Про колпачки

• 

  Алексей

  Прочитал форум по поводу способов соединения проводов. Видимо спор о том что лучше - скрутка или клеммник будет вечным. У меня вопрос более конкретный. Имеется медная проводка 1.5 и 2.5 мм. кв. в жилом доме. Какие есть способы повысить качество скрутки, какие лучше применять колпачки-молпачки или обжимные трубки? В чем смысл колпачков СИЗ, как выглядят видел,а как их применять? Пайку со сваркой не предлагать
• 

  Spy

  Смысл в пружинке, находящейся внутри СИЗ - она не дает ослабевать контакту в скрутке.
  При этом СИЗ можно надевать как на уже готовую скрутку, как и с помощью самого колпачка осуществлять скрутку.
  
• 

  VEMServis

  Почему сварку не предлагать??,,
• 

  sergey_sav

  Пайку со сваркой не предлагать
  А сварка угольным электродом все равно надежней.
  
• 

  Spy

  Угу, и если нормально подготовится, затраты по времени на сварку будут меньше, чем на скрутку, при большей надежности и качестве соединения...
  Одна проблема - отсутствие сварочника.
  P.s. Сделать его самому - не предлагать...))
  В продаже я как-то не встречал такого девайса:(
  
  
  
• 

  sergey_sav

  Обычный сварочный аппарат или инвертор (он легче, поэтому удобнее) и угольный сварочный электрод d10. Скрутил, заварил, заизолировал. Всё и причём быстро и надежно.
• 

  Spy

  Да? И где брать угольный электрод?
• 

  sergey_sav

  Я же не знаю, где Вы находитесь территориально. Но думается, что где то недалеко от Вас находится магазин "Все для сварки".
  Или в Яндексе запрос - "угольный сварочный электрод".
  Удачи Вам и всего наилучшего.
  
  
• 

  Алекс

  Господа, смешно читать про спор, которого давно уже в мире нет, а есть только в России среди так называемых профессионалов, которые 30 лет при совке работали и им это дает некую индульгенцию, презумпцию профессионализма так сказать. Спор давно решён-это клеммники WAGO и им подобные-надёжно, мгновенно, красиво, долговечно, даже моя жена сумеет. Главное - можно сочетать аллюминий и медь, что нельзя при скрутке и при колпачках!
• 

  sergey_sav

  Вы всё очень красиво изложили про "российский непрофессионализм" и даже про Вашу жену, но может быть помимо скорости монтажа Вы ещё попробуете сравнить и стоимость материалов. Может бытьу Вас около дома клеммники WAGO стоят копейки, а мы тут в российской глубинке об этом и не догадываемся?
• 

  Алекс

  Я имел ввиду именно профессиональных электриков, которые по 8 ал. жил скручивают и говорят, что лучше колпачков ничего надёжнее нет.Нет,когда ничего другого не знаешь. Главное в WAGO не скорость, а потрясающая надежность, при пятидесятикратной(!!!) перегрузке провод горит, а ему ничего. А стоит недорого, а не хотите WAGO? берите WELDMULLER. А сам я тоже живу не в столице.
• 

  sergey_sav

  Не заметил в этой теме сообщений про 8 алюминиевых жил. Мы же работаем медью. При монтаже небольшого 5-ти этажного жилого дома нам понадобиться расключить, допустим, в 2000 коробок по три-четыре ВВГ 3х2,5 , это приблизительно 6-8 тысяч соединений. При стоимости соединителей wago 5-8 руб./шт получаем 30000-64000, лишних у кого то, рублей.
  А вооще то начало вопроса звучало так - "Имеется медная проводка 1.5 и 2.5 мм. кв. в жилом доме. Какие есть способы повысить качество скрутки...."
  
• 

  Spy

  Гмм... Вот как раз WAGO для чайников...
  

  К тому же разъемные соединения, а вага относится именно к ним, нельзя замуровывать.
  Ну и есть т.н. понятие "целесообразность", которому должно подчиняться любое действие любого индивида.

