Газовая плита с электродуховкой
-
Сэм89
из личного опыта.
пустой но окупированный коттедж, весна, несколько лет назад. Ключи на доверии.
Возвращаюсь с обеда закончить ремонт не связанный с электрикой. Чую запах легкой гари, но не изоляции. Срочно вырубаю головник, бегаю по этажам - ищу источник. Кухня. За плитой раскалившаяся докрасна гибкая подводка к плите (по моему из нержавейки). Поиск причины привел к воздушке с оборванным нулем (упала ветка), которая снабжала этот райончик. Плита была подключена вроде по всем правилам. Изолирующей вставки на подводящем газопроводе не нашел. Дом имел сертифицираванный на качество контур заземления. Ввод трехфазный.
В случае фос-мажора даже не могу представить свой разговор с хозяеами далекими от техники
[ссылка не работает]
да, я дублируюсь в разных форумах. Но очень уж хочется не наступать на те же грабли.
-
Spy
Такие дела помещаются не в треды форума, а отдельными статейками, в противном случае все это потеряется, а вообще - на фиг оно никому не нужно, ибо проблемы хоть и типичные, но абсолютно у всех разные...
А ты представь, и не флуди... Какое отношение ты имеешь к электрике вообще - ты электрик, договор на работы есть, проект есть?
Если есть - нечего тебе с хозяевами трепаться.
И при чем здесь мастерсити?
это обычный спам и флуд - посетителям данного сайта совершенно до фени как сам мастерсити, так и всякие флудеры.из личного опыта.Нажмите, чтобы раскрыть...из личного опыта.Нажмите, чтобы раскрыть...В случае фос-мажора даже не могу представить свой разговор с хозяеами далекими от техникиНажмите, чтобы раскрыть...В случае фос-мажора даже не могу представить свой разговор с хозяеами далекими от техникиНажмите, чтобы раскрыть...да, я дублируюсь в разных форумах. Но очень уж хочется не наступать на те же грабли.Нажмите, чтобы раскрыть...да, я дублируюсь в разных форумах. Но очень уж хочется не наступать на те же грабли.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сэм89
Spy,
проникновенно, назидательно.
А по существу?
-
Spy
Не понял... О каком существе идет речь?
Здесь просто монолог без акцентов, без вопросов и без рекомендаций, позволивших бы отнести ваше сообщение к какому либо классу. А так просто факты, чего хочешь с ними то и делай...
А чего с ними делать-то???
По факту - это флуд. Если же вы имели какой-то вопрос - так задайте его по-человечески.
Лично я знаю что у вас там произошло и как избежать повторения... Но вы же ничего не спрашивали...
-
Сэм89
Виноват, исправлюсь, буду над собой работать.
А кроме кнопки Отправить было бы неплохо иметь еще кнопок, редактировать, предварительный просмотр и может быть флудометр. Тогда новичек лучше бы вписывался в дух форума.
Вопрос может звучал бы так: какие меры должны быть соблюдены потребителем услуг дабы не допустить подобной ситуации ?
-
Spy
Да..., тут кнопок явно не хватате... Пожалуйса администратору...
Потребителем? Никаких, абсолютно.
Здесь исключительно все на нормах, т.е. безопасность осуществляется комплексом мер, к которым потребитель не имеет никакого отношения, их должны обеспечить застройщики(согласно проекту) и подключальщики(согласно их нормам).
Здесь все просто - был пробой электрической части на корпус. Но в виду малого тока - оплетка выдерживала ток через себя с плиты на газовую трубу.
При обрыве нейтрали у вас оплетка соединительного шланга выполнила роль проводника, единственного, который соединял ваше электрооборудование и землю. При обрыве, по оплетке потек уравнивающий ток, который может иметь приличные величины.
Причина - применена схема питания типа ТТ, т.е. нейтраль от магистрали не заземлена на вводе и выполняла роль рабочего нуля, а заземление оборудования осуществлялось за счет личного заземления(сертифицированного) коттеджа.
Здесь 2 нарушения - нарушение, наверняка, в применении схемы питания ТТ, а так же в подключении газовой плиты с электро-поджигом, не обеспечившее гальваническую развязку корпуса электроплиты с заземленными трубами газопровода.
