеВЛ не пробивает до прямого удара молнииВЛ не пробивает до прямого удара молнии
-
Ломастер
Ну во первых, схема ваша.
Во вторых, про шунты на конденсаторах со всякими "если" несли пургу как раз вы. Не поленюсь даже вас в ваше же потыкать.
тут вам и "если" тут вам и "шунты"
Освежите курс школьной физики. Раздел "Замкнутые цепи"
В фазе пробоя большая, а учитывая заявленное вами сопротивление резисторов, практически вся энергия с каждого конденсатора рассеивается низкоомным сопротивлением, которое так же коммутируется вышеупомянутым разрядником. Т.е. максимум на что способна схема с заявленными вами параметрами это производство тепла.
И да! Всегда приятно иметь дело с человеком слова.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Шунт, действительно параллельное соединение, без всяких если. Теперь внимание. Укажите, какое из сопротивлений (на вашей разрисованной схеме), включено параллельно конденсатору, "без всяких если", т.е. с обоих сторон?Нажмите, чтобы раскрыть...Шунт, действительно параллельное соединение, без всяких если. Теперь внимание. Укажите, какое из сопротивлений (на вашей разрисованной схеме), включено параллельно конденсатору, "без всяких если", т.е. с обоих сторон?Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Короткозамкнутым, а точнее шунтированным сопротивлением конденсатор будет в фазе пробоя разрядников.Нажмите, чтобы раскрыть...Короткозамкнутым, а точнее шунтированным сопротивлением конденсатор будет в фазе пробоя разрядников.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Ток разряда конденсаторов определяется как сопротивлениями (которые у Вас красным), так и сопротивлением разрядника.Нажмите, чтобы раскрыть...Ток разряда конденсаторов определяется как сопротивлениями (которые у Вас красным), так и сопротивлением разрядника.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑В фазе пробоя, разрядники коммутируют параллельно подключенные конденсаторы в последовательную цепочку. Напряжение конденсаторов складывается, начинается разряд.Нажмите, чтобы раскрыть...В фазе пробоя, разрядники коммутируют параллельно подключенные конденсаторы в последовательную цепочку. Напряжение конденсаторов складывается, начинается разряд.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑отвечать не буду.Нажмите, чтобы раскрыть...отвечать не буду.Нажмите, чтобы раскрыть... -
tsp54
Вот:
Большая Энциклопедия Нефти Газа
http://www.ngpedia.ru/id362124p1.html
Разделение зарядов и формирование заряженных областей в грозовых облаках обусловлены действием гравитационных сил и восходящих токов. Когда капли настолько укрупняются, что скорость их падения превышает скорость восходящих токов, они перемещаются вниз, перенося с собой положительные заряды. Остающийся объемный заряд переносится восходящими токами вверх. В дальнейшем центр нижнего положительного заряда продолжает с осадками опускаться вниз, а вслед за ним опускается вниз и центр отрицательного заряда. В то же время благодаря токам проводимости формируется положительный заряд в верхней кристаллической части облака. Потери вследствие турбулентной проводимости возрастают в областях образования зарядов, где концентрация частиц и турбулентность наибольшие. Вместе с тем турбулентность приводит к появлению значительных неоднородностей объемных зарядов. В таких неоднородностях напряженность электрических полей легче может достигать критических значений, необходимых для инициирования грозовых разрядов.
Я все время нашей дискуссии думал - может, электрические заряды, разделенные электрическими и прочими сильными взаимодействиями, прилипая к нейтральным молекулам, аэрозолям и крупным (с точки зрения ученого) объекта, могут разделяться под действием сил тяготения? А это оказывается совсем иная наука:
Гравитация как проявление электричества
http://www.anidor.net/article/1402_gravity.php
Что теперь делать?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑фазовое разделениеНажмите, чтобы раскрыть...фазовое разделениеНажмите, чтобы раскрыть...
Большая Энциклопедия Нефти Газа
http://www.ngpedia.ru/id362124p1.htmlБольшая Энциклопедия Нефти Газа
http://www.ngpedia.ru/id362124p1.html
http://www.ngpedia.ru/id362124p1.html
Разделение зарядов и формирование заряженных областей в грозовых облаках обусловлены действием гравитационных сил и восходящих токов. Когда капли настолько укрупняются, что скорость их падения превышает скорость восходящих токов, они перемещаются вниз, перенося с собой положительные заряды. Остающийся объемный заряд переносится восходящими токами вверх. В дальнейшем центр нижнего положительного заряда продолжает с осадками опускаться вниз, а вслед за ним опускается вниз и центр отрицательного заряда. В то же время благодаря токам проводимости формируется положительный заряд в верхней кристаллической части облака. Потери вследствие турбулентной проводимости возрастают в областях образования зарядов, где концентрация частиц и турбулентность наибольшие. Вместе с тем турбулентность приводит к появлению значительных неоднородностей объемных зарядов. В таких неоднородностях напряженность электрических полей легче может достигать критических значений, необходимых для инициирования грозовых разрядов.
