Проветриваемое "подполье" дома - необходимость ?

• 

  John_7

  Относительно устройства фундамента дома во всех статьях и нормативных документах указывается, что "подполье" дома должно быть проветриваемым.
  А что будет, если под домом не будет самого "подполья" ? То есть во внутреннем периметре фундамента высотой 0,5 м насыпается земля, утрамбовывается, таким образом, чтобы верхний уровень земли (внутри периметра) был равен высоте самого фундамента. А затем на эту землю настилается гидроизоляция и какое-либо твердое основание (например листы оцинкованного профнастила), затем заливается бетоном пол первого этажа.
  Будет ли такая конструкция иметь какие-либо отрицательные свойства ? Понятно, что подобный бетонный пол будет накапливать водяные пары, проникающие в него из внутреннего помещения, но приведет ли это к его разрушению ? А если поверх бетонного пола будет уложен пеноплекс (экструдированный пенополистирол), имеющий очень низкий коэффициент паропропускания (с последующей стяжкой и устройством деревянного "чистового" пола) ?
  
  
• 

  Глеб

  Просто будет повышенная влажность со всеми последсвиями, учтите, что земля, какой бы она не была очень гигроскопична.
• 

  Глеб

  Повышенная влажность приведете к постепенному разрушению за счет суточных колебаний температуры, грибковых загрязнений и т.д.
• 

  Денис

  Явным недостатком такой конструкции является необходимость замоноличивать канализацию, подвод воды из скважины, в результате теряете доступ.
  Второй проблемой является необходимость "капитального" утепления контура стен, если только дом не в Дубае. Иначе силы морозного пучения вдоль этих стен поднимут конструкцию пола аки пушинку.
  Бетон, пеноплекс, гидроизоляция, вышеперечисленные подвохи.
  От этого легко уйти сделав "мелкозаглубленное подполье" высотой 400-500 мм, закрыв его плитами ПК. Можете потом пробросить например водопровод цоколя, подсветку фасада, собрать подводку к приборам сантехники, о которых при закладке фундамента вообще думает 1% самостроевцев. Думаю так если не дешевле, то уж точно практичнее.
  
  
  
• 

  John_7

  Большое спасибо всем за квалифицированные и точные разъяснения.
  На некоторые разъяснения хотелось бы уточнить:
  

  Та часть коммуникаций, которая находится в земле ВНУТРИ периметра фундамента, в любом случае будет недоступна насегда? Хоть при наличии подполье, хоть без него...
  
  

  ... утепления контура стен... - может имеется в виду контура ЦОКОЛЯ ?
  Стены само собой будут утеплены. Как и крыша, и пол первого этажа. (Все "прелести" государственных многоэтажек испытал уже сполна.)
  
  

  Ну с водопроводом все понятно, а вот что такое "подсветка фасада" ??? Расскажите, пожалуйста!
  
  

  Я думаю, а поэтому читаю популярные статьи, нормативные документы и задаю заблоговременно вопросы. Кстати, а не должен ли способ и место ввода коммуникаций в дом отражаться, например, в его проекте?
  
  
  
  

  Денис:
  Явным недостатком такой конструкции является необходимость замоноличивать канализацию, подвод воды из скважины, в результате теряете доступ.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  Явным недостатком такой конструкции является необходимость замоноличивать канализацию, подвод воды из скважины, в результате теряете доступ.

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Денис:
  Второй проблемой является необходимость "капитального" утепления контура стен, если только дом не в Дубае. Иначе силы морозного пучения вдоль этих стен поднимут конструкцию пола аки пушинку.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  Второй проблемой является необходимость "капитального" утепления контура стен, если только дом не в Дубае. Иначе силы морозного пучения вдоль этих стен поднимут конструкцию пола аки пушинку.

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Денис:
  .....
  Можете потом пробросить например водопровод цоколя, подсветку фасада...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  .....
  Можете потом пробросить например водопровод цоколя, подсветку фасада...

  Денис:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Денис:
  ... о которых при закладке фундамента вообще думает 1% самостроевцев.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  ... о которых при закладке фундамента вообще думает 1% самостроевцев.

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  скупой

  значит все торговые центры надо закрывать,т к они все влажные и с грибком и вспученными фундаментами. уже в которой даче подряд меняю полы сделанные с подпольем в 40-50см.дачи построенны примерно лет 40 назад.У всех дач полы гнилые полностью. одну дачу делал с пупырчатой мембраной( халявной).отсыпал песка .прошелся виброплитой,мембрану по всей площади с загибом на фундамент,ну и дюбелями немногок фундаменту прикрепил, положил керамзитовые блоки вместо столбиков прямо на мембрану.все пространство между блоками нарезал и заложил пенополистирольными плитами,а щели оставшиеся поддул пеной,а дальше лаги и сам пол.сухо как на подводной лодке.Предыдущую делал-столбики стояли,добавил слой песка,потом пленку,дальше тоже полистирол.Насчет канализации-меньше надо кидать в нее колготок,детских игрушек,выливать жир и тд С испугу можно поставить 150ку и снаружи дома прочистку. Вообще с подпольем последние лет 30 никто не делает. А то что вы хотите по полистиролу стяжку,то значит отопление-теплый пол,а то нахрена тебе стяжка?
• 

  John_7

  Присоединяясь к Скупому, хотелось бы подвести под его обширную практику некоторую, с позволения сказать, "теорию":
  

  По определению пучение почвы обусловлено физическими процессами, связанными с замораживанием и размораживанием насыщенной влагой почвы. Но (обратите внимание !) ... откуда возьмется замороженная почва под полом отапливаемого дома в случае отсутствия проветриваемого подполья ??? При утепленном цоколе и отсутствии сквозняков внутри периметра фундамента? Как раз с этой целью (изоляция нижней части пола первого этажа от морозного наружного воздуха) я и хотел отказаться от проветриваемого подполья!
  