Первое - к электрикам, второе - к газовщикам, применившим некачественный или не соответствующий требованиям шланг.
Так, ориентировочно, не зная конкретики.
Упавшее дерево и обрыв нейтрали - это не причина. Причина в нарушении подключения плиты к газовым магистралям и системы заземления дома... Упавшее дерево - это просто катализатор, который ускорил приближение финала... Если бы дерево не упало, то аналогичные последствия наступили бы просто чуть позже.
Этого мало - надо еще уметь разумно воспользоваться тем, за что плачены деньги.А кроме кнопки Отправить было бы неплохо иметь еще кнопок, редактировать, предварительный просмотр и может быть флудометр. Тогда новичек лучше бы вписывался в дух форума.Нажмите, чтобы раскрыть...А кроме кнопки Отправить было бы неплохо иметь еще кнопок, редактировать, предварительный просмотр и может быть флудометр. Тогда новичек лучше бы вписывался в дух форума.Нажмите, чтобы раскрыть...Вопрос может звучал бы так: какие меры должны быть соблюдены потребителем услуг дабы не допустить подобной ситуации ?Нажмите, чтобы раскрыть...Вопрос может звучал бы так: какие меры должны быть соблюдены потребителем услуг дабы не допустить подобной ситуации ?Нажмите, чтобы раскрыть...Дом имел сертифицираванный на качество контур заземления.Нажмите, чтобы раскрыть...Дом имел сертифицираванный на качество контур заземления.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
P.s. Если совсем просто, то отсутствовало нормальное соединение плиты с землей(независимо от всех остальных факторов), вот ток и потек по пути наименьшего сопротивления, раскалив оплетку. -
Сэм89
Понимою, что трудно беседовать, а тем более давать какие-либо рекоммендация не имея достаточного набора конкретики.
Кроме того, что в заявленной теме много букв, там действительно не хватает технеческой информации.
Дополнения: по памяти (5-6 летней давностя кажется)
1. Строение было свежее. Разводка медью 2.5мм. 3-ф нагрузка была подключена в соответствии с проектом четырехпроводным кабелем через 3-х полюсный АВ (УЗО кажется еще было). Нейтраль была соединена с местным контуром (не ТТ). Во время проверки контура специалистами местной лаборатории было проверено качество внутрянки. Вроде все соответствовало текущим требованиям.
2. Наружная газовая линия (Д25 или 32) шла транзитом вдоль забора. Изолирующий фланец мог быть на территории другого коттеджа.
Только сейчас мелькнула мысль. А не случилось ли, что при обрыве нейтрали на линии контур данного дома взял на себя нагрузку других строений через изолированную наружную сеть распределительного газопровода?
-
Spy
Угу, ты б еще прошлый век вспомнил...
Ты сперва поясни какая воздушка у тебя порвалась - магистральная или та, что к потребителю шла...
А вообще я у же ответил - плита не была нормально заземлена, вот ток и потек через оплетку шланга... А что там и где перестало соответствовать нормам, если когда-то и соответствовало, это уже 10 вопрос.
И почему ты так уверен, раз не электрик, что у них все было в шоколаде? Может одни сделали и проверили, выписав заключение, а пришел балбес и другой бригады да кое-чего изменил в схеме... Мало ли что ли клоунов на земле?
Сам посуди - если бы корпус плиты был нормально заземлен, а газовая труба входила с систему уравнивания потенциалов, разве мог бы возникнуть ток между плитой и трубой? Вот то-то...
Именно поэтому я против всяких мер(типа личного заземления в качестве альтернативы штатному по магистрали или ТТ), требующих от обывателя контроля и своеваременных ТО.
Ну и узо у них не стояло - иначе бы оно сработало давно. Т.е. глюк на глюке и нарушение на нарушении...