Разделение зарядов и формирование заряженных областей в грозовых облаках обусловлены действием гравитационных сил и восходящих токов. Когда капли настолько укрупняются, что скорость их падения превышает скорость восходящих токов, они перемещаются вниз, перенося с собой положительные заряды. Остающийся объемный заряд переносится восходящими токами вверх. В дальнейшем центр нижнего положительного заряда продолжает с осадками опускаться вниз, а вслед за ним опускается вниз и центр отрицательного заряда. В то же время благодаря токам проводимости формируется положительный заряд в верхней кристаллической части облака. Потери вследствие турбулентной проводимости возрастают в областях образования зарядов, где концентрация частиц и турбулентность наибольшие. Вместе с тем турбулентность приводит к появлению значительных неоднородностей объемных зарядов. В таких неоднородностях напряженность электрических полей легче может достигать критических значений, необходимых для инициирования грозовых разрядов.
Гравитация как проявление электричества
http://www.anidor.net/article/1402_gravity.php
Что теперь делать?Гравитация как проявление электричества
http://www.anidor.net/article/1402_gravity.phphttp://www.anidor.net/article/1402_gravity.php
-
stran06
От 92, до 98, какое удавалось найти (в Дагестане бензин самопальный, на испытания возили из Москвы, по тыще за канистру. Пробовали поднять октановое толуолом, чтоб определится с оптимумом, получалось в районе 105-108.
Если на антенне (С6R9) - есть потенциал относительно земли (R1C1), то:
- С6 заряжается по цепи: антена, С6, цепочка R10R7R6R3R1, земля.
- С5 по цепочке антенна, R9, C5, цепочка R7R6R3R1, земля.
и т.д.
Ровно так же будут заряжаться при подключении антенны к Vcc, С1 через R11, С2 через R11R2C2R1 и т.д.
Будет напруга - будет работа. Нет - не будет. Я искал регистрацию хотя бы одного разряда в таких схемах (активной молниезащиты), пусть без "притягивания молнии", просто разряд. Пока не нашел.
Ничего. Таких идей - по пятаку пучок. Когда ко мне начинают приставать с оценками разных теорий ниспровергающих основы, я обычно показываю мобильник и предлагаю сделать че-нить в таком же духе, но на "открытом эффекте."
Немец сказал(а):
↑
Немец сказал(а):
↑↑Каким топливом питался сей мотор?Нажмите, чтобы раскрыть...Каким топливом питался сей мотор?Нажмите, чтобы раскрыть...
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Вот тут у меня вопрос: а как они в гМ могут заряжаться? Понимаете, когда один из входов гМ висит в воздухе, заряд конденсаторов практически никак и ничем не определяется, кроме как через совершенно непостоянные электрические параметры атмосферы?Нажмите, чтобы раскрыть...Вот тут у меня вопрос: а как они в гМ могут заряжаться? Понимаете, когда один из входов гМ висит в воздухе, заряд конденсаторов практически никак и ничем не определяется, кроме как через совершенно непостоянные электрические параметры атмосферы?заряжатьсяНажмите, чтобы раскрыть...
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Что теперь делать?Нажмите, чтобы раскрыть...Что теперь делать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
tsp54
stran06,
А измерить напряжение на первом (любом) разряднике, используя высокоомный вольтметр - какую-либо чувствительную головку на 50 мкА + резистор на 1 ГОм? Хотя бы оценили напряжение на антенне.
Если б я делал такое устройство, то взял бы импульсные конденсаторы К75-5 емкостью 0,003 мкФ на напряжение 25 кВ.
Суммарная емкость 10 ступеней = 0,03 мкФ = 3 нФ.
Емкость "антеннки" примерно 100 пФ = 0,1 нФ. Реально - еще меньше.
Предположим, что антеннка в референц-точке имеет потенциал 10 кВ/м * 4 м = 40 000 В. Реально это напряжение будет еще меньше.
Напряжение батареи конденсаторов = 40 000 В * 0,1 нФ / 3 нФ = 1300 В.
Как, каким разрядником вы будете разряжать конденсаторы?
Как вы сделаете импульс 200 кВ?
Именно поэтому продавцы активной молниезащиты не вкладывают никаких конденсаторов. Никаких.
Именно поэтому я и говорил:
stran06
активной молниезащитыНикаких
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Генератор Маркса никогда не зарядится до 200 кВНажмите, чтобы раскрыть...Генератор Маркса никогда не зарядится до 200 кВНажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
tsp54, у меня с высоким напряжением два опыта. Разряд при высоких давлениях (ДВС с СС 22) и с геологами игрались по сепарации золота и прочих самородных (наведение токов Фуко, взаимодействие с магн. полем индуктора). Там батарея конденсаторов под тонну весом, 10 кВ, разряд на медную плоскую катушку с десятком витков из проводка сечением под 300мм2 (мотал кувалдой, молоток отскакивал ) гМ, тем более на сотни кВ - не делал. Оценить правильнее всего электростатическим киловольтметром, либо измерительным разрядником.
Вот, сильно сомневаюсь, что тут пригодна такая эквивалентная схема. Известна схема наведения заряда на изолированные проводники высоковольтных линий и способы борьбы, там действительно рассматривается емкостной делитель, как эквивалентную схему.
