Подключение электроплиты

• 

  Николай

  Уважаемые спецы, подскажите, пожалуйста, существует ли какая-нибудь уполномоченная Мосэнерго или еще кем организация, в которую можно, и нужно ли?, обратиться с такой проблемой: в квартире 9-тиэтажного дома нужно по-другому проложить провода подключения электроплиты.
  Дело в том, что лет 30 назад строители проложили их от щитка на лестничной площадке почему-то по такому маршруту: через дырку в стене под самым потолком в прихожей по потолку с поворотом в коридор, далее - над туалетом в короб сантехнического стояка, потом вниз по коробу, через стену на кухню и по стене на кухне до плиты.
  Провода спрятаны в металлическую трубу, а труба - во встроенный шкаф и антресоль - при закрытых дверцах было не видно и хорошо.
  Вся эта "красота" открылась во время ремонта, когда я разобрал этот встроенный шкаф вместе с атресолью. Кстати, оказалось, что опиралась эта труба, в основном, на боковую стенку встроенного шкафа (ДСП)! Привет строителям!
  Ну, в общем, сейчас, трубу пока закрепил к потолку, но имею большое желание проложить провода не так "красиво", ну, хотя бы по месту премыкания стен к потолку по периметру прихожей и коридора, а дальше - оставить как было (над туалетом, в стояк и на кухню).
  Кто может делать такую работу? Что скажете?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Spy

  Любая сертифицированная проектная организация - вы изменяете трассу и маршрут прохождения электропроводки - это осуществимо только на основании проекта изменения.
  Затем нанимаете фирму-испольнитель, имеющую допуск работы в жилых помещениях.
  Потом производите замеры, и составляется акт ввода в эксплуатацию новой линии к электроплите.
  Это если вы хотите официала во избежании головной боли.
  Если вам на закон наплевать - любой электрик, в том числе и не электрик вам это сделает за бутылку.
  Кстати - вроде нельзя сносить встроенные шкафы за просто вот так. Раньше это каралось штрафом и требованием восстановления, как сейчас - были какие-то послабления на эту встроенную мебель, но на сколько, не знаю.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Николай

  Ничего себе! Он же мебель, не несущая же стена, к тому же за 30 лет на нем живого места не осталось!
  И что, вот такой "шкаф" нельзя просто разобрать и выбросить, надо это с кем-то согласовывать!?
  Да-а-а-а! Ну, у нас, в прочем, все может быть.
  А если на его месте поставить что-нибудь аналогичное, но посвежее?
  Ну, да ладно, вернемся к прокладке проводов. А что если обратиться непосредственно в такую фирму-испольнитель, имеющую допуск работы в жилых помещениях? Или они без проекта не захотят ничего делать?
  Можете порекомендовать какую-нибудь?
  
  
  
  
  
  
• 

  Spy

  Ну и что с того? Кто виноват, что вы его довели до такого состояния)) Вот можешь сказать на какой срок службы рассчитан твой дом? По крайней мере до первой капиталки...
  

  Да, надо либо его восстанавливать, по крайней мере внешние габариты и количество дверок, либо вносить изменения в плане квартиры.
  

  А при чем здесь это? Ты не можешь поставить пластиковые окна, изменять внутренние инженерные коммуникаци, ставить внешние блоки кондеев, етс... Все это требует согласования. И это нормально.
  Т.к. в противном случае дом просто развалится.
  Другое дело что это все очень гиморно, каждый чиновник толком ничего не объясняет, хочет денег, етс...
  

  Если это будет отличаться по габаритам и внешнему виду(не отделка, а типа было две двери - так две двери и должны остаться), то нужно согласовывать.
  Если стремаешься, то обратись в жилконтору и бти с данным вопросом. Я ж говорю - не помню я сейчас к чему пришли. Раньше без согласования сноса шкафа - тебе грозил штраф и востстановление. Если не пришли с проверкой, то проблемы могут начаться при продаже жилья, етс...
  Вроде сейчас сделали упор только на незаконные перепланировки, а вот к шкафам охладели, видимо поняв, что это действительно пережитки прошлого. А так даже по телеку всю эту ерунду показывали и рассказывали.
  Вобщем это вопрос скорее юридический, а не строительный.
  