Если нет конкретики - нечего и обсуждать, а то память, она штука серьезная и непредсказуемая, иногда может выдавать желаемое за действительность...Дополнения: по памяти (5-6 летней давностя кажется)
1. Строение было свежее. Разводка медью 2.5мм. 3-ф нагрузка была подключена в соответствии с проектом четырехпроводным кабелем через 3-х полюсный АВ (УЗО кажется еще было). Нейтраль была соединена с местным контуром (не ТТ). Во время проверки контура специалистами местной лаборатории было проверено качество внутрянки. Вроде все соответствовало текущим требованиям.Нажмите, чтобы раскрыть...Дополнения: по памяти (5-6 летней давностя кажется)
1. Строение было свежее. Разводка медью 2.5мм. 3-ф нагрузка была подключена в соответствии с проектом четырехпроводным кабелем через 3-х полюсный АВ (УЗО кажется еще было). Нейтраль была соединена с местным контуром (не ТТ). Во время проверки контура специалистами местной лаборатории было проверено качество внутрянки. Вроде все соответствовало текущим требованиям.Нажмите, чтобы раскрыть...2. Наружная газовая линия (Д25 или 32) шла транзитом вдоль забора. Изолирующий фланец мог быть на территории другого коттеджа.
Только сейчас мелькнула мысль. А не случилось ли, что при обрыве нейтрали на линии контур данного дома взял на себя нагрузку других строений через изолированную наружную сеть распределительного газопровода?Нажмите, чтобы раскрыть...2. Наружная газовая линия (Д25 или 32) шла транзитом вдоль забора. Изолирующий фланец мог быть на территории другого коттеджа.
Только сейчас мелькнула мысль. А не случилось ли, что при обрыве нейтрали на линии контур данного дома взял на себя нагрузку других строений через изолированную наружную сеть распределительного газопровода?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сэм89
Попробуем продолжить?
1. не принимается как аргумент
2. обрыв нейтрали (фазные остались целы) произошел на воздушной линии снабжающей улицу (т.е. между подстанцией и домом)
3. Зазеление плиты сделано было корректно. Проверено после устранения угрозы. И не только плита
4. не уверен, позтому здесь и тусуюсь (яввный флуд)
что у них все было в шоколаде? Может одни сделали и проверили, выписав заключение, а пришел балбес и другой бригады да кое-чего изменил в схеме... Мало ли что ли клоунов на земле?
5. Уважаемые люди и все у них втолстом слое шоколада. Другие не допускались, как и клоуны.
6. а здесь поподробнее пожалуйста. Похоже, что оба провайдера зделали свою работу верно.
7. будет нарушать здесь требования местного провайдера
требующих от обывателя контроля и своеваременных ТО.
8. здесь все на мази и оплачивают
9. попытаюсь дать дополнительную техническую инфу по мере поступленния вопросовУгу, ты б еще прошлый век вспомнил...Нажмите, чтобы раскрыть...Угу, ты б еще прошлый век вспомнил...Нажмите, чтобы раскрыть...Ты сперва поясни какая воздушка у тебя порвалась - магистральная или та, что к потребителю шла...Нажмите, чтобы раскрыть...Ты сперва поясни какая воздушка у тебя порвалась - магистральная или та, что к потребителю шла...Нажмите, чтобы раскрыть...А вообще я у же ответил - плита не была нормально заземлена, вот ток и потек через оплетку шланга... А что там и где перестало соответствовать нормам, если когда-то и соответствовало, это уже 10 вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть...А вообще я у же ответил - плита не была нормально заземлена, вот ток и потек через оплетку шланга... А что там и где перестало соответствовать нормам, если когда-то и соответствовало, это уже 10 вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть...И почему ты так уверен, раз не электрик,Нажмите, чтобы раскрыть...И почему ты так уверен, раз не электрик,Нажмите, чтобы раскрыть...Сам посуди - если бы корпус плиты был нормально заземлен, а газовая труба входила с систему уравнивания потенциалов, разве мог бы возникнуть ток между плитой и трубой? Вот то-то...Нажмите, чтобы раскрыть...Сам посуди - если бы корпус плиты был нормально заземлен, а газовая труба входила с систему уравнивания потенциалов, разве мог бы возникнуть ток между плитой и трубой? Вот то-то...Нажмите, чтобы раскрыть...Именно поэтому я против всяких мер (типа личного заземления в качестве альтернативы штатному по магистрали или ТТ)Нажмите, чтобы раскрыть...Именно поэтому я против всяких мер (типа личного заземления в качестве альтернативы штатному по магистрали или ТТ)Нажмите, чтобы раскрыть...Если нет конкретики - нечего и обсуждатьНажмите, чтобы раскрыть...Если нет конкретики - нечего и обсуждатьНажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Ну отчего же нет, если имеется желание...
