Странное поведение узо

• 

  Константин

  Добрый день.
  Переделал на даче старую проводку: сделал заземление (на отдельной шине, с N нигде не пересекается), поставил УЗО Легранд 30mA.
  Способ установки: двуполюсное УЗО (F-N), после УЗО F - расходится на группу автоматов, N - на общую шину для этх автоматов.
  Проблема в том, что при проверке УЗО путем соединения провода N и PE в розетке (в сети нагрузка была примерно 1,5кВ - работающая болгарка, свет, холодильник) никакого действия не происходит(.
  УЗО не отключается - так разве должно быть?
  Кнопка ТЕСТ на УЗО работает - отключается.
  
  
  
  
  
• 

  sergey_sav

  То есть Вы хотите сказать, что к дому приходят два провода, а в щитке уже три, один из которых подключен к заземлению. Через УЗО идут оставшиеся два проводника фаза и рабочий ноль.
  Если так, то УЗО должно сработать и при подключении к N и PE даже резистора в 5-7 кОм, а не то, что КЗ.
  Выводы:
  - Ошибка монтажа.
  - Дефект УЗО - это проверяется просто. Тот же резистор между РЕ и нулем или фазой, тут поаккуратней.
  
  
  
  
• 

  Константин

  Совершенно верно - PE приходит в щиток независимо.
  1. Ошибка монтажа исключена - все проверено не раз и не только мной.
  2. Даже при работающем ТЕСТе на УЗО оно может быть не исправно?
  В принципе если в щитке даже без резистора закоротить N и PE то УЗО должно отработать?
  (нехорошие люди продали на Строгинском рынке)
  
  
  
  
• 

  sergey_sav

  Да, совершенно верно. При подкюченной нагрузке, допустим лампа 100 Вт, ток протекающий по фазному и нулевому проводнику 0,45А. При закорачивании N и PE, на розетке или сразу после УЗО, Вы перераспределяете ток нулевого проводника по двум веткам в соответствии с их проводимостью, но все равно утечка на землю (при правильно выполненном заземлении) будет больше 30 мА. Кстати проверьте землю, померьте при выключенном вводном автомате потециалы на входящих проводах относительно заземления.
• 

  Константин

  Если возможно поподробнее. Т.к. землю сделал не совсем по науке - две полутораметрровых арматурины на расстоянии 1.5. метра друг от друга. Соединил при помощи такелажных зажимов и провода 5 мм. В щиток приходит тоже медь 5-ка.

  Кстати проверьте землю, померьте при выключенном вводном автомате потециалы на входящих проводах относительно заземления.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Кстати проверьте землю, померьте при выключенном вводном автомате потециалы на входящих проводах относительно заземления.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Константин

  ЗЫ Между F-N и F-PE 220В тестер показывает стабильно
• 

  sergey_sav

  Если так, то грешить остаётся только на УЗО.
• 

  sergey_sav

  Простите, но кажется упустили ещё момент - правильность включения самого УЗО. Проверьте внимательно.
• 

  lev125

  Узо срабатывает на разностность токов в проводниках фазы и нуля. Они проходят через феритовое колечко, на котором намотана проволочка. Если ток с фазы и нуля ушёл налево ( на землю), то он появляется на проволочке ( по принципу дифференциального трансформатора). Эта проволочка подключается к расцепителю.
  Так что узо должно срабатывать при правильном монтаже.
  
  
• 

  lev125

  опечатка:
  Если ток с фазы или нуля ушёл налево ( на землю),
  
• 

  Константин

  Принцип подключения УЗО: (200% проверено, что именно так)
  ВВОД -> двуполюсный автомат 32А -> однополюсник (по фазе) 20А -> счетчик -> УЗО -> 3 автомата 16А и общая шина N
  С двуполюсного автомата N уходит на счетчик, оттуда на УЗО а потом делается общая шина.
  Что может быть в этом не правильно?
  
  
  
  
  
• 

  Юрий

  УЗО - то, поди, китайского производства?
• 

  Юрий

  Почитайте это: [ссылка не работает]
  УЗО срабатывает на утечку фазного и нулевого провода, а Вы замыкаете две земли (N и PE). Почему он должен срабатывать!?
  
• 

  sergey_sav

  Давайте определимся с терминологией, что есть "земля", а то у Вас сейчас фазный проводник "воздухом" станет.
  L-назовём фазой , N - нулевой рабочий проводник или просто ноль, РЕ - нулевой защитный проводник , который в данном случае является ни чем иным как земля (следует из описания автора)
  Ну так и почему УЗО не должно сработать? Возьмите и соедините где то до УЗО нулевой проводник с заземлением, т.е. организуйте повторное заземление на вводе. И в этом случае УЗО сработает при замыкании N и РЕ. Исправное УЗО.

  Юрий:
  УЗО срабатывает на утечку фазного и нулевого провода, а Вы замыкаете две земли (N и PE). Почему он должен срабатывать!?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Юрий:
  УЗО срабатывает на утечку фазного и нулевого провода, а Вы замыкаете две земли (N и PE). Почему он должен срабатывать!?

