рубли
Главная >Статьи

Как проверить заземление?

  • В доме проводку меняли, заземление делали (в первую очередь ради нового отопительного котла), но есть сомнения на счет качества выполнения работ. Делалось это предыдущим хозяином. Во-первых, заземление выполнено так - от щитка идет проводок, и за пределами отмостки вбит один штырь, глубину не знаю, но штырь один, хотя везде пишут о трех. Во-вторых, хоть на розетках и есть заземляющие контакты, не факт, что они подключены, а главное что вообще все это работает должным образом.
    Вопрос в том, как можно проверить работоспособность заземления? Какой провод должен идти от щитка в землю? На сколько я понимаю, лучше вообще не иметь заземления, чем иметь неправильно сделанное.

  • Провод от ГЗШ (главной заземляющей шины) до заземлителя должен быть медным и сечением не менее 10 кв.мм. Его соединение с самим заземлителем не должно быть в земле, должно быть защищено от коррозии и доступно для осмотра.
    Диаметр черного штыря должен быть не менее 16мм, оцинкованного - не менее 12мм. Это по ПУЭ. По более позднему циркуляру 11/2006 - 18 и 16 мм соответственно.
    Arigato, какая у Вас система заземления, TN-C-S или TT? Другими словами, на вводе в дом нейтраль питающей сети подключена к заземлителю или нет?
    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Какой провод должен идти от щитка в землю?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Какой провод должен идти от щитка в землю?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Arigato
  • Arigato, сфотайте Щит и подсоединение земли - и сюда покажите ...
    Немец, а как насчёт проверить заземление лампочкой, подменой ноля на существующую землю - если прибора нет?Arigato
    Немец
  • Можно, только осторожно, с соблюдением мер безопасности. Главное - удалить людей и животных из зоны возможного возникновения шагового напряжения.
    Но если штырь всего один, сопротивление будет велико. Впрочем, для ТТ может быть достаточно :smile3:
    ALEX7777 ALEX7777 сказал(а): ↑
    ALEX7777ALEX7777 сказал(а): ↑↑
    как насчёт проверить заземление лампочкой, подменой ноля на существующую землю - если прибора нет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    как насчёт проверить заземление лампочкой, подменой ноля на существующую землю - если прибора нет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:
  • Рассуждать можно много и долго , как должно быть и как надо выполнить контур заземления , но лучше всего проверить инструментальными методами контроля. Люди которые этим занимаются по результатам испытаний выдадут рекомендации. А так даже выполненный по всем нормам контур без протокола поверки - инкогнито.
  • Чтобы было понятнее, поясню что требуется: определить, нужно ли переделывать заземление и автоматы в щитках или оставить как есть.
    Для большей ясности приведу некоторые фотки (щелчок по фотке для увеличения).
    Это щиток внутри помещения:
    [​IMG]
    Обозначения на автоматах:
    [​IMG]
    И щиток на улице, который со счетчиком:
    [​IMG]
    Первый вопрос. Все ли нормально с автоматами или что-то надо заменить/добавить/убрать?
    По заземлению. Так подключены провода к щитку на улице, синий провод - заземление:
    [​IMG]
    Вот крупным планом подвод проводов:
    [​IMG]
    Синий провод в гофре пошел вниз по стене:
    [​IMG]
    И через отмостку в землю (вбит один штырь):
    [​IMG]
    Второй вопрос. Оставлять заземление как есть или надо переделывать?
    Если требуется, предоставлю дополнительную информацию по проводке.


    [​IMG][​IMG]

    [​IMG][​IMG]

    [​IMG][​IMG]
    Первый вопрос. Все ли нормально с автоматами или что-то надо заменить/добавить/убрать?

    [​IMG][​IMG]

    [​IMG][​IMG]

    [​IMG][​IMG]

    [​IMG][​IMG]
    Второй вопрос. Оставлять заземление как есть или надо переделывать?
  • Arigato, щиток, в который входит заземляющий кабель - сфотайте внутри, чтобы понимать про то что Немец спрашивал.ArigatoНемец
  • На нем крышка запломбирована, это надо заказывать снятие пломбы, чтобы потом проблем не было.
  • Arigato, снимите пластрон (лицевую панель) внутреннего щитка и сфотографируйте содержимое.Arigato
  • Плохо что нет отметки "мне Не нравиться"
    В вашей ситуации один раз удар металлической лопатой зимой, при чистке снега и заземления нет и вся безопасность под угрозой.
    Соединение стальной полосы к главной заземляющей шине необходимо осуществлять при помощи болтов, чтобы обеспечить возможность проведения электроизмерений. К стальной полосе можно присоединить медный проводник сечением не менее 10 мм2 и проложить его до распред щита к главной заземляющей шине.
    В качестве вертикального заземлителя можно использовать стальной профиль, с толщиной стенки не менее 4 мм. Соединение стальных уголков к стальной полосе должно осуществляться при помощи сварки.
    ПТЭЭП
    2.7.4 Присоединение заземляющих проводников к заземлителю и заземляющим конструкциям должно быть выполнено сваркой, а к главному заземляющему зажиму, корпусам аппаратов, машин и опорам ВЛ – болтовым соединением (для обеспечения возможности производства измерений).
    ПУЭ-7 1.7.111
    Искусственные заземлители могут быть из черной или оцинкованной стали или медными. Искусственные заземлители не должны иметь окраски
    1.7.117 Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный — 10 мм2, алюминиевый — 16 мм2, стальной — 75 мм2.
    1.7.119 Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии. Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.
    Если делать для себя, то лопату в руки, сварочник, маску и побольше железа.
    Длинна и глубина заземлителя определяется сопротивлением почвы.
    Но чем больше металла закопаете, тем лучше. Не бойтесь переборщить :smile3:)
    Найдите два отличия - как у вас и как на картинке.
    контур заземления.jpg
    по поводу проверки заземления. Лампочкой конечно от безысходности можно измерить. Но лучше вызывать специалистов. Дело затратное, пускай даже без оформления.
    Существует простой способ определить сопротивление заземления
    Использовать измеритель тока КЗ. Измерители активного сопротивления и полного сопротивления могут быть с успехом применены для измерения сопротивления заземляющего устройства. В качестве источника необходимо использовать одну из фаз.
    [​IMG]
    Результат измерения будет сумма сопротивлений заземляющего устройства, внутреннего сопротивления источника фазы и фазного провода. Этот результат НЕСКОЛЬКО БОЛЬШЕ реального сопротивления заземляющего устройства, (потому что учитывается дополнительное сопротивление фазного проводника) однако, если результат меньше допустимой величины для испытуемого заземляющего устройства, устройство заземления можно считать правильным и не использовать более точных методов измерения.
    Прибор покажет сопротивление и заодно ток КЗ, по которому легко проверить, сработает автомат или нет.
    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Чтобы было понятнее, поясню ч
    [​IMG]
    Синий провод в гофре пошел вниз по стене:
    [​IMG]
    Второй вопрос. Оставлять заземление как есть или надо переделывать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чтобы было понятнее, поясню ч
    [​IMG]
    Синий провод в гофре пошел вниз по стене:
    [​IMG]
    Второй вопрос. Оставлять заземление как есть или надо переделывать?