Только меня не устраивают слова от третьих лиц...
Почему? Нормально - в 1905 году была сделана и сертифицирована система личного заземления...
А вот что с ней было дальше - история об этом умалчивает...
Какой нейтрали? Ты же не один запитан от трансформатора... Идет магистраль, от нее имеются потребительские ответвления(одно и трехфазные). Так вот обрыв магистрали и обрыв ответвления несут разную степень угрозы.
Было... все было... Ты это сам проверял? Когда???
Каждая вещь, для нормальной и продолжительной эксплуатации, должна проходить плановые ТО. Вот хоть раз, с момента ввода данной электроустановки коттеджа было произведено хоть одно ТО?
И еще, одно из самых главных - квалификацию может оценить только равный или более квалифицированный по знаниям специалист... Мнения остальных - это всего лишь мнения чайников.
Мало ли что ли клоунов на земле?
Вот как раз уважаемые люди с толстым кошельком - мозги имеют в несколько ином направлении, и технические вопросы им обычно не по зубам, если они свое состояние не сделали именно на этом.
Это обычная практика - все остается на откуп, типа крутой фирме, и чего они там наворотят хозяев не волнует абсолютно. При этом бригады, дабы сорвать куш посолидней беруться не за свои работы...
Простой пример:
Богатые люди, нанимают бригаду для постройки дома под ключ, нанимается прораб, на которого и возлагается подбор специалистов и вообще все, все, все...
Дабы поиметь побольше денег, прораб вместо того, чтобы нанять нормальную фирму по каким-либо видам работ, нанимает универсалов... Т.е. плиточник, электрик и сантехник в одном лице...
В результате мы получаем работающую схему, но ненадежную, в виду допущеных ошибок из-за низкой квалификации(делаем так всем, никто не жаловался)...
Вот такая сказочка...
Т.е. одну и туже работу можно сделать двумя путями: правильно и неправильно. Превоначально все будет одинаково нормально, но с течением времени неправильно выполненная работа начнет давать сбои... Т.е. долговечность и надежность системы снижается тем резче, чем больше нарушений.
Какие провайдеры и о чем по-подробней?
Если про заземление - открой ГОСТ Р 50571 или ПУЭ 7, и посмотри чего и с чем там соединяется, и как это вообще работает защита самой системы питания(на чем основана и чего хочет для повышения безопасности).
Млин, да что за провайдеры у тебя там завелись?
Систему просто надо ставить на обслуживание в какую-то(Хорошую и имеющую должную репутацию контору. К советам знакомых это никакого отношения не имеет и влиять на решение не должно.) организацию. Т.е. заключать договор на ремонт и проведение ТО.
Где и что на мази? Чего оплачивают?
Еще раз говорю - толстым кошелькам верить на слово нельзя, надо проверять все лично, включая квалификацию и культуру выполнения работ нанятых людей. Толстосумы, как впрочем и практически все остальные, никогда тебе не сознаются, что они чего-то напортачили - уж так все пользователи устроены.
Так ты электрик или кто - чего тебя эти вопросы волнуют? Если электрик, то должен был выдать максимальную инфу с самого начала, а не заниматься бог знает чем..., и не ждать пока тебя об очевидных вещах спрашивать начнут...Попробуем продолжить?Нажмите, чтобы раскрыть...Попробуем продолжить?Нажмите, чтобы раскрыть...Угу, ты б еще прошлый век вспомнил...
1. не принимается как аргументНажмите, чтобы раскрыть...Угу, ты б еще прошлый век вспомнил...