  Юрий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Юрий

  Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на картинку Рис 8.3. Система TN-C-S на: [ссылка не работает]. С Вашими убеждениями эта схема работать не будет. Будет всё время срабатывать УЗО. Оно срабатывает при разности выходного тока и обратного. А какой, скажите, течет ток между точками с равными потенциалами?
  Вы на трансформаторной подстанции когда последний раз были? К чему там подключен N провод?
  В старых домах раньше делали проводку, где N провод и РЕ сидели на одной клемме, проще говоря, соединялись на щитке, что неправильно, с точки зрения безопасности. Я не хочу Вас обидеть, но Вы опровергаете закон Ома. Хозяин сам пишет, что 220в между РЕ и фазой, и 220в между L и N, то бишь между PE и N нет напряжения, А НЕТ НАПРЯЖЕНИЯ - НЕТ И ТОКА!!! Так с какого *уя будет срабатывать расцепитель???

  sergey_sav:
  L-назовём фазой , N - нулевой рабочий проводник или просто ноль, РЕ - нулевой защитный проводник , который в данном случае является ни чем иным как земля (следует из описания автора)
  Ну так и почему УЗО не должно сработать? Возьмите и соедините где то до УЗО нулевой проводник с заземлением, т.е. организуйте повторное заземление на вводе. И в этом случае УЗО сработает при замыкании N и РЕ. Исправное УЗО.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  sergey_sav:
  L-назовём фазой , N - нулевой рабочий проводник или просто ноль, РЕ - нулевой защитный проводник , который в данном случае является ни чем иным как земля (следует из описания автора)
  Ну так и почему УЗО не должно сработать? Возьмите и соедините где то до УЗО нулевой проводник с заземлением, т.е. организуйте повторное заземление на вводе. И в этом случае УЗО сработает при замыкании N и РЕ. Исправное УЗО.

  sergey_sav:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  sergey_sav

  Уважаемый , Юрий.
  То что между нулевым рабочим и нулевым защитным напряжение 0 (или близкий к нулю, ибо на расстоянии судить о погрешности измерений не могу ни я ни Вы) в этом ничего удивительного нет.
  Внимательно прочитайте вопрос автора.
  В цепь питания включена нагрузка. Следовательно ток в цепи, а значит и проводах фазном и нулевом присутствует ток. Следовательно этот ток протекает через полюса УЗО. И что интересно, при исправном оборудовании эти токи равны.
  Замкнем теперь ноль и РЕ, если желаете, прямо на розетке. Таким образом для тока в нулевом проводнике мы создали ещё один параллельный путь. Я доступно излагаю.
  Значит часть тока прошедшего через УЗО из источника через фазный проводник, через нулевой полюс УЗО в источник питания не вернётся, а уйдет через проводник РЕ.
  Вот Вам и дифференциальный ток, необходимый для срабатывания аппарата защиты.
  Ещё раз повторю. Читайте внимательно постановку вопроса и дальнейшее построение диалога, что бы потом не обижаться на нарушение закона дедушки Ома.
  Ваши выводы были бы верны при отсутствии нагрузки в рассматриваемой цепи, то есть при отсутствии тока.
  На трансформаторной подстанции я был сегодня в районе 12.00, примерно в это же время заглянул в ГРЩ и ГЩВУ двух очередей.
  Куда не заглянул, так это на площадку по Вашей ссылке. Так что извините.
  С уважением, Сергей С.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий

  Сергей, согласен с Вами, если защитный провод выполнен слишком тонким, а если нормально сделано заземление толстым медным проводом, то этот ток будет ничтожно мал и не превысит 35 ma (или на какой ток расчитан УЗО - точно не знаю модель), то ничего не произойдёт.
• 

  sergey_sav

  Простите, но и тут я с Вами не соглашусь. Имеем УЗО Легранд 30мА, трехпроводную схему питания, т.е. до щитка сечение проводников одинаково, сопротивление = 1 Ом. Таким образом для прикидки тока утечки надо знать сопротивление "земли", пусть она не очень хороша и = 100 Ом. Тогда, из условий автора ток в цепи 7 А, значит при замыкании N и РЕ ток утечки = 70мА.
• 

  Юрий

  Пусть будет так, но я бы замерил РЕАЛЬНЫЙ ТОК утечки и стало бы ясно, кто виноват - УЗО или слишком маленький ток.

  sergey_sav:
  Тогда, из условий автора ток в цепи 7 А, значит при замыкании N и РЕ ток утечки = 70мА.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  sergey_sav:
  Тогда, из условий автора ток в цепи 7 А, значит при замыкании N и РЕ ток утечки = 70мА.

  sergey_sav:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  sergey_sav

  Юрий. Автору было предложено проверить качество заземления.
  Предложен вариант проверки УЗО при заземлении нулевого проводника на вводе.
  Более тут гадать не о чем.
  Константин, надеюсь Вы отпишете, чем дело кончится?Юрий
  
  
  Константин
• 

  Константин

  Приветствую! На 100% уверен, что причина в исполнении заземления - недостаточное оно. Переустройте и все будет О"кэй
• 

  sergey_sav

  
  Простите, а кому Вы сейчас посоветовали? Разве не Вы - автор темы?

  Константин:
  На 100% уверен, что причина в исполнении заземления - недостаточное оно. Переустройте и все будет О"кэй

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Константин:
  На 100% уверен, что причина в исполнении заземления - недостаточное оно. Переустройте и все будет О"кэй

  Константин:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Константин 2

  Добрый день (ночь)! Извиняюсь, надо было как-то по другому обозначить себя Нет, не я автор темы.
• 

  Jeka

  Уважаемые! Не думаю что эта тема стоит стольких дебатов. Как ни было бы плохо или наоборот хорошо заземление УЗО будет давать сработку. По долголетней практике скажу что наверняка отсутствует контакт в заземлении розетки. Способ предлагался сначала замкнуть землю и ноль сразу после УЗО. Привет!