рубли
Главная >Статьи

Помогите спланировать эл.проводку

  • Всем добрый день!
    Вот накидал примерный план для проектировщика, хотелось бы услышать по нему ваше мнение.
    [ссылка на изображение не работает]
    Самому не очень нравиться большок количество УЗО но как грамотно сделать не смог придумать, да и по их параметрам тоже вопрос.
    Реле напряжения я тоже хочу поставить только пока не решил куда (на все или на что то конкретное), поэтому не нарисовал.
    PS спасибо всем за ответы в педыдущем топике очень помогли составить общую картину (в голове :smile3: ).
    PPS Spy вам отдельное спасибо, я смог все таки выйти на человека в ГорЭлектроСети который мне посоветовал написать заявление на увеличение мощности и посоветовал проектировщика, который возьмет на себя не только проект, но и все согласование, что то типа представителя во Владимире.
    С уважением,
    Алексей





    :smile3:




  • Проектировщик (если не дурак) должен сам разбираться в таких вопросах.
    Схемка нормальная, только на вводе УЗО на 100мА
    на все остальное можно и по 30мА.
    на освещение УЗО совершенно нетребуется



  • Полностью с вами согласен, но я тоже должен до него довести что я хочу в общем, а он уже исправит и приведет в соответствие с нормтивами или с чем там ...
    Скажите пожалуйста почему? Я не особо в теме, поэтому хотелось бы разобраться.
    Наверное вы правы, только все же довольно часто ванную советуют на 10мА. (Без притензий, просто начитался :smile3: )
    С уважением,
    Алексей.
    Проектировщик (если не дурак) должен сам разбираться в таких вопросах.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Проектировщик (если не дурак) должен сам разбираться в таких вопросах.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Схемка нормальная, только на вводе УЗО на 100мА
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Схемка нормальная, только на вводе УЗО на 100мА
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    на все остальное можно и по 30мА.
    на освещение УЗО совершенно не требуется
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    на все остальное можно и по 30мА.
    на освещение УЗО совершенно не требуется

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:


  • Алексей,
    я тоже не профессионал, но передаю то, что слышал от специалистов:
    1) на входе не советуют ставить чувствительное УЗО, потому что могут быть ложные срабатывания, например, от одной неисправной розетки (причем ее трудно найти, когда отрубается вся квартира). Советуют ставить на входе "противопожарное" УЗО на 100 mA, а более чувствительными УЗО защищать отдельные цепи.
    2) В цепи ставят сначала автоматы, а потом УЗО (читал не раз на этом форуме).
    Владимир



  • добрый день!
    Схема ввода бестолковая до и расброс по автоматам неправильный, такое ощущение схему делал дилетант.оставь свой email вышлю схему.
    с уважением Александр.

  • Зачем такое количество УЗО? Одно УЗО на входе и можно поставить на ванную и кухню. На освещение УЗО не ставится. На кухню поставить один автомат 25А на все приборы и освещение. А вообще мало информации по квартире. Сколько комнат? Заземление есть? Входной автомат на 63А не круто? Будешь заниматься сваркой дома? Питание трехфазное или нет? Вообщем мало информации для конкретного ответа!
  • Присоеденюсь ковсем насчет УЗО и освещения. Невкоем случае.
    Насчет УЗО на входе, если делать, то освещение надо пускать мимо него так что бы он работал только на резеточные группы.
    И вообще я бы посоветовал брать УЗО с тремя степенями защиты, тогда в автоматах отподает надобность.
    Если надо будет какая то консультация Вот маё ISQ 151364837



  • Спасибо всем кто откликнулся.
    Я не прфессионал, скорее совсем наоборот, поэтому и спросил на форуме советов.
    Александр, буду очень вам признателен за помощь.
    Мой email: a33l rambler ru
    Квартира однокомнатная, начал делать кап.ремонт и хотел бы сделать электрику по уму. По поводу входного автомата, посоветуйте сколько оптимально для данного варианта и чтобы не испытывать неудобств из-за срабатывания автоматов в будующем.
    С уважением,
    Алексей.