1. не принимается как аргументНажмите, чтобы раскрыть...2. обрыв нейтрали (фазные остались целы) произошел на воздушной линии снабжающей улицу (т.е. между подстанцией и домом)Нажмите, чтобы раскрыть...2. обрыв нейтрали (фазные остались целы) произошел на воздушной линии снабжающей улицу (т.е. между подстанцией и домом)Нажмите, чтобы раскрыть...3. Зазеление плиты сделано было корректно. Проверено после устранения угрозы. И не только плитаНажмите, чтобы раскрыть...3. Зазеление плиты сделано было корректно. Проверено после устранения угрозы. И не только плитаНажмите, чтобы раскрыть...что у них все было в шоколаде? Может одни сделали и проверили, выписав заключение, а пришел балбес и другой бригады да кое-чего изменил в схеме...Нажмите, чтобы раскрыть...что у них все было в шоколаде? Может одни сделали и проверили, выписав заключение, а пришел балбес и другой бригады да кое-чего изменил в схеме...Нажмите, чтобы раскрыть...5. Уважаемые люди и все у них втолстом слое шоколада. Другие не допускались, как и клоуны.Нажмите, чтобы раскрыть...5. Уважаемые люди и все у них втолстом слое шоколада. Другие не допускались, как и клоуны.Нажмите, чтобы раскрыть...Сам посуди - если бы корпус плиты был нормально заземлен, а газовая труба входила с систему уравнивания потенциалов, разве мог бы возникнуть ток между плитой и трубой? Вот то-то...Нажмите, чтобы раскрыть...Сам посуди - если бы корпус плиты был нормально заземлен, а газовая труба входила с систему уравнивания потенциалов, разве мог бы возникнуть ток между плитой и трубой? Вот то-то...Нажмите, чтобы раскрыть...6. а здесь поподробнее пожалуйста. Похоже, что оба провайдера зделали свою работу верно.Нажмите, чтобы раскрыть...6. а здесь поподробнее пожалуйста. Похоже, что оба провайдера зделали свою работу верно.Нажмите, чтобы раскрыть...Именно поэтому я против всяких мер (типа личного заземления в качестве альтернативы штатному по магистрали или ТТ)Нажмите, чтобы раскрыть...Именно поэтому я против всяких мер (типа личного заземления в качестве альтернативы штатному по магистрали или ТТ)Нажмите, чтобы раскрыть...7. будет нарушать здесь требования местного провайдера требующих от обывателя контроля и своеваременных ТО.Нажмите, чтобы раскрыть...7. будет нарушать здесь требования местного провайдера требующих от обывателя контроля и своеваременных ТО.Нажмите, чтобы раскрыть...8. здесь все на мази и оплачиваютНажмите, чтобы раскрыть...8. здесь все на мази и оплачиваютНажмите, чтобы раскрыть...Если нет конкретики - нечего и обсуждатьНажмите, чтобы раскрыть...Если нет конкретики - нечего и обсуждатьНажмите, чтобы раскрыть...9. попытаюсь дать дополнительную техническую инфу по мере поступленния вопросовНажмите, чтобы раскрыть...9. попытаюсь дать дополнительную техническую инфу по мере поступленния вопросовНажмите, чтобы раскрыть... -
Сэм89
газовая плита с электродуховкой
нравоучения не перешли в область рассмотрения технических вопросов к сожаления. Видать мордой не вышел
Все равно спасибо за расширение кругозорагазовая плита с электродуховкой
-
Spy
Гмм... Так для рассмотрения технических вопросов нужны знания и исходные данные...
Я тебе дал литературу, на основании которой, опираясь на свои знания, ты сможешь сделать выводы о причинах и следствиях...
Я тебе так же дал причину(пробой на плите и плохое заземление или вообще отсутствие оного у плиты, в следствии чего ток потек не туда куда надо). Чего еще ты хочешь?
Пойми, учить с нуля здесь тебя никто не будет... Здесь интересен диалог, а не монолог...
Вобщем проблема у тебя, а не у нас - вот и думай.
P.s. А губы дуть будешь дома, здесь это никому не интересно.нравоучения не перешли в область рассмотрения технических вопросов к сожаления. Видать мордой не вышел
Все равно спасибо за расширение кругозораНажмите, чтобы раскрыть...нравоучения не перешли в область рассмотрения технических вопросов к сожаления. Видать мордой не вышел
Все равно спасибо за расширение кругозораНажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.