    [​IMG][​IMG]

    [​IMG][​IMG]
    Второй вопрос. Оставлять заземление как есть или надо переделывать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...




















    :smile3:


    контур заземления.jpgконтур заземления.jpg




    [​IMG]

  • Щит внутри помещения:
    [​IMG]
    Внутри куча строительной пыли и какие-то обломки, не понимаю тех, кто это делал, так сложно было убрать... Стоит ли его внутри чистить хотя бы от крупных кусков?
    И уличный щит, на сколько смог сфотографировать через крышку:
    [​IMG]
    Тут тоже не ясно, зачем пломбировать крышку, если выбьет автомат, заказывать снятие пломбы и ждать, когда придут?
    Немец Немец сказал(а): ↑
    НемецНемец сказал(а): ↑↑
    Arigato, снимите пластрон (лицевую панель) внутреннего щитка и сфотографируйте содержимое.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Arigato, снимите пластрон (лицевую панель) внутреннего щитка и сфотографируйте содержимое.
    Arigato
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    [​IMG][​IMG]


    [​IMG][​IMG]
  • Всё очень грустно. Давайте разбираться.
    Замечания на быстрый взгляд:
    1. Голубой провод идущий в землю - очень тонкий, плохо защищен от коррозии и мех. повреждения.
    И куда он делся в щитке, на земляной шине его не видно!
    2. Все автоматы защиты не менее 20А. Этого в сумме, по сечению кабеля идущего от вводного автомата дальше слишком много. На вводной автомат видимо с низу подключён нормальный провод.
    3. УЗО по номиналу ниже, чем вводной автомат, который должен его защитить.
    УЗО выгорит гораздо раньше Да и само УЗО "IEK" не очень хорошо.
    Если Вы сделаете грамотно заземление, но не разберётесь с УЗО, при выходе из строя потребителя, ПОСТОЯННО будет его вышибать.
    Замучаетесь искать причину неисправности, да ещё и в полной темноте. Ведь освещение тоже через него.
    4. При таком монтаже, очень плохо видны остальные засады, а их скорее всего хватает. Ведь всё сделано наспех и небрежно.
    А теперь рекомендации:
    1. Купите баллон сжатого воздуха и ДЕРЕВЯННУЮ кисть флейц. Продуйте всё и аккуратно прометите.
    Будьте крайне осторожны!!!
    2. Обязательно замените и защитите заземлитель!!! Цвет выберите подобающий.
    Вколотите как минимум ещё один штырь или трубу как рекомендуют выше, на нужную глубину (2-3метра) если не знаете как установлен действующий.
    Поставьте дополнительные УЗО по линиям потребления, с меньшим номиналом. Примерно 32А.














  • Должен предостеречь. Методом выдувания можно надуть пыль внутрь аппаратов защиты. Лучше использовать пылесос.
    Arigato, Вы где географически? Вам нужно все перетряхивать; ищите электрика.
    Jan-Jan Jan-Jan сказал(а): ↑
    Jan-JanJan-Jan сказал(а): ↑↑
    Купите баллон сжатого воздуха
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Купите баллон сжатого воздуха
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Arigato
  • Пылесос почти ничего не решит - это по настоящему опыту, хотя предварительно можно им пройтись.
  • Рекомендации надо давать только специалисту.
    Сами знаете, что это очень ответственное дело и очень много требований, особенностей и только на месте можно выяснить все детали.
    В нашем случае мы указали Arigato, что у него всё не правильно и надо переделывать.
    Единственное правильное решений - вызывать специалиста, что бы он сделал как надо.
    Если дорого для вас - то подумайте, что в случае ошибки вы рискуете получить электротравму или пожар или более печальные события.
    Попробуйте из своих знакомых найти электрика, который работает на производстве. Он в курсе, как это сделать правильно.
    Если же у вас потом возникнут вопросы, то делайте фото, выкладывайте и мы подскажем.

    Arigato





  • Точно!!!
    Евгений_ Евгений_ сказал(а): ↑
    Евгений_Евгений_ сказал(а): ↑↑
    Единственное правильное решений - вызывать специалиста, что бы он сделал как надо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Единственное правильное решений - вызывать специалиста, что бы он сделал как надо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это самая серьезная проблема, найти специалиста. Где его взять и как понять, что он специалист?
    То, что сделано плохо, я и сам вижу, хотя бы по тому, на сколько все неаккуратно смонтировано. Поэтому и задал данный вопрос.
    Переделки, надеюсь, касаются только щитков и заземления? Потому как ковырять саму проводку крайне не хотелось бы.

  • Где найти? вот это точно проблема. У нас криворуких хватает электриков. Поискать в объявлениях, спросить у знакомых. ( если же попадется такой, который умеет и сантехнику делать и полы и электрику - то отказывайтесь. Ничего хорошего он не сделает)
    Проверьте его телефонный номер, забейте в яндекс и посмотрите, где он появляется. Если телефон новый, то поисковик ничего не найдет и это уже подозрение, что человек меняет номера.
    А если номер засветился в объявлениях, на других сайтах, то по дате можно судить о его опыте. У хорошего мастера номер постоянный, по которому его можно найти и через 5 лет и его будут рекомендовать.
    Так же спросить про опыт, где работает. Хороший показатель будет наличие 4-5-6 разряда электромонтера и группы по безопасности.
    Попросить электрика выслать пару фото сделанной им работы. Тут сразу подскажут, можно ли доверять ему работу. Конечно самый идеальный вариант - контроль над его работой. Выкладывайте фото, и на форуме специалисты оценят и дадут ответ - продолжать или выгонять такого.
    Можно самостоятельно проштудировать литературу по теме заземление, что бы хотя бы немного представлять, как оно выполняется правильно.
    мы только ваш щит с заземлением и обсуждаем. Так что переделывать всё.
    Помните, что в большинстве пожаров в жилых домах источником является электричество.
    Конечно часто проблема в бытовых приборах, чайниках, обогревателях и т.д. , но проводка тоже может стать источником проблемы.
    Автоматические устройства могут отключить линию при перегрузке или замыкание, но когда скрутка (которая запрещена правилами, но до сих пор её делают "электрики") нагреется до температуры воспламенения, то автомат будет работать и даже противопожарное УЗО не поможет.
    А дальше как повезет.
    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Это самая серьезная проблема, найти специалиста. Где его взять и как понять, что он специалист?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это самая серьезная проблема, найти специалиста. Где его взять и как понять, что он специалист?
    Нажмите, чтобы раскрыть...