  

  Денис:
  ... Иначе силы морозного пучения вдоль этих стен поднимут конструкцию пола аки пушинку.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  ... Иначе силы морозного пучения вдоль этих стен поднимут конструкцию пола аки пушинку.

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Анатолий1970

  скажу как пацан - ЖЖОТЕ господа!
  по существу : лента засыпается землёй , трамбуется , потом слой щебня 10-20 см, слой песка 5-10 см , на песок ложите экструзионный пенопласт пеноплекс ,новоплекс, XPS, ЭПС , Kinplast (Кинпласт),Primaplex (Примаплекс) - производителей МОРЕ - а суть у материала одна ( небось и лини одинаковые , потому как размеры практически везде одинаковые)
  далее армировка и соответственно заливка бетоном = тёплый пирог дома. никаких вспучиваний и т.д.
  также можно в пол , в стяжку засыпать керамзит , тоже вариант тёплого пола, ах да , и экструзионые пенопласты не такуж и обязательно их ложить , можно просто пенопласт положить , но там бы я плёнкой всё простилил ибо влагу он всётаки впитает , но лучше экструзию ( по деньгам там не так уж и мног выйдет)
  фундамент ( ленту ) утеплять не нужно ( не выбрасывайте деньги на ветер.цокольный этаж - да ( в обязательном порядке , со всеми гидроизоляциями) но просто фундамент - не имеет смысла вообще.
  Да плита получается монолитная без достыпа к коммуникациям , но господа! неужели нельзя свести всю инженерию в узлы , чтоб при поломках максимально сократить процесс работы перфоратором?
  по крайней мери из моих фундаментов ничего ещё не потекло!
  
  
  
  
  
  
• 

  Александр М.

  Там,где подполье есть,оно должно быть проветриваемым.Сырость и газ родон(радиоактивный газ) скапливается в подполье.У нас в городе пошла мода в одно время делать под лоджией квартиры подвал(естеств. на первом этаже).Так вот потом запретили это самовольство,так как из земли выделяется газ родон и скапливается в подвале.Из-за того,что делая подвалы,люди заштукатуривали продухи в фундаменте под лоджией. Результат-резко возросли показатели по газу родона в подвалах.Люди сами не понимая,делали себе хуже.Газ ведь найдёт щщелки,чтобы просочиться в квартиру. А так он просто проветривается.
• 

  John_7

  Просто не уверен, что если я на полистирол постелю OSB или фанеру (рекомендуют квадратиками 50 на 50 см) и сверху - ламинат, то выдержит ли такая "конструкция" (без дополнительной стяжки высотой 40 мм ПОВЕРХ полистирола) мое пианино или ножки тяжелого шкафа?

  скупой:
  А то что вы хотите по полистиролу стяжку,то значит отопление-теплый пол,а то нахрена тебе стяжка?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  скупой:
  А то что вы хотите по полистиролу стяжку,то значит отопление-теплый пол,а то нахрена тебе стяжка?

  скупой:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Сергей

  Посоветуйте, как проветривать подполье, если от земли до чернового пола 15-20 см., а продухи сделаны с двух сторон дома, к одной из которых пристроен гараж 3,5 м шириной, в результате очень слабо продувается, может вентилятор поставить? Уже лежит на земле подполья плесень рядом с гаражом.
• 

  Акимов

  Если этот фундамент под большой дом, то даже нет смысла его делать, считаю конструкцию не надежной.

  John_7:
  Будет ли такая конструкция иметь какие-либо отрицательные свойства ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  John_7:
  Будет ли такая конструкция иметь какие-либо отрицательные свойства ?

  John_7:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  miron

  Хорошо бы организовать принудительную вентиляцию (приточный и вытяжной клапаны).

  Сергей:
  Посоветуйте, как проветривать подполье, если от земли до чернового пола 15-20 см., а продухи сделаны с двух сторон дома, к одной из которых пристроен гараж 3,5 м шириной, в результате очень слабо продувается, может вентилятор поставить? Уже лежит на земле подполья плесень рядом с гаражом.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергей:
  Посоветуйте, как проветривать подполье, если от земли до чернового пола 15-20 см., а продухи сделаны с двух сторон дома, к одной из которых пристроен гараж 3,5 м шириной, в результате очень слабо продувается, может вентилятор поставить? Уже лежит на земле подполья плесень рядом с гаражом.

  Сергей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...