    Схема ввода бестолковая до и расброс по автоматам неправильный, такое ощущение схему делал дилетант.оставь свой email вышлю схему.
    с уважением Александр.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Схема ввода бестолковая до и расброс по автоматам неправильный, такое ощущение схему делал дилетант.оставь свой email вышлю схему.
    с уважением Александр.

    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Должна быть селективность, т.е. уставки УЗО по диф. току возрастают снизу вверх (точно также Вы не поставили на вводе автомат /16А :smile3:
    10мА ставят обычно на гидромассажную ванную или душевую кабину. 30мА для уменьшения вероятности случайного срабатывания (не обязательно из-за стир. машины). Когда надо оба УЗО сработают одинаково быстро
    Схемка нормальная, только на вводе УЗО на 100мА
    Скажите пожалуйста почему? Я не особо в теме, поэтому хотелось бы разобраться.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Схемка нормальная, только на вводе УЗО на 100мА
    Скажите пожалуйста почему? Я не особо в теме, поэтому хотелось бы разобраться.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    на все остальное можно и по 30мА.
    на освещение УЗО совершенно нетребуется
    Наверное вы правы, только все же довольно часто ванную советуют на 10мА. (Без притензий, просто начитался :smile3: )
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    на все остальное можно и по 30мА.
    на освещение УЗО совершенно нетребуется
    Наверное вы правы, только все же довольно часто ванную советуют на 10мА. (Без притензий, просто начитался :smile3: )


    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Много не мало ...
    А вот это абсолютно неправильно - на розетки могут устанавливаться АВ номиналом не более 16А (на розетках так и написано - допустимый ток не более 16А)
    Зачем такое количество УЗО? Одно УЗО на входе и можно поставить на ванную и кухню.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Зачем такое количество УЗО? Одно УЗО на входе и можно поставить на ванную и кухню.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    На кухню поставить один автомат 25А на все приборы и освещение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На кухню поставить один автомат 25А на все приборы и освещение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Смотря какие розетки. При наличие УЗО КЗ не страшно. Насколько я вижу по схеме там сварочного аппарата на кухне тоже не будет. Я предлагал запитать кухню (вместе с освещением кухни) отдельным автоматом. Кстати я писал, что недостаточно информации по квартире.
  • Если Мы говорим об Устройстве Защитного Отключения, то оно НЕ ИМЕЕТ ни электромагнитного, ни теплового расцепителя, (в отличие от АВДТ) а реагирует только на диф. ток - Вам начит КЗ только по УЗО не страшно???
    1. Одна группа на кухню - откровенно МАЛО! (и еще раз на бытовые розетки ставяться АВ номиналом не более 16А)
    2. Освещение перестали объединять с розеточными группами еще в прошлом веке - так нельзя делать.
    При наличие УЗО КЗ не страшно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    При наличие УЗО КЗ не страшно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Я предлагал запитать кухню (вместе с освещением кухни) отдельным автоматом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я предлагал запитать кухню (вместе с освещением кухни) отдельным автоматом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Не забудте смонтировать в ванной Дополнительную Систему Уравнивания Потенциалов

  • Имеем:
    1. Коридор.
    2. Санузел.
    3. Комната.
    4. Кухня.
    В зависимости от нагруженности кухни там надо:
    - один автомат на электроплиту.
    - один или два автомата по 16А на остальную бытовую технику.
    Комната: достаточно одного автомата на 16А.
    Если гурман - поставь два, при этом, в зависимости от планировки и расстановки мебели, можно их чередовать, а можно развести по стенам, типа левая и правая.
    Санузел: 1 автомат на 16А выше крыши, если нет проточника.
    Свет: максимум 2 автомата по 10А, да и то жирно будет.
    Узо: На ввод - одно противопожарное узо на 100-300мА. Либо просто парочку по 30мА, и развезти на них автоматы.
    Собственно ты сам все это нарисовал - комфортное жилье:smile3:
    А откуда у тебя автомат на 63А ?
    Такое даже в новых домах с трех- и четырехкомнатными квартирами встретишь не часто. При этом и счетчик так же должен быть на 63А...
    УЗО на освещение ставить надо.
    Такое дикое количество узо - собственно, это дело вкуса. Для экономии места(вместо трех мест будет заниматься всего 2), но не средств, можно использовать дифференциальный выключатель с встроенной защитой от сверхтока(автомат и узо в одном флаконе).
    Только в этом случае очень желательно приобретать приборы, имеющие флаг состояний, по которому видно от чего сработал прибор: короткое или перегрузка или утечка тока.
    Такие приборы выпускает шнайдер электрик, серии Multi 9 и есть серия у леграна.
    Вот накидал примерный план для проектировщика, хотелось бы услышать по нему ваше мнение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот накидал примерный план для проектировщика, хотелось бы услышать по нему ваше мнение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...





