    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Поэтому и задал данный вопрос.
    Переделки, надеюсь, касаются только щитков и заземления? Потому как ковырять саму проводку крайне не хотелось бы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Поэтому и задал данный вопрос.
    Переделки, надеюсь, касаются только щитков и заземления? Потому как ковырять саму проводку крайне не хотелось бы.

    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Можете хотя бы примерно написать, какие автоматы должны ставиться, чтобы хоть этот момент проконтролировать? У меня в квартире стоят серия C16 (и розетки, и освещение), один на 32А и один C40 (с двумя выключателями). Тут же на розетки C25, на освещение C20. В доме потребление тока больше, в основном за счет котла, остальное примерно также.
    И если менять, то какие фирмы предпочтительнее?

  • Тут верные замечания делают можно ещё пару:
    -отходящий от щита учёта кабель и перемычка в распредщите тонковаты , я так понял это четвёрка (для тока 32А на постоянной нагрузке это очень мало , а ведь эту аварийную ситуацию нельзя исключать)
    - На вводе в дом общее УЗО лучше не ставиь, разделить на несколько групп (цепи жизнеобеспечения и прочие) иначе любое срабатывание УЗО вызовет обесточивание в морозы или или весенние паводок котла. дренажного насос а и т п.
    Я уже 10 лет занимаюсь профессионально электромонтажными работами и вот последние 2-3 года усугубилась тенденция- стало очень мало заказов по электромонтажу. Заказчики подряжают строительные шарашки которые строят "под ключ". Но я так понимаю что этот ключ на "32" который потом больно бьёт по голове. Эти товарищи не заморачиваются часто без проекта по "абрису", при помощи электриков подешевле делают электрическую часть. Я потом по разным причинам бываю в этих домах и вижу одну и ту- же картину схемы электроснабжения не продуманы, выполнены с нарушениями всего чего только можно, монтаж выполнен безобразно коряво, На материалах сэкономлено. И всё это уже под чистовой отделкой, натяжными потолками, исправить без разрушений практически невозможно. Короче говоря кругом мины замедленного действия. Очень досадно.


  • Эта проблема решается установкой на вводе противопожарного селективного УЗО с диффтоком 100...300 мА и задержкой срабатывания. Далее - обычные неселективные УЗО 30мА на группах.
    протерм протерм сказал(а): ↑
    протермпротерм сказал(а): ↑↑
    На вводе в дом общее УЗО лучше не ставиь, разделить на несколько групп (цепи жизнеобеспечения и прочие) иначе любое срабатывание УЗО вызовет обесточивание
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На вводе в дом общее УЗО лучше не ставиь, разделить на несколько групп (цепи жизнеобеспечения и прочие) иначе любое срабатывание УЗО вызовет обесточивание
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Наберите в поисковике "испытания заземляющих устройств". Почитайте как это делается. Хлопотно и нужны приборы, но только в этом случае Вы можете быть уверены, что заземление у Вас есть.
    Наберите в поисковике "Толщина заземляющих проводников".
    В остальном... главный принцип прокладки и подключения заземления, оно должно быть видимым. Тоесть от заземлителя до щита должен быть единый провод без соединений, а есть они есть, то должны быть видимы.
    Внутренние кабели с заземлением проверяются обычной "прозвонкой"
    Если заземление недостаточное, то оно не обеспечивает правильную защиту, но хоть какую то даёт. Другой вопрос если вместо заземления сделано зануление, то это может быть опасно
    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    за пределами отмостки вбит один штырь, глубину не знаю, но штырь один, .
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    за пределами отмостки вбит один штырь, глубину не знаю, но штырь один, .
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    так - от щитка идет проводок,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    так - от щитка идет проводок,
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Во-вторых, хоть на розетках и есть заземляющие контакты, не факт, что они подключены,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Во-вторых, хоть на розетках и есть заземляющие контакты, не факт, что они подключены,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    На сколько я понимаю, лучше вообще не иметь заземления, чем иметь неправильно сделанное.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На сколько я понимаю, лучше вообще не иметь заземления, чем иметь неправильно сделанное.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Караул!!!!
    Даже одна жилка, будет звенеть.
    Только измерение сопротивления!
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Внутренние кабели с заземлением проверяются обычной "прозвонкой"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Внутренние кабели с заземлением проверяются обычной "прозвонкой"
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Имелось в виду проверить контакт - подключены провода к заземлению, или нет.
    Недавно делали ремонт в ванной, в новом доме заземлена ванна. Я плиткой стены облицовывал и слегка потянул за этот проводок - он из стены и выскользнул. Ковырнул стену, а там, сантиметров в 10-ти в сторону заземляющий провод нашёлся - я так понял, проводили одни, а ванны заземляли другие - не нашли и пихнули кусочек провода в стену и замазали штукатуркой:grin: - вот так бывает).
    Jan-Jan Jan-Jan сказал(а): ↑
    Jan-JanJan-Jan сказал(а): ↑↑
    Караул!!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Караул!!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
  • Это тот самый случай, когда прозвонка покажет наличие цепи, ведь она запищит при сопротивлении меньше 2 Ком.
    Настаиваю, что ПРОЗВОНКА не для измерений!!
    ALEX7777 ALEX7777 сказал(а): ↑
    ALEX7777ALEX7777 сказал(а): ↑↑
    потянул за этот проводок - он из стены и выскользнул. Ковырнул стену, а там, сантиметров в 10-ти в сторону заземляющий провод нашёлся - я так понял, проводили одни, а ванны заземляли другие - не нашли и пихнули кусочек провода в стену и замазали штукатуркой
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    потянул за этот проводок - он из стены и выскользнул. Ковырнул стену, а там, сантиметров в 10-ти в сторону заземляющий провод нашёлся - я так понял, проводили одни, а ванны заземляли другие - не нашли и пихнули кусочек провода в стену и замазали штукатуркой
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Верно - для
    Jan-Jan Jan-Jan сказал(а): ↑
    Jan-JanJan-Jan сказал(а): ↑↑
    Настаиваю, что ПРОЗВОНКА не для измерений!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Настаиваю, что ПРОЗВОНКА не для измерений!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Jan-Jan Jan-Jan сказал(а): ↑
    Jan-JanJan-Jan сказал(а): ↑↑
    наличие цепи
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    наличие цепи
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да ради бога, хоть караул, хоть как угодно. Это Ваше личное дело, а не личным делом является то, что написано в нормативных документах. Покажите мне нормативный документ, где написано, что проверяется сопротивление проводников заземления от опорного узла, до оборудования. Если внимательно почитаете ПУЭ и ПТЭ, то поймёте, что во всех разделах, где говорится про измерение заземления, речь идёт об измерении параметров заземляющего устройства.
    Вы бы ещё написали, как собираетесь это заземление проверять на сопротивление. Местами проводник может быть сантиметров 20 длиной. Там жилка имеет сопротивление сотые ома, а то и тысячные. Чем Вы мерять будете, чтобы определить одна жилка контачит, или весь пучок кабеля.
    У меня ППР ежедневно на 3-4 объектах. За неделю на всех . Каждую неделю еженедельное, раз в месяц ежемесячное... полугодовое, годовое....
    Так вот в отношении заземления:- осмотр заземления в каждом ЕНО (еженедельное обслуживание), проверка заземления (это прозвонка и проверка затяжки гаек) на годовом обслуживании. Испытание заземления при очередном ремонте установки (раз в 3 года).
    ОСНОВНОЙ критерий исправности заземления это неповреждённые, не окислившиеся в точке соединения проводники, надёжно закреплённые к заземляемому оборудованию. При этом весь путь заземляющего проводника от заземлителя, до клеммника подключения кабеля должен просматриваться. Дальше кабель. Кабель оценивается как кабель, без разделения на жилы. В точке подключения оборудования к кабелю опять оценивается качество присоединения. И опять же Вы никак не сможете проверить сопротивление между проводником и болтом, на который проводник прикручен.
    Сможете наверное, если купите себе специальный прибор, они обычно совсем не дешёвые
    Jan-Jan Jan-Jan сказал(а): ↑
    Jan-JanJan-Jan сказал(а): ↑↑
    Караул!!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Караул!!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • Всё правильно. Заземление измеряют до заземлителя, а дальше в здание между главной шиной заземления и другими устройствами ( щиты, розетки, корпуса приборов и т.д.) уже металлосвязь смотрят. Это один из важнейших компонентов безопасности электроустановки.
    Заземление может быть хорошее от заземлителя до главной шины заземления, а вот где то в здание оборвался провод защитный проводник и уже всё под угрозой.
    Тестером или прозвонками нельзя производить измерение целостности защитного проводника. Так как при измерениях должен протекать тестовый ток не менее 200мА.
    Деваться некуда. Хочешь быть нормальным электромонтером, то без мегомметра, хороших токоизмерительных клещей, измерителя параметров УЗО, сопротивления металлосвязи и заземления не обойтись. Неплохо бы простой тепловизор для обследования электрощитов, но можно спокойно обойтись пирометром.
    Фирменные приборы дорогие и при нынешнем курсе валюты уже проблематично купить . Существуют не дорогие аналоги, которые вполне доступны специалисту, который зарабатывает на жизнь электромонтажными работами.
    Можно купить универсальный измеритель электробезопасности электроустановок предназначеный для измерения:
    • фазного напряжения / Частоты
    • сопротивления цепи «фаза ........... • тестирование УЗО
    • Сопротивления защитного заземления, изоляции
    цены правда сейчас от 70 тысяч, и более ( а были в два раза дешевле)
    А работать по принципу - "лампочка на заземление горит и хватит", - это брать на себя риск поражения заказчика электрическим током.
    Это тоже самое, что автослесарь выявив опасную проблему с управлением авто, при котором запрещена эксплуатация, ничего не скажет водителю и отправит в дальний путь.
    С электричеством аналогично.
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Покажите мне нормативный документ, где написано, что проверяется сопротивление проводников заземления от опорного узла, до оборудования.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Покажите мне нормативный документ, где написано, что проверяется сопротивление проводников заземления от опорного узла, до оборудования.
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Сможете наверное, если купите себе специальный прибор, они обычно совсем не дешёвые
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сможете наверное, если купите себе специальный прибор, они обычно совсем не дешёвые
    Нажмите, чтобы раскрыть...