  Давай вернемся. Думаешь от этого будет легче?
  И не надейся))
  Здесь ведь алгоритм прост до безобразия, если официально, то никакой исполнитель не должен браться за работы без проекта, никакая комиссия не примет работы, если нет исполнительной и проектной документации...
  Все))
  Если не официально, что может, опять же, грозить штрафными санкциями - то я уже сказал, тебе эту переделку сделает любой человек знающий что такое провод и электричество. Здесь, главное, чтобы он все сделал правильно, без нарушений безопасности. Это в первую очередь важно тебе.
  Далее, сейчас и вообще, ты можешь услышать что типа начхай на все это и делай как захочешь... Да, действительно, очень много, наверно основное большенство, мелких ремонтов не имеют проектной документации и делались незаконно, и им за это ничего не было. Не было просто потому, что у нас разгильдяйство везде. Т.е. тем, кто так говорит, просто пока везет. Они не попали под проверку или раздачу. С другой стороны периодически, на тех же самых форумах, люди плачутся и просят помощи в ситуациях, когда им не повезло и об их самодеятельности стало известно соответствующим инстанциям, кои и не заставили себя ждать с визитом. Т.е. теорию вероятностей исключать не следует. Одному везет, другому - нет.
  Наименьшие потери при незаконных перепланировках и переустройствах оказываются там, где работы выполнены по нормам. Там, практически всегда заканчивается штрафом и внесением изменений по факту.
  А по поводу квартиры, вот например перечень документов, который должен содержаться в паспорте на московскую квартиру(начиная с такого-то года постройки):
  businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_30239.html
  

  Нет - нормальные конторы не будут браться за такой малый объем работ. Остаются всякая мелочь и частные мастера-самоделкины.
  Наиболее правильно и наименее затратно, в твоей ситуации - обратиться в жэк, подать заявку(форму там подскажут) на проведение работ. Дальше - как душе угодно:
  1. Можешь договориться с электриком, все работы сделать самостоятельно, а он только проверит и подключит.
  2. Можешь все нарисовать, проконсультироваться с ним и всю работу выполнит он, согласно твоим пожеланиям.
  
  Здесь важно не попасть под раздачу. Т.е. все твои работы должны быть прикрыты квитанциями и записями в журналах ЖЭК. Это не совсем правильно, это даже обман(точнее обход законодательства), в некоторой степени, но это намного лучше, чем чистая самодеятельность. Т.к. в случае чего - виновным будет ЖЭК, а не ты.
  А теперь по схеме, чисто предположения, т.к. инфы на этот счет от тебя нет:
  проводка там у тебя скорее всего люминий, одножильным проводом, поэтому в металлической трубе. Более того, возможно труба приварена к арматуре, а от розетки к щитку идут 3 провода(L, N, и PE к шине зануления или корпусу щита), так же может быть что от розетки электроплиты у тебя выведен провод и прикручен к этой самой трубе.
  Если провода не менялись ни разу, то лучше заменить всю трассу, используя медные провода типа ПВ, в той же самой металлической трубе(правда придется сваривать ее), либо многожильный однопроволочный провод типа ВВГ или NYM. Сечение на плиту не менее 4 квадратов, а так - смотрим мощность электроплиты.
  Брать сечение провода больше, чем сечение провода вашего ввода в щитке - не стоит, все равно мощности вы от этого больше не получите. И уложить его в электрическую гофру.
  При этом необходимо будет восстановить все электрические соединения с арматурой или чем там еще. Вобщем чтобы электрическая цепь осталась без изменений.

  Ничего себе! Он же мебель, не несущая же стена, к тому же за 30 лет на нем живого места не осталось!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ничего себе! Он же мебель, не несущая же стена, к тому же за 30 лет на нем живого места не осталось!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  И что, вот такой "шкаф" нельзя просто разобрать и выбросить, надо это с кем-то согласовывать!?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И что, вот такой "шкаф" нельзя просто разобрать и выбросить, надо это с кем-то согласовывать!?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Да-а-а-а! Ну, у нас, в прочем, все может быть.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да-а-а-а! Ну, у нас, в прочем, все может быть.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  А если на его месте поставить что-нибудь аналогичное, но посвежее?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А если на его месте поставить что-нибудь аналогичное, но посвежее?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Ну, да ладно, вернемся к прокладке проводов. А что если обратиться непосредственно в такую фирму-испольнитель, имеющую допуск работы в жилых помещениях? Или они без проекта не захотят ничего делать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну, да ладно, вернемся к прокладке проводов. А что если обратиться непосредственно в такую фирму-испольнитель, имеющую допуск работы в жилых помещениях? Или они без проекта не захотят ничего делать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Можете порекомендовать какую-нибудь?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Можете порекомендовать какую-нибудь?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Николай

  :( Мда
  

  Да, наверное, остановлюсь пока на таком варианте.
  