  Алекс:
  Господа, смешно читать про спор, которого давно уже в мире нет, а есть только в России среди так называемых профессионалов, которые 30 лет при совке работали и им это дает некую индульгенцию, презумпцию профессионализма так сказать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алекс:
  Господа, смешно читать про спор, которого давно уже в мире нет, а есть только в России среди так называемых профессионалов, которые 30 лет при совке работали и им это дает некую индульгенцию, презумпцию профессионализма так сказать.

  Алекс:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Алекс:
  Спор давно решён-это клеммники WAGO и им подобные-надёжно, мгновенно, красиво, долговечно, даже моя жена сумеет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алекс:
  Спор давно решён-это клеммники WAGO и им подобные-надёжно, мгновенно, красиво, долговечно, даже моя жена сумеет.

  Алекс:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Spy

  Это где такие страсти расказывают?
  Ну 2-5 раз..., это я понимаю... Но 50 раз???
  
  

  Что-то я не слышал про компанию "WELDMULLER", выпускающую клеммники...
  Знаю Weidmüller.

  Алекс:
  Главное в WAGO не скорость, а потрясающая надежность, при пятидесятикратной(!!!) перегрузке провод горит, а ему ничего.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алекс:
  Главное в WAGO не скорость, а потрясающая надежность, при пятидесятикратной(!!!) перегрузке провод горит, а ему ничего.

  Алекс:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Алекс:
  А стоит недорого, а не хотите WAGO? берите WELDMULLER.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алекс:
  А стоит недорого, а не хотите WAGO? берите WELDMULLER.

  Алекс:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Алекс

  Пятидесятикратная перегрузка - это не страсти, а документированные протоколы организации UL.Ваги просты в применении и в этом они для чайников, но по надежности непревзойдены, а профессионалам обидно, что чайник может получить качество, независимое от стажа и недоступное профессионалу при скрутке. При скрутке сопротивление соединения зависит от силы сжатия проводников, в клеммнике Ваго не зависит от человека, а зависит от плоской пружины, т.е. от технологии, которая для каждого соединения одинакова. Удельное давление на проводник колосальное, поэтому переходное сопротивление минимально, отсюда такие огромные перегрузки по току.
• 

  Spy

  Гмм... Замечательно - обидно что сами ваги об этом не знают...
  Какую экономию они прошляпили, не изучив как следует свое изделие...
  Это ж революция в мире соединений - один тип клеммника на все токи в быту.
  Да что в быту, половину промышленности перекроет!!!
  А если сделать несколько типов, то можно сэкономить на материалах, понизив надежность. Ибо целесообразности в выдерживании 50 кратного тока - ноль целых и ноль десятых. Кому на фиг нужен просто валяющийся клеммник, вокруг которого провода испарились на расстоянии метра?
  Имхо, но похоже вы чего-то недопоняли в этих тестах. А именно характеристики тока - что это, ток короткого замыкания, просто импульс, или ток перегрузки? Т.е. вы, приведя цифру превышения тока в 50 раз, не указали временной составляющей для этого тока.
  Далее - при кривых руках соединения на вагах ни чуть не лучше обычной чайниковской скрутки или винтового зажима - соединение летит.
  Вобщем - пользоваться вагой тоже надо уметь.

  Алекс:
  Пятидесятикратная перегрузка - это не страсти, а документированные протоколы организации UL.Ваги просты в применении и в этом они для чайников, но по надежности непревзойдены, а профессионалам обидно, что чайник может получить качество, независимое от стажа и недоступное профессионалу при скрутке. При скрутке сопротивление соединения зависит от силы сжатия проводников, в клеммнике Ваго не зависит от человека, а зависит от плоской пружины, т.е. от технологии, которая для каждого соединения одинакова. Удельное давление на проводник колосальное, поэтому переходное сопротивление минимально, отсюда такие огромные перегрузки по току.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алекс:
  Пятидесятикратная перегрузка - это не страсти, а документированные протоколы организации UL.Ваги просты в применении и в этом они для чайников, но по надежности непревзойдены, а профессионалам обидно, что чайник может получить качество, независимое от стажа и недоступное профессионалу при скрутке. При скрутке сопротивление соединения зависит от силы сжатия проводников, в клеммнике Ваго не зависит от человека, а зависит от плоской пружины, т.е. от технологии, которая для каждого соединения одинакова. Удельное давление на проводник колосальное, поэтому переходное сопротивление минимально, отсюда такие огромные перегрузки по току.