  • Ага, тема опять скатилась ко многим аналогичным...
    Человек спрашивает почему в выключателе не светится индикатор, а форумчане приходят к выводу, что нужен спектранализатор, чтобы проверить длину волны этого светодиода.
    Я топикстартеру отвечал, что вариантов два: прозвонить, или обратится в специализированную организацию, производящую эти работы. По первому пути идут 30% жильцов. 69,999% ни чего не делают, остальные идут по второму пути. Платят немного, примерно в два раза дешевле, чем купить все необходимые приборы и инструменты.
    Третьего варианта нет. Подобные вопросы задают не электрики. Даже если они ВЫКИНУТ деньги на все необходимые приборы, то пользоваться ими всё равно не умеют.




  • Тема не скатилась, мы лишь объясняем участнику, что это не так всё просто и ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен подход специалиста.
    Очень много нюансов, которые необходимо учитывать в каждом конкретном случае.
    Для мастера сделать контур заземления и подвести его к щиту не сложная задача.
    И если он ответит участнику форума, коротким ответом, типа - "всё просто, надо лишь забить штыри, протянуть провод и подключить", то в результате получиться то, что мы видим на фото и эффект от такого будет отрицательный. Ведь все будут считать, что заземление есть, а в реальности оно отсутствует.
    А так участник изучит тему и уже подумает, где искать электриков, для реализации данной задачи. Или же попытается сделать самостоятельно, но хотя бы с соблюдением 75% правил.
    Дорогостоящие приборы на раз никто не будет покупать.
    Дешевле заказать специалиста электолаборатории или кто может производить данные виды работ, который за небольшие деньги приедет, произведет измерения, и без выдачи протокола скажет вам, соответствуют ли они требованиям или нет.
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Ага, тема опять скатилась ко многим аналогичным...
    ......... Подобные вопросы задают не электрики. Даже если они ВЫКИНУТ деньги на все необходимые приборы, то пользоваться ими всё равно не умеют.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ага, тема опять скатилась ко многим аналогичным...
    ......... Подобные вопросы задают не электрики. Даже если они ВЫКИНУТ деньги на все необходимые приборы, то пользоваться ими всё равно не умеют.

    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • Для того, кто создал эту тему, уже есть польза.
    Если он сам, прочитав внимательно всю ветку, просто заново выполнит заземление, как рекомендовано,
    ему и лаборатория никакая не будет нужна. Просто пригласит хорошего электрика, что он причесал ему электощиток.
    до установил необходимые УЗО и убрал его на входе.