  Я еще почему и настроен, в общем-то, переделать все это хозяйство от автомата до розетки, потому что сделано, мягко говоря, тяп-ляп.
  Труба эта никуда не приварена. Из дырки в стене в прихожей под потолком провода входят в трубу, между стеной и трубой в этом месте зазор несколько мм, т.е. этот ее конец висит в воздухе! Мосепредста!?Своей средней частью она опиралась на боковую стенку встроенного шкафа, а другой конец уходит в в стену над туалетом. Почему ее и пришлось к потолку крепить после разборки шкафа.
  В сантехкоробе (в туалете) труба спускается до пола, там совершает поворот и уходит вдоль кухонной стены до розетки плиты. Причем в своей вертикальной части, которая в сантехкоробе, на уровне 1.5 м труба имеет несоосный разрыв (видимо так было удобнее протягивать провода?), в месте которого провода пропущены в толстом кембрике. Стык этот имеет форму буквы S, если ее положить.
  За плитой провода выходят из трубы и все исчезают в розетке.
  Вот, вся конструкция.
  

  Да, скорее всего так.
  

  Ну, да, так и хотел, заменить и провода, и автомат в щитке.
  Спасибо за подробную информацию.
  
  

  Наиболее правильно и наименее затратно, в твоей ситуации - обратиться в жэк, подать заявку(форму там подскажут) на проведение работ.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Наиболее правильно и наименее затратно, в твоей ситуации - обратиться в жэк, подать заявку(форму там подскажут) на проведение работ.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  А теперь по схеме, ...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А теперь по схеме, ...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  от розетки к щитку идут 3 провода (L, N, и PE к шине зануления или корпусу щита)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  от розетки к щитку идут 3 провода (L, N, и PE к шине зануления или корпусу щита)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  ... многожильный однопроволочный провод типа ВВГ или NYM. Сечение на плиту не менее 4 квадратов, а так - смотрим мощность электроплиты.
  И уложить его в электрическую гофру.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ... многожильный однопроволочный провод типа ВВГ или NYM. Сечение на плиту не менее 4 квадратов, а так - смотрим мощность электроплиты.
  И уложить его в электрическую гофру.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Дмитрий

  Тебе все подробно описали, только могли забыть одну вещь - у тебя может быть только 2-а провода - фазный и нулевой, раньше РЕ не прокладывалили, а надо....для защитного заземления, но если дом старый, то на квартирном щитке у тебя тоже нет клеммы РЕ, может только на этажном щите и то от корпуса электрощита
  кстати замечание: много описаний трубы, шкафа и т.д. , но как я понял ты же про электропроводку спрашивал - а про неё ты и не написал...упс...
  
  
• 

  Spy

  Если дом с электроплитами, панельный, то в основном там делали трехпроводку на плиту, иногда еще для холодильника трехпроводную линию тянули, а на конец розетку вешали для трехножевых вилок. А остальное было двухпроводным. Защитный проводник зануления брался или сшины или с корпуса щита - все зависит от того, как и чего на лестнице сделано.
  А вообще здесь засада - даже однотипные дома, построенные в разное время и разными СУ, имеют достаточно большие отличия в схемах организации проводки и используемых материалах.
  

  Бывает и такое - описывают подробно все что угодно, а основное упомянут, как бы между прочим...
  Здесь человек сделал упор на смену трассы, поэтому и описывал ее прохождение...
  Не знаю, может позже чего и конкретно про проводку спросит))

  Тебе все подробно описали, только могли забыть одну вещь - у тебя может быть только 2-а провода - фазный и нулевой, раньше РЕ не прокладывалили, а надо....для защитного заземления, но если дом старый, то на квартирном щитке у тебя тоже нет клеммы РЕ, может только на этажном щите и то от корпуса электрощита

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Тебе все подробно описали, только могли забыть одну вещь - у тебя может быть только 2-а провода - фазный и нулевой, раньше РЕ не прокладывалили, а надо....для защитного заземления, но если дом старый, то на квартирном щитке у тебя тоже нет клеммы РЕ, может только на этажном щите и то от корпуса электрощита

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  кстати замечание: много описаний трубы, шкафа и т.д. , но как я понял ты же про электропроводку спрашивал - а про неё ты и не написал...упс...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  кстати замечание: много описаний трубы, шкафа и т.д. , но как я понял ты же про электропроводку спрашивал - а про неё ты и не написал...упс...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Денис Николаевич

  Проложите провод типа NYM сечением 5*6,0 (380В) или 3*6,0 (220В) в гофротрубе в штробах стен, в полу - где угогдно (как удобнее). Сделает это любая электромонтажная органиация, в т.ч. ДЭЗ, ЖЭК и т.д. (или строители из братских республик СНГ), и в Вашем случае наличие проекта совершенно не обязательно.