  Алекс:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  VEMServis

  А тут спорить не надо.
  Экономично, малогабаритно и надежно- это сварка.
  Неэкономично, крупногабаритно и надежно- это вага, правда плюс ей- возможность соединения алюма и меди. Всему свое место.
  
  
• 

  Алекс

  Ваги об этом знают и экономию они не прошляпили, на это тоже есть соответствующие показатели,изделие изучено вдоль и поперёк, есть даже параметры, характеризующие работу клеммника при разных уровнях вибрации. Это действительно революция в мире соединений - тут Вы правы, половину промышленности перекрывает, типов клеммников великое множество для разных случаев и на разные токи - от мка до 100А. Никакой разработчик не будет понижать надежность для снижения стоимости, т.к стоимость и так мала, а надёжности всегда мало.В стоимости учитывается не только стоимость самого клеммника, но и стоимость монтажных работ, т.к. зарплата электрика(хорошего) довольно высока в структуре цены монтажа.Что касаемо перегрузки. Этот параметр лишь показывает соотношение между сопротивлением провода и переходным сопротивлением контакта в клеммнике. Ток долговременный.Но при всем этом сварка надёжнее, т.к соединение на молекулярном уровне, затем пайка, а затем уж все контактные соединения, на последнем месте скрутка, осбенно если состоит,например, из 6-8 проводов, для ВАГИ безразлично что 2 провода, что 8
• 

  Spy

  И где же это от мкм до 100А в тех типах клемников, про которые мы говорим, т.е. для монтажных коробок?
  
  

  Это кто вам такую чушь наплел? Извините, но это вера в идеал и витание в облаках. Типа очнувшегося из комы после 25 лет сна. (ничего личного)
  Сейчас вся индустрия работает на удешевление производства, что отрицательно сказывается на надежности и долговечности вообще всей производимой продукции. Люди делаю моментальные деньги!!!
  Это раньше боролись за качество и вечность. Сейчас борятся за прибыль.
  Сейчас очень мало производств, которые остались верны себе - это оборонка, космос, и в какой-то степени медицина.
  Всему ширпотребу, а ваго это именно он - выгодно, чтобы люди покупали новое, и чем чаще, тем лучше.
  

  Не понял. Ранее вы писали совсем другое:
  

  И как это относится к соотношению чего-то?
  

  Неправда ваша - сварка, уплотненная скрутка, другие механические соедиенния. Пайка без скрутки(пропаяная скрутка) сейчас не при делах. Да, пайку применяют, но ту, что обычная, а специальными припоями для присоединения проводов к клеммам(например в трансформаторах подстанций).
  Но это уже несколько не быт - там все другое.

  Алекс:
  типов клеммников великое множество для разных случаев и на разные токи - от мка до 100А

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алекс:
  типов клеммников великое множество для разных случаев и на разные токи - от мка до 100А

  Алекс:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Алекс:
  Никакой разработчик не будет понижать надежность для снижения стоимости, т.к стоимость и так мала, а надёжности всегда мало.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алекс:
  Никакой разработчик не будет понижать надежность для снижения стоимости, т.к стоимость и так мала, а надёжности всегда мало.

  Алекс:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Алекс:
  Что касаемо перегрузки. Этот параметр лишь показывает соотношение между сопротивлением провода и переходным сопротивлением контакта в клеммнике. Ток долговременный.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алекс:
  Что касаемо перегрузки. Этот параметр лишь показывает соотношение между сопротивлением провода и переходным сопротивлением контакта в клеммнике. Ток долговременный.

  Алекс:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Алекс:
  Главное в WAGO не скорость, а потрясающая надежность, при пятидесятикратной(!!!) перегрузке провод горит, а ему ничего.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алекс:
  Главное в WAGO не скорость, а потрясающая надежность, при пятидесятикратной(!!!) перегрузке провод горит, а ему ничего.