  • Ага, заземления не было, сделали, через неделю засомневался, проштробили стены и уложили новые кабели
    Ну соответственно штукатурка, покраска, поклейка, плитка...
    Человек попросто сомневается, это же не значит, что нужно ломать дом и строить заново.
    Евгений всё правильно пишет, но Вы посмотрели цены на приборы, которые он приводил? При этом он писал про дешёвые приборы.
    Есть люди, у которых маниакальная вера в то, что написано на заборе и они непременно будут это делать.
    Нет требования проверки сопротивления контура заземления, (а от заземлителя до распаечных коробок это контур заземления) и человек должен об этом знать.
    В отношении "написанного на заборе" я имею ввиду всё написанное в инете и сказанное в телевизоре. Нельзя брать за основу один источник информации.
    Jan-Jan Jan-Jan сказал(а): ↑
    Jan-JanJan-Jan сказал(а): ↑↑
    просто заново выполнит заземление,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    просто заново выполнит заземление,
    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • Начали с заземления, но теперь я понимаю, что надо менять и автоматы. Посоветуйте по автоматам, чтобы можно было проконтролировать электрика. У меня следующие контуры:
    1. Розетки кухня.
    2. Розетки 1 комната.
    3. Розетки 2 комната.
    4. Розетки 3 комната.
    5. Розетки коридор.
    6. Судя по всему тоже розетки коридок (надо проверить).
    7. Освещение кухня (скорее всего оно же и на коридор - проверить).
    8. Освещение ванная.
    9. Освещение 1 комната.
    10. Освещение 2 комната.
    11. Освещение 3 комната.
    12. Не подписан, надо проверять.
    Щиток менять не получится, стены долбить уже поздно, желательно ограничиться работами внутри щитка. Есть еще проблема, что УЗО и вводной автомат на уличном щитке, а он опломбирован, нужно иметь общий автомат на внутреннем щитке.
    Провода медные 2.5 мм на розетки и 1.5 на освещение (требуется проверить). Менять саму проводку также уже не получится.
    Какие ставить автоматы и УЗО? Я так понял, что на все розетки 16А (сейчас там 25А, что явно много), а на освещение 10А (вместо 20А, которые сейчас)? C или B? Какое УЗО поставить и какой общий автомат на внутренний щиток? Какие автоматы поставить на щиток на улице?
    Плюс к этому заземление буду переделывать.




















  • Не может быть чтобы уличный шиток был опломбирован.
    Да, сейчас довольно новое требование наличие уличного щитка с групповым автоматом и счётчиком иногда в него ставят пожарный УЗО, но там только счётчик пломбируют. У Вас должна быть возможность отключить полностью свой дом
    Автоматы ставятся с учётом проводки. На 1,5 медь - 16А, на 2,5 - 25А. УЗО (пожарное) я так понял стоит в уличном щите, а дома нужно на отдельные линии. Обычно ставят на ванну.
    Вам тут ещё много напишут.
    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Есть еще проблема, что УЗО и вводной автомат на уличном щитке, а он опломбирован, нужно иметь общий автомат на внутреннем щитке.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Есть еще проблема, что УЗО и вводной автомат на уличном щитке, а он опломбирован, нужно иметь общий автомат на внутреннем щитке.
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Счетчик опломбирован и крышка уличного щитка. Есть ли какие нормативные акты или иные документы, которые это регламентируют?
    Ну вот и попробуй разберись как надо, ваш вариант уже третий, который мне посоветовали.
    Первый вариант: 1,5 - 10А; 2,5 - 16A.
    Второй вариант: 1,5 - 16А; 2,5 - 20А.
    Плюс к этому вариант, который мне поставил электрик: 1,5 - 20А; 2,5 - 25А.
    Придет другой электрик, опять чего-нибудь новое посоветует. И как тут понять? :dntknw:

    На 1,5 медь - 16А, на 2,5 - 25А.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На 1,5 медь - 16А, на 2,5 - 25А.
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :dntknw:
  • Вы ПУЭ по интересующим вопросам поизучайте немного - все электрики должны работать согласно ПУЭ. А появятся вопросы - задавайте ...
    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Придет другой электрик
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Придет другой электрик
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это оптимально.
    На освещение можно и 10А.
    Линии освещения и розеток сгруппируйте, освободится место под узо.
    Только кухню выделите отдельно по розеткам, остальные комнаты группируйте по потреблению.
    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Второй вариант: 1,5 - 16А; 2,5 - 20А.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Второй вариант: 1,5 - 16А; 2,5 - 20А.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • А свободные ячейки слева и справа от автоматов задействовать под УЗО и общий автомат нельзя? На фото: http://i008.radikal.ru/1602/0f/fb37aa28daf6.jpg
    УЗО одно на все хватит или на каждый контур ставить? И какие параметры УЗО нужны?
    Jan-Jan Jan-Jan сказал(а): ↑
    Jan-JanJan-Jan сказал(а): ↑↑
    Линии освещения и розеток сгруппируйте, освободится место под узо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Линии освещения и розеток сгруппируйте, освободится место под узо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    http://i008.radikal.ru/1602/0f/fb37aa28daf6.jpg
  • Конечно можно.
    Если переложить провода в щитке, это вполне реально сделать.
    Но сгруппировать провода всё равно нужно, освободиться ещё больше места.
    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    А свободные ячейки слева и справа от автоматов задействовать под УЗО и общий автомат нельзя?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А свободные ячейки слева и справа от автоматов задействовать под УЗО и общий автомат нельзя?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Вернусь к этой теме. Провели отдельный провод от щитка к электрической духовке, вывели его на свой автомат 20А. Автоматы немного привели в порядок, текущий вариант мне нравится больше (нажмите на картинку для увеличения):
    [​IMG]
    Автоматы на розетки по 16А, кроме духовки, на нее 20А, на освещение по 10А.
    Вот что я думаю еще сделать, нужен совет, в правильном ли направлении мыслю:
    а. Сейчас на каждую комнату свой автомат для освещения, хочу все освещение объединить под один автомат 10А. В щитке освободится место.
    б. Сейчас стоит УЗО в уличном щитке сразу на все. Хочу во внутренний щиток установить четыре УЗО:
    -- 1. На все освещение.
    -- 2. На все розетки в комнатах.
    -- 3. На розетки на кухне и в коридоре.
    -- 4. Отдельное УЗО на электродуховку.
    в. Надо ли в таком случае убрать УЗО в щитке на улице?
    И подскажите, какие УЗО надо ставить в моем случае?
    На всякий случай еще раз приведу фотку автоматов в уличном щитке:
    [​IMG]

    [​IMG][​IMG]
















    [​IMG]
  • по поводу щитка - оригинальное расключение.
    Обычно все уходящие линии подключаются либо сверху, либо снизу. Но в вашем случае верхний ряд подключен сверху, а нижний ряд с низу. В середине щита пустота.
    В инструкции на автоматы указано, что подключение можно производить как сверху так и с низу. Так что нарушений нет.
    Не желательно. В случае проблемы в любой лампочке, Вы останетесь без света во всей квартире. Конечно работают розетки и можно включить светильник. Но лучше всего, оставьте свет хотя бы на пару линий.
    Общее УЗО мы уже обсуждали, что его лучше убрать и защитить цепи раздельными УЗО. Тем более на улице УЗО почему то номиналом 25а, а должно быть не меньше автомата.
    На освещение УЗО можно убрать. (Но я бы оставил, при наличие сгораемых конструкций)
    Отдельное УЗО на духовку слишком "жирно" будет и лучше объедините с УЗО розеток на кухне.
    В итоге: три УЗО достаточно. СВЕТ, РОЗЕТКИ комнаты, розетки Кухня.
    ( в вашем случае сейчас работает 1 узо с током 30 мА и не выключается. )
    Только не видно УЗО розетки ванная.
    По УЗО - покупайте по средствам. Хотя ABB и Legrand можно приобрести от 1500 руб за 1 шт.
    На кухню надо с током 32-40а, на свет и розетки достаточно УЗО на 16-25а. (они подешевле)
    Возможно установить автоматический выключатель дифференциального тока Schneider EZ9D34616 . Это УЗО+Автомат вместе. Цена около 1400 руб. Этим самым экономим место в щите - вместо трех мест УЗО+Автомат будет занято два места.
    Schneider EZ9D34616.jpg
    Есть еще вариант - одномодульный компактных ДИФ автоматов АД63К серии Домовой. Это и автомат и ДИФ в одном корпусе и размером с 1 обычный автомат. Но ценник выше 1900 руб.
    диф 1 модуль.jpg
    Если до уличного щита близкое расстояние (до 10 метров), то вводной автомат можно в щитке убрать и оставить в уличном. Тем самым экономим место. И при производстве работ в квартирном щите будем выключать автомат в уличном щите и спокойно работать.