![[IMG]](http://files3.vunivere.ru/workbase/00/01/22/43/images/image010.gif)
Вот, типа такого. Напруга и соотношение емкостей Сфазные/Соо - будет определять потенциал общей точки (изолированной железяки). У нас, уже известен потенциал верхней обкладки нашей С00. Соотв. какой бы величины не была СС00, она рано или поздно
зарядится до этого потенциала. Ну, понятно, что при чрезмерной емкости - гроза кончится раньше.
Я бы любым управляемым, недорогим, что-нить типа РВУ-31, по отдельному каналу замеряющему напряженность (упала - разряжаем). Как у них - фиг знает, может и никак.
Отсюда:
"При приближении грозового фронта возрастает напряженность поля у поверхности земли, что приводит к наведению на антеннах молниеотвода напряжения, которым заряжаются конденсаторы. При достижении напряжения на конденсаторах (12-14) кВ происходит пробой разрядников и формирование короткого импульса величиной более 200 кВ."
Не думаю, что совсем уж идиоты, очень легко подать в суд, если там не обнаружится кондеров.
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑А измерить напряжение на первом (любом) разряднике, используя высокоомный вольтметр - какую-либо чувствительную головку на 50 мкА + резистор на 1 ГОм? Хотя бы оценили напряжение на антенне.Нажмите, чтобы раскрыть...А измерить напряжение на первом (любом) разряднике, используя высокоомный вольтметр - какую-либо чувствительную головку на 50 мкА + резистор на 1 ГОм? Хотя бы оценили напряжение на антенне.Нажмите, чтобы раскрыть...tsp54
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Емкость "антеннки" примерно 100 пФ = 0,1 нФ. Реально - еще меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...Емкость "антеннки" примерно 100 пФ = 0,1 нФ. Реально - еще меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Как, каким разрядником вы будете разряжать конденсаторы?Нажмите, чтобы раскрыть...Как, каким разрядником вы будете разряжать конденсаторы?Нажмите, чтобы раскрыть...
tsp54 сказал(а):
↑
tsp54 сказал(а):
↑↑Именно поэтому продавцы активной молниезащиты не вкладывают никаких конденсаторов. Никаких.Нажмите, чтобы раскрыть...Именно поэтому продавцы активной молниезащиты не вкладывают никаких конденсаторов. Никаких.активной молниезащитыНикакихНажмите, чтобы раскрыть...Отсюда:
-
tsp54
stran06,
Вы почитайте документ "GALMAR. Сертификация на территории стран Таможенного союза ЕАЭС":
http://www.zandz.ru/molniezashchita/vneshnyaya/elementy.html
Вы найдете все, вплоть до "Проволока омедненная" и "Зажим на водосточную трубу" с подробными характеристиками.
Конденсаторов там НЕТ.
Понимаете - нет важнейшей составной части, по которой любой грамотный инженер определит: будет работать или нет вся система.
Второе. Если система накапливает 14-15 кВ (а в импульсе - все 200 кВ), то к ее обслуживанию допускаются лица, имеющие IV группу допуска, и каждый раз, когда возникают такие напряжения, нужно оформлять распоряжение руководителя работ. Обо всем этом нет ни слова в документации.
Или все конденсаторы помещены в объем 20 * 30 см, внутренний объем 10 * 10 см?
И там накапливается на 10-15 каскадах по 15 кВ и возникает разряд 200 кВ?
Но там не поместится 10-15 каскадов из самых мелких конденсаторов К75-5 емкостью 0,003 мкФ на напряжение 25 кВ! Их размер 125*85*65 мм! В объем 100*100 мм очень трудно запихать генератор Маркса!
stran06
GALMAR. Сертификация на территории стран Таможенного союза ЕАЭСGALMAR. Сертификация на территории стран Таможенного союза ЕАЭС
http://www.zandz.ru/molniezashchita/vneshnyaya/elementy.html
"Проволока омедненнаяПроволока омедненнаяПроволока омедненная" и "Зажим на водосточную трубуЗажим на водосточную трубу" с подробными характеристиками.
Конденсаторов там НЕТ.
Понимаете - нет важнейшей составной части, по которой любой грамотный инженер определит: будет работать или нет вся система.
Второе. Если система накапливает 14-15 кВ (а в импульсе - все 200 кВ), то к ее обслуживанию допускаются лица, имеющие IV группу допуска, и каждый раз, когда возникают такие напряжения, нужно оформлять распоряжение руководителя работ. Обо всем этом нет ни слова в документации.
Или все конденсаторы помещены в объем 20 * 30 см, внутренний объем 10 * 10 см?
И там накапливается на 10-15 каскадах по 15 кВ и возникает разряд 200 кВ?
Но там не поместится 10-15 каскадов из самых мелких конденсаторов К75-5 емкостью 0,003 мкФ на напряжение 25 кВ! Их размер 125*85*65 мм! В объем 100*100 мм очень трудно запихать генератор Маркса!
НЕТ
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.