  Алекс:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Алекс:
  Но при всем этом сварка надёжнее, т.к соединение на молекулярном уровне, затем пайка, а затем уж все контактные соединения, на последнем месте скрутка,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алекс:
  Но при всем этом сварка надёжнее, т.к соединение на молекулярном уровне, затем пайка, а затем уж все контактные соединения, на последнем месте скрутка,

  Алекс:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Алекс

  Удешевление не есть снижение надёжности - это я вам как разработчик говорю, при современной конкуренции в мире никто не будет снижать надёжность без снижения цены - сразу вылетишь с рынка. Все серьёзные разработчики в своих нормативных документах указывают время наработки на отказ и интенсивность отказов при разных токовых режимах.Не путайте надёжность прототипа и его китайской имитации - самый яркий пример - автоматы.Винтовой клеммник дороже в производстве, а надёжность ниже, чем у пружинного, т.к. провод под винтом течёт.
• 

  Spy

  Не, ну точно не от мира сего...
  Вы говорите правильные вещи - так должно быть.
  Но на деле мы наблюдаем совсем другое...
  Тот же бош, мерседес, етс... - почему-то никак не хотят вылетать с рынка, хотя нареканий не меньше чем на подпольный китай. А качество их изделий снизилось непропорционально цене.
  В тоже самое время рынок заполонили низкокачественные изделия по бросовой цене.
  Вчера рекламу видел - качественный двд-плеер за 600 рублей.
  Такого просто быть не может!!!! Одни материалы буду стоит дороже, если они качественные.
  Здесь игра на психологии потребителя...
  Сейчас уже радуются и хвалят изделия за то, что они проработали месяц или год без поломок и ремонтов - дожили, мать их так. Хотя должны работать года и десятки лет.
  Качество сейчас никому не выгодно - новые модели, с новой функциональностью штампуются чуть ли не каждые пол года.
  Кому будет их продавать производитель, если старая модель будет пользователя полностью устраивать и быть надежной как скала? А что буду делать сервисные центы и торговые организации, коих расплодилось как вшей???
  Нет, сейчас идет целенаправленное снижение себестоимости, за счет качества, для того чтобы производитель мог развиваться и зарабатывать бабло.
  Не каждый сейчас пойдет покупать стиралку за 800 грина, но надежную, он лучше купит 3 но по 200... И будет их каждый год менять, получая новые возможности от изделий.
  Посмотри на сони - раньше это был идол и практически эталон качества. Года эдак с 95 - компания сменила курс, стала выставлять на продажу многофункциональные, не ненадежные изделия... Да, в то время это была попытка вернуть себе продажи, отнятые кореей. Но они прогадали - с теченим времени технологи на столько выросли, что уже достаточно трудно, при нормальном уровне производства и элементарном соблюдении технологий выпустить барк. Но соблюдение технологий - это удорожание изделия...
  В итоге мы имеем практически одинаковые покачеству и цене - сони, лджи, гнусмас, етс...
  С одной стороны это развитие, с другой - лотерея и навязывание. Ибо никто и никому не в праве указывать как тратить заработанные деньги. А здесь не только указывают, но и вынуждают, т.к. ремонт хорошей вещи, да и средней тоже, иногда выливается чуть ли не в 3/4 стоимости изделия.

  Алекс:
  Удешевление не есть снижение надёжности - это я вам как разработчик говорю, при современной конкуренции в мире никто не будет снижать надёжность без снижения цены - сразу вылетишь с рынка.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алекс:
  Удешевление не есть снижение надёжности - это я вам как разработчик говорю, при современной конкуренции в мире никто не будет снижать надёжность без снижения цены - сразу вылетишь с рынка.

  Алекс:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  sergey_sav

  Ну вот теперь, Алексей, Вы получили информацию в полном (или почти полном) объёме. Право выбора остается, конечно же, за Вами. Трудно, да? А кому сейчас легко?!

  Алексей:
  У меня вопрос более конкретный. Имеется медная проводка 1.5 и 2.5 мм. кв. в жилом доме. Какие есть способы повысить качество скрутки, какие лучше применять колпачки-молпачки или обжимные трубки?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алексей:
  У меня вопрос более конкретный. Имеется медная проводка 1.5 и 2.5 мм. кв. в жилом доме. Какие есть способы повысить качество скрутки, какие лучше применять колпачки-молпачки или обжимные трубки?

  Алексей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...