    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    ... Сейчас на каждую комнату свой автомат для освещения, хочу все освещение объединить под один автомат 10А. В щитке освободится место.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ... Сейчас на каждую комнату свой автомат для освещения, хочу все освещение объединить под один автомат 10А. В щитке освободится место.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    б. Сейчас стоит УЗО в уличном щитке сразу на все. Хочу во внутренний щиток установить четыре УЗО:
    -- 1. На все освещение.
    -- 2. На все розетки в комнатах.
    -- 3. На розетки на кухне и в коридоре.
    -- 4. Отдельное УЗО на электродуховку.
    в. Надо ли в таком случае убрать УЗО в щитке на улице?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    б. Сейчас стоит УЗО в уличном щитке сразу на все. Хочу во внутренний щиток установить четыре УЗО:
    -- 1. На все освещение.
    -- 2. На все розетки в комнатах.
    -- 3. На розетки на кухне и в коридоре.
    -- 4. Отдельное УЗО на электродуховку.
    в. Надо ли в таком случае убрать УЗО в щитке на улице?





    Нажмите, чтобы раскрыть...














    Schneider EZ9D34616.jpgSchneider EZ9D34616.jpg

    диф 1 модуль.jpgдиф 1 модуль.jpg
  • Тогда можно два автомата: на все комнаты и на коридор, ванную, кухню, уличное освещение отдельно.
    В ванной нет розетки, но есть вытяжка (вентилятор), которая от освещения работает.
    Пока что место в щитке есть. Там 3 автомата можно выкинуть, они вообще не подключены, их поставили только с эстетической точки зрения. Кроме того 3 автомата от освещения уйдет. Итого 6 свободных мест. Как раз на три УЗО.
    Жалко убирать :smile3: Его там и не было, только поставил. Кстати, если в уличном убираем УЗО, то там так и остается два автомата С32 и С40 или что-то надо переделать?
    В общем, еще поизучал вопрос, пришел к такому выводу:
    УЗО производителей Schneider, Legrand, ABB
    Кухня: 40 А, 30 мА, тип А
    Розетки: 25 А, 30 мА, тип А
    Свет: 16 А, 10 мА, тип А
    В уличный щиток УЗО заменить на противопожарное селективное, 40-63А, 100-300 мА, тип S
    Что делать с двумя автоматами уличного щитка пока не ясно.
    Евгений_ Евгений_ сказал(а): ↑
    Евгений_Евгений_ сказал(а): ↑↑
    Не желательно. В случае проблемы в любой лампочке, Вы останетесь без света во всей квартире.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не желательно. В случае проблемы в любой лампочке, Вы останетесь без света во всей квартире.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Евгений_ Евгений_ сказал(а): ↑
    Евгений_Евгений_ сказал(а): ↑↑
    Только не видно УЗО розетки ванная.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Только не видно УЗО розетки ванная.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Евгений_ Евгений_ сказал(а): ↑
    Евгений_Евгений_ сказал(а): ↑↑
    Этим самым экономим место в щите - вместо трех мест УЗО+Автомат будет занято два места
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Этим самым экономим место в щите - вместо трех мест УЗО+Автомат будет занято два места
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Евгений_ Евгений_ сказал(а): ↑
    Евгений_Евгений_ сказал(а): ↑↑
    сли до уличного щита близкое расстояние (до 10 метров), то вводной автомат можно в щитке убрать и оставить в уличном.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сли до уличного щита близкое расстояние (до 10 метров), то вводной автомат можно в щитке убрать и оставить в уличном.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:










  • УЗО с током утечки 10мА это для влажных помещений. Я бы оставил на 30, так как света много.
    Все УЗО поставить на 40а. Утечка по току у всех одинаковая - 30а, а максимальный ток не менее номинала автомата.
    А какой смысл ставить противопожарное УЗО , когда у вас все цепи защищены более чувствительными УЗО на 30мА?
    Противопожарное будет защищать только короткий участок линии с улицы до вводного автомата. Как правило эти провода при монтаже хорошо защищают и повредить такой кабель проблематично.
    По проекту в щитке прибора учета, устанавливается один автомат до счетчики и второй, такого же номинала - после счетчика.
    Величина зависит от выделенной мощности. Установку согласовать с поставщиками электроэнергии.
    Например для нагрузки 15кВт устанавливают трехполюсной на 32 а.
    На улице два автомата и в доме еще вводной. При хорошем замыкание в розетке плиты, выключится двухполюсной автомат и дом без света. Надо будет смотрет два щита - на улице и квартирный.
    В электрике, чем проще, тем надежнее. Если убрать вводной в доме, то уменьшаем количество контактов. Провод с уличного щита приходит сразу на нулевую щину и шину автоматов.
    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Свет: 16 А, 10 мА, тип А
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Свет: 16 А, 10 мА, тип А
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    В уличный щиток УЗО заменить на противопожарное селективное, 40-63А, 100-300 мА, тип S
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В уличный щиток УЗО заменить на противопожарное селективное, 40-63А, 100-300 мА, тип S
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Что делать с двумя автоматами уличного щитка пока не ясно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Что делать с двумя автоматами уличного щитка пока не ясно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Жалко убирать :smile3: Его там и не было, только поставил.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Жалко убирать :smile3: Его там и не было, только поставил.
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • В ванной имеется вентилятор под потолком, запитан от освещения. Всего на освещении 18 ламп и один вентилятор, лампы энергосберегающие (светодиодные или люминесцентные). 16 А, 10 мА не хватит?
    Как дополнительная защита оно не имеет смысла? Ну, например, на случай, если по какой-то причине не сработает другое УЗО
    Значит их оставлю. Номиналы у них разные, на улице С32 и С40 и в доме С25. Думаю, различия в номинале не являются принципиальными? По логике должен сработать С25, и его, вроде как, должно хватить на всю проводку.
    Евгений_ Евгений_ сказал(а): ↑
    Евгений_Евгений_ сказал(а): ↑↑
    УЗО с током утечки 10мА это для влажных помещений. Я бы оставил на 30, так как света много.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    УЗО с током утечки 10мА это для влажных помещений. Я бы оставил на 30, так как света много.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Евгений_ Евгений_ сказал(а): ↑
    Евгений_Евгений_ сказал(а): ↑↑
    А какой смысл ставить противопожарное УЗО , когда у вас все цепи защищены более чувствительными УЗО на 30мА?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А какой смысл ставить противопожарное УЗО , когда у вас все цепи защищены более чувствительными УЗО на 30мА?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Евгений_ Евгений_ сказал(а): ↑
    Евгений_Евгений_ сказал(а): ↑↑
    По проекту в щитке прибора учета, устанавливается один автомат до счетчики и второй, такого же номинала - после счетчика.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    По проекту в щитке прибора учета, устанавливается один автомат до счетчики и второй, такого же номинала - после счетчика.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Хватит. С запасом.
    УЗО от известных производителей достаточно надежное изделие. Но любое УЗО надо проверять один раз в месяц, кнопкой "ТЕСТ" и раз в несколько лет проверять специальными приборами, что бы была уверенность, что устройство в рабочем состояние.
    В вашем случае с автоматами С40, с32, С25 при КЗ не соблюдается селективность При КЗ сработают ( от 5 до 10 номинального тока)
    С40 от 200 до 400 ампер.
    С32 от 160 до 320 ампер
    С25 от 125 до 250 ампер.
    Если у Вас ток короткого замыкания будет 200 ампер, то по правилам может сработать совершенно любой автомат. А в реальности сработает - с минимальным временем отключения.
    Даже в квартире, автомата 20а на духовой шкаф, будет достаточно, что бы при КЗ сработал вводной автомат на 40а.
    Что бы была селективность, необходимо устанавливать автоматы меньшего номинала с характеристикой B. Но они не совсем подходят для техники, у который большой пусковой ток. ( стиральные машины, инструменты и др. )
    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    В ванной имеется вентилятор под потолком, запитан от освещения. Всего на освещении 18 ламп и один вентилятор, лампы энергосберегающие (светодиодные или люминесцентные). 16 А, 10 мА не хватит?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В ванной имеется вентилятор под потолком, запитан от освещения. Всего на освещении 18 ламп и один вентилятор, лампы энергосберегающие (светодиодные или люминесцентные). 16 А, 10 мА не хватит?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Как дополнительная защита оно не имеет смысла? Ну, например, на случай, если по какой-то причине не сработает другое УЗО.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как дополнительная защита оно не имеет смысла? Ну, например, на случай, если по какой-то причине не сработает другое УЗО.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Значит их оставлю. Номиналы у них разные, на улице С32 и С40 и в доме С25. Думаю, различия в номинале не являются принципиальными? По логике должен сработать С25, и его, вроде как, должно хватить на всю проводку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Значит их оставлю. Номиналы у них разные, на улице С32 и С40 и в доме С25. Думаю, различия в номинале не являются принципиальными? По логике должен сработать С25, и его, вроде как, должно хватить на всю проводку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • Вернемся к исходной теме - заземлению. Старое заземление переделали. В землю вбито 3 штыря, но не треугольником, а в виде полосы, потому что построить треугольник не позволяют другие коммуникации (водопроводная труба в земле).
    Фото по клику увеличиваются.
    [​IMG]
    Длина всей конструкции чуть больше 3 метров:
    [​IMG]
    От стены дома уходит в землю над отмосткой:
    [​IMG]
    Соединение с заземляющим контактом. На фото не видно, но оно не висит в воздухе, сзади в стену вбит штырь, к которому приварена вся конструкция:
    [​IMG]
    Подключение в уличном щитке (красный провод):
    [​IMG]
    Ваше мнение?



    [​IMG][​IMG]



    [​IMG][​IMG]



    [​IMG][​IMG]



    [​IMG][​IMG]



    [​IMG][​IMG]

  • Стальная полоса в земле должна быть сечением не менее 4х40; проводник от нее в щиток - не менее 10 квадратов по меди.
    Arigato Arigato сказал(а): ↑
    ArigatoArigato сказал(а): ↑↑
    Ваше мнение?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ваше мнение?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Привет. Добрые люди, подскажите в этом щитке черный провод (выделен желтым маркером) может быть заземлением?
    IMG_20161218_165736.jpg IMG_20161218_165754.jpg
    IMG_20161218_165736.jpgIMG_20161218_165736.jpgIMG_20161218_165754.jpgIMG_20161218_165754.jpg
  • Это щит старого дома. И проводника заземления я в нём не наблюдаю. Чёрный провод это рабочий ноль. Самый лучший вариант изготовить это самое заземление , то биш, контур заземления и проводником достойного сечения медью или сталью подтянуть в щиток. заодно и заземлив его корпус.
  • Нет.
    Нужно делать не это, а менять внутридомовую сеть на пятипроводную.
    aNgry bArt, увы, пока заземление Вам взять неоткуда. Поэтому, если хотите подстраховаться, обязательно ставьте УЗО.
    aNgry bArt aNgry bArt сказал(а): ↑
    aNgry bArtaNgry bArt сказал(а): ↑↑
    в этом щитке черный провод (выделен желтым маркером) может быть заземлением?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    в этом щитке черный провод (выделен желтым маркером) может быть заземлением?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Игорь1961 Игорь1961 сказал(а): ↑
    Игорь1961Игорь1961 сказал(а): ↑↑
    Самый лучший вариант изготовить это самое заземление , то биш, контур заземления и проводником достойного сечения медью или сталью подтянуть в щиток. заодно и заземлив его корпус
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Самый лучший вариант изготовить это самое заземление , то биш, контур заземления и проводником достойного сечения медью или сталью подтянуть в щиток. заодно и заземлив его корпус
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    aNgry bArt
  • Вообщем целью было выяснить, есть ли возможность заземлить через данный щиток полотенцесушитель, так как после замены труб на пластик первый прогорел через пару месяцев, почитав инфы в нете пришёл к выводу, что виной являются блуждающие токи, а второй ставить ещё на пару месяцев как-то нерентабельно. Может кто подскажет, как спасти полотенцесушитель от этих блуждающих монстров?)
  • Ну а далее заняться заменой проводки. Не выполнив то, о чём написано ранее, на заземляющем проводнике можно получить убойный потенциал.
    Игорь1961 Игорь1961 сказал(а): ↑
    Игорь1961Игорь1961 сказал(а): ↑↑
    Это щит старого дома. И проводника заземления я в нём не наблюдаю. Чёрный провод это рабочий ноль. Самый лучший вариант изготовить это самое заземление , то биш, контур заземления и проводником достойного сечения медью или сталью подтянуть в щиток. заодно и заземлив его корпус.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это щит старого дома. И проводника заземления я в нём не наблюдаю. Чёрный провод это рабочий ноль. Самый лучший вариант изготовить это самое заземление , то биш, контур заземления и проводником достойного сечения медью или сталью подтянуть в щиток. заодно и заземлив его корпус.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А как его проверить, если все соединения хорошие, в землю врыто вбито тогда хорошо все, ну можно еще омметром проверить
  • Заземление нужно отводить от дома максимально далеко. Хотя бы метров на сорок. Иначе оно само станет источником блуждающих токов и может стать источником поражения электрическим током стоящего рядом с ним на земле.
    Проверить в домашних условиях сложно. Нужны специальные приборы. Но можно взять что-то очень мощное, например, трансформаторный сварочный аппарат. Или несколько мощных тэнов, ламп накаливания на пол киловатта, киловатт.
    Потом подключить всё хозяйство по следующей схеме. Ноль брать с заземления. Фазу с считка.
    Мерить ток токовыми клещами и одновременно замерять напряжение в сети.
    Включаем потребители, меняя постепенно их потребление. Делаем замеры тока и ищем точку когда напряжение в сети будет просажено на 5, 10 вольт от 220. В точке просадки высчитываем мощность, умножая показания тока на напряжение.
    При хорошем заземлении не должно быть вообще никакой просадки напряжения при 7, 10 киловаттах потребляемого.
    Удовлетворительные параметры это от 2 до 4 киловатт. Такое заземление можно с натяжкой использовать, но гарантированной защиты оно не даст.
    Всё, что ниже по мощности - хлам для замазывания глаз.
    Измерения много от чего зависят. У нас часто плохой ввод и заниженное напряжение в сети. В крайнем случае сравни поведение заземления с поведением нуля в щитке.
    Плюс нужно визуально и руками проверить надёжность всех соединений токонесущих. В идеале они должны быть приварены и защищены от коррозии. Высокая возможность того, что со временем соединение попросту отгниёт или потеряет контакт от влаги.