    :smile3:









  • Слухи. И что значит чуствительное узо?
    Они все чуствительные и рассчитаны на свои задачи.
    Если ставишь узо 30мА на вводе, на всю сеть, то надо все нижестоящие линии защищать 2p или 1P+1 автоматами. Тогда локализация аварийной линии очень простая, а цена вопроса в несколько раз меньше.
    Все зависит кто и чего защищает - автомат группу узо и нижестоящие цепи или узо группу автоматов.
    А так, да, если на линии стоят 1 узо и 1 автомат, то автомат принято ставить выше узо, по схеме.
    я тоже не профессионал, но передаю то, что слышал от специалистов:
    1) на входе не советуют ставить чувствительное УЗО, потому что могут быть ложные срабатывания, например, от одной неисправной розетки (причем ее трудно найти, когда отрубается вся квартира). Советуют ставить на входе "противопожарное" УЗО на 100 mA, а более чувствительными УЗО защищать отдельные цепи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    я тоже не профессионал, но передаю то, что слышал от специалистов:
    1) на входе не советуют ставить чувствительное УЗО, потому что могут быть ложные срабатывания, например, от одной неисправной розетки (причем ее трудно найти, когда отрубается вся квартира). Советуют ставить на входе "противопожарное" УЗО на 100 mA, а более чувствительными УЗО защищать отдельные цепи.

    Нажмите, чтобы раскрыть...





    2) В цепи ставят сначала автоматы, а потом УЗО (читал не раз на этом форуме).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    2) В цепи ставят сначала автоматы, а потом УЗО (читал не раз на этом форуме).
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Жалко на сайте нет цитатника:smile3:)
    =======
    3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по
    условиям эксплуатации, в местах:
    1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления;
    2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если за
    щита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
    3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;
    ======
    :smile3:
    Нет в жизни совершенства...
    Да, я согласен с вами - лучше читать надписи, а не надеяться на бабушку. Но установка на бытовые линии автомата на 25А допускается.
    Чем, кстати, многие проектные организации во всю пользуются:(((
    При наличие УЗО КЗ не страшно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    При наличие УЗО КЗ не страшно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:

    1. Одна группа на кухню - откровенно МАЛО! (и еще раз на бытовые розетки ставяться АВ номиналом не более 16А)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1. Одна группа на кухню - откровенно МАЛО! (и еще раз на бытовые розетки ставяться АВ номиналом не более 16А)
    Нажмите, чтобы раскрыть...











    :smile3:



  • Групповые линии освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными в зависимости от их протяженности и числа присоединенных светильников. При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей. Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными и трехфазные - пятипроводными с отдельными N и РЕ проводниками. При использовании шинопроводов в системе TN-C допускается объединять N и РЕ проводники - PEN шина, при этом сечение PEN проводника должно быть не менее 10 мм2 по меди. Запрещается объединять N и РЕ проводники разных групповых линий.
    В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. При наличии розетки в зоне 3 ванной комнаты должна предусматриваться установка УЗО на ток до 30 мА. В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания нагрузок. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах - к другой.
    В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит.
    Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.
    В жилых комнатах квартир должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые полные и неполные 4 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10 (16) А. В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.
    В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.
    Расчетную электрическую нагрузку линий, питающих розетки Р_р.р, кВт, следует определять по формуле
    Р р.р = К с.р Ру.р n,
    где К с.р - расчетный коэффициент спроса, принимай =1
    Р у.р - установленная мощность розетки, принимаемая 0,06 кВт (в том числе для подключения оргтехники); для себя посчитай 0,2кВт - т.е. 200 Вт на одну розетку
    n - число розеток.
    при выборе кабеля и автомата защиты - для защиты кабеля от сверхтоков (КЗ) и тепловой нагрузки исходи из следующего - медный кабель 3х2.5 проложенный скрыто в трубе (до 16м - если длина больше - то возникают потери и надо пересчитывать) - держит нагрузку до 4,6 кВт и соответственно ток 21А, а автомат должен обеспечить защиту в 1.25 раза от этого тока - т.е. если ты поставишь автомат 20А - его выбьет из-за нагрузки, а если поставишь 25А - он не защитит... - отсюда вывод надо уменьшить нагрузку на данной линии - т.е. при всех включенных тобой потребителей - должно быть 3,5кВт - автомат 16 будет обеспечивать защиту в 1,25 - и кабель выдержит ток до 21А....
    вот исходя из этого и прикинь - сколько лампочек на 100Вт ты можешь посадить на 1 линию - 35 шт - можно залить светом не одну квартиру... а ты что делаешь? - две точки ( скажем люстры) - одна линия... комп и ТВ -другая линия... и т.д.
    Так и хочется спросить - ты миллионер - тебе денег не жалко на кабель, хорошие автоматы, кучу УЗО...? не всегда много - это хорошо... а совсем наоборот
    у тебя нет эл.плиты - обычно это самый большой потребитель энергии - все остальные примерно до 2 кВт - причем редко работают сразу - согласись включать кондиционер и электрообогреватель ты не будешь одновременно...
















  • Это как так? :smile3:))
    L1 - L2 - ? - ?
    Ладно, третьим путь будет PE... А четвертый-то провод куда?
    Не забываем напоминать, что все эти следует - относятся к реконструируемым участкам, с обязательной привязкой к действительности.
    Т.е. если у человека никогда не было PE - то и взять его при реконструкции просто неоткуда, не реорганизовав ввод и стояк.
    Групповые линии освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными в зависимости от их протяженности и числа присоединенных светильников. При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей. Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Групповые линии освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными в зависимости от их протяженности и числа присоединенных светильников. При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей. Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:





  • Согласен полностью - если есть однофазная двухпроводная схема подключения - т.е.
    L- фаза и PEN- обьединенный защитный нулевой проводник - то без рекострукции стояка, вводного щита и этажных щитов - ничего делать (в смысле придумывать) нельзя - т.е. искать землю в арматуре, трубах отопления и водопровода или самому закапывать кол или ведро.
    При наличии же однофазной трехпроводной схемы - все делается как и написано.
    аналогично при трехфазной - пятипроводной ( частный случай которой двухфазной - четырехпроводной)
    Правда я еще ни разу не видел - чтобы кто-либо точно сказал какой у них ввод - постоянно идет урывочная - либо никакая информация - основной акцент при вопросах - об потребителях, никто и не задаётся вопросом что в данном случае печка находится в другом месте - и начинать надо думать от того скоко выдержит данный стояк и этажный щит...



  • Посоветуйте в чем чертить электропроект?
    В автокаде?
  • В автокаде - там меню есть, в нем выбираешь требуемый инструмент. настраиваешь его под свои нужды и рисуешь...
    Только объясни - какое отношение имеет твой вопрос к треду?

  • Да - в AutoCAD - можно всё и без проблем - если его знаешь - хоть 3D !!!
  • Что это такое. Заземление?
    Денис Николаевич:
    Не забудте смонтировать в ванной Дополнительную Систему Уравнивания Потенциалов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис Николаевич:
    Не забудте смонтировать в ванной Дополнительную Систему Уравнивания Потенциалов
    Денис Николаевич:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да и мне тоже вышлите грамотную схему.
    Спасибо.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