  • Вы предлагаете занести в дом сторонний потенциал, отличающийся от того, что "под ногами". Понимаете, к чему это может привести? Пункт правил, предписывающий в качестве заземлителей использовать фундаменты зданий, ни о чем Вам не говорит?
    Igor.v.s Igor.v.s сказал(а): ↑
    Igor.v.sIgor.v.s сказал(а): ↑↑
    Заземление нужно отводить от дома максимально далеко. Хотя бы метров на сорок.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Заземление нужно отводить от дома максимально далеко. Хотя бы метров на сорок.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Немец,
    Если заземление сделано правильно, то там будет нулевой потенциал.
    Вы промышленное заземление видели? Там будет поболее сорока метров.
    Если не изменяет память, до 200 метров заземление тянут.
    А использование фундамента здания в качестве заземления приводит к тому, что разрушаются коммуникации дома.
    Вот буквально сейчас с такой проблемой постепенно разбираюсь. Кто то из соседий близко к дому закопал заземление. В результате пластиковая труба в дырочку и потоп и утечка газа, потому что газовый шланг тоже в друшлаг превратился.Немец




  • Это где такого поначитались?
    Правильно выполненное заземление как раз сделано для того, что бы по нему никто не блуждал, и даже токи.
    Igor.v.s Igor.v.s сказал(а): ↑
    Igor.v.sIgor.v.s сказал(а): ↑↑
    Заземление нужно отводить от дома максимально далеко. Хотя бы метров на сорок. Иначе оно само станет источником блуждающих токов и может стать источником поражения электрическим током стоящего рядом с ним на земле.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Заземление нужно отводить от дома максимально далеко. Хотя бы метров на сорок. Иначе оно само станет источником блуждающих токов и может стать источником поражения электрическим током стоящего рядом с ним на земле.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Евгений_, вообще то я спорить не хочу.
    Мне не интересно что то доказывать.
    Я написал свой опыт, даже больше.
    Там делайте как знаете.Евгений_


  • Тогда почему не пишите заявку на нобелевскую премию?
    Над ПУЭ много экспертов трудилось, а тут вы пришли и сказали, что надо заземление далеко убирать, хотя бы на 40 метров.
    А Вы не учитываете, что только ухудшаете заземление? 40 метров, а тем более 200 метров кабеля или металлической полосы повышаете сопротивление и вместо нормы в 3 ома будет выше. Не говоря, что шансы случайно повредить провод заземлителя увеличиваются в разы. Потому, что эти 40 метров кабель заземлителя будет идти в земле, на глубине максимум 1 метр. И если кто то, по соседству решит прокопать траншею, то повредит ваш заземлитель и снова закопает. Потому, что он подумает, что это какая то железка, ведь по правилам заземление в земле ни как не обозначают. А вы будите думать, что заземление в рабочем состояние.
    А когда заземление рядом с домом, то любой человек удививший металлическую полосу, уходящий вниз знает, поймет, что здесь заземление
    У вас причина в том, что НЕ СОБЛЮДАЮТ ПРАВИЛА.
    Если было заземление сделали правильно, согласно расчетам и учитывало все требования, то всё прекрасно работало
    Сообщение удаляю, так как Вы не можете подтвердить достоверность информации. (это сообщение тоже будет удалено)
    У нас принято объяснять и подтверждать документально. Ведь форум читают многие участники. И надо, что были ссылки на документы, а не фраза "да так все делают"
    Потому, что электричество, это источник повышенной опасности и делать как нравиться и использовать свой опыт, который противоречит ПУЭ тоже не допустимо.
    Существуют установленные стандарты, которые необходимо соблюдать для безопасности.
    Мой собственный опыт тоже совершенствуется. И в работе применяешь технологии, которых нет в ПУЭ. Но по крайне мере эти действия не противоречат правилам и их можно объяснить.
    Для примера повышение качества соединений в два раза. Данный способ используется в электросчетчиках, когда ему приходиться работать 16 лет, до очередной поверке. А все знают, что в квартирную проводку вообще никто и никогда не обслуживает и люди начинают обращаться только тогда, когда возникает большая проблема - горит изоляция.
    Поэтому необходимо уделять внимание контактам и лишний запас в надежности соединения даст десяток лет эксплуатации.
    На первом фото видно, что провод приходит сразу на два автомата. Ослабнет один контакт, то будет работать второй.
    Точно также с нулевой шиной. Все видели подгоревшие нулевые шины. Через неё проходит весь ток, поэтому лучше нулевой провод закрепить на два винта.
    И сгибание жилы провода вдвойне позволяет увеличить площадь контакта и чем то напоминает болтовые наконечники.
    И таких мелочей знаю десятки и все использую в работе.
    Igor.v.s Igor.v.s сказал(а): ↑
    Igor.v.sIgor.v.s сказал(а): ↑↑
    Евгений_,
    Мне не интересно что то доказывать. Я написал свой опыт, даже больше. Там делайте как знаете.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений_,
    Мне не интересно что то доказывать. Я написал свой опыт, даже больше. Там делайте как знаете.
    Евгений_
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    У вас причина в том, что НЕ СОБЛЮДАЮТ ПРАВИЛА.
    Если было заземление сделали правильно, согласно расчетам и учитывало все требования, то всё прекрасно работало
















Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