Ввод - покритикуйте схему

• 

  Антоний

  Господа! Покритикуйте данную схему ввода частого коттеджа. Её назначение: ну, собственно ввод напряжения в дом, защита от коротких замыканий, перегрузок, от временных и импульсных перенапряжений, учёт, а также индикация параметров сети и в какой-то мере состояние всей нижележащей проводки. Чуть опишу схему: на вводе три фазы и PEN, после вводного автомата (оплобируемый) – плавкая вставка (характеристика gG) – далее контактор, управляемый реле напряжения, затем первая ступень УЗИП на разрядниках, потом разделительный дроссель, вторая ступень варисторного УЗИП, отвод на реле напряжения, счётчик. После счётчика УЗО и измеритель общего тока утечки на землю. Совмещение трёх проводов в одном я показал для тех устройств, у которых модули для всех фаз объединены в одну конструкцию. PEN со столба приходит на шину, которая одновременно и ГЗШ и разветвитель на N и PE… Схему не получилось закачать сюда. Посмотрите, пожалуйста, по этой ссылке [ссылка на изображение не работает]
• 

  sergey_sav

  1. PEN проводник коммутировать запрещено!
  2. Разделение PEN на N и РЕ, делать до коммутационного аппарата.
  3. Рисуйте удобочитаемую и понятную схему,.. запнулся сразу после вводного, когда вдруг осталась одна фаза...
  И сразу пропал всякий интерес...
  
  
  
• 

  Антоний

  Учёл и исправил. Здесь представленна только одна фаза. Схема здесь [ссылка на изображение не работает]
• 

  sergey_sav

  Очевидно, что не всё
  - В чём смысл последовательного включения двух защит С63 и плавкой вставки?
  -Реле напряжения получает питание после контактора. Схема не возвратная - это большой минус.
  -Каким проводом должен быть намотан дроссель? Какие будут у него габариты? Прикидывали?

  Антоний:
  Учёл и исправил.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Учёл и исправил.

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Антоний

  Конечно, иначе не стал бы снова выкладывать схему
  

  При наличии в системе УЗИП, автомата не достаточно. Подробнее здесь: http://market.elec.ru/nomer/5/zashita_elektroustanovok1/ и http://market.elec.ru/nomer/8/uzip/
  

  Нда, эта схема даже и не запустится. Хотел просто защитить реле от импульсных перенапряжений Тут либо систему запуска, либо реле до контактора. Обдумаем.
  

  Ну, к примеру, такие http://www.hakel.ru/info.phtml?id=58&type=1&type1=1&type2=4&type3= А какие проблемы? Там индуктивность всего 15мкГн.
  Что ещё скажете? Кстати, ещё вопросик, как посоветуете с УЗО после счётчика, ставить отдельное на каждую фазу?

  sergey_sav:
  Очевидно, что не всё

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  sergey_sav:
  Очевидно, что не всё

  sergey_sav:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  sergey_sav:
  - В чём смысл последовательного включения двух защит С63 и плавкой вставки?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  sergey_sav:
  - В чём смысл последовательного включения двух защит С63 и плавкой вставки?

  sergey_sav:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  sergey_sav:
  -Реле напряжения получает питание после контактора. Схема не возвратная - это большой минус.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  sergey_sav:
  -Реле напряжения получает питание после контактора. Схема не возвратная - это большой минус.

  sergey_sav:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  sergey_sav:
  -Каким проводом должен быть намотан дроссель? Какие будут у него габариты? Прикидывали?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  sergey_sav:
  -Каким проводом должен быть намотан дроссель? Какие будут у него габариты? Прикидывали?

  sergey_sav:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  sergey_sav

  Там написано несколько иначе. А на схеме рис.3 (http://market.elec.ru/nomer/8/uzip/003.jpg) перед плавкой вставкой на вводе стоит не автомат, а разъединитель (QS1). А в ГРЩ уже автомат (QF1), заметьте без последовательной плавкой вставки.
  

  Трёхфазные нагрузки есть? Если нет, то ставьте однофазные УЗО на те группы потребителей, которые в этом нуждаются.
  Если есть желание в "противопожарном" УЗО, то тут решайте сами, исходя из конкретной схемы построения сети.

  Антоний:
  При наличии в системе УЗИП, автомата не достаточно. Подробнее здесь

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  При наличии в системе УЗИП, автомата не достаточно. Подробнее здесь

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Антоний:
  как посоветуете с УЗО после счётчика, ставить отдельное на каждую фазу?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  как посоветуете с УЗО после счётчика, ставить отдельное на каждую фазу?

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Spy

  А ты можешь нарисовать нормально?
  Четырехпроводный ввод:
  1. Три фазы идут на четырехполюсный размыкатель - сразу.
  2. PEN, если это действительно он, т.е. не менее 16мм2 - идет на ГЗШ, где делится на PE и N.
  3. N с ГЗШ идет на четвертый полюс вводного четырехполюсного размыкателя.
  4. PE идет на шину PE, если ГЗШ для этого не используется.
  .
  УЗО - 63/300, а не 300/63

  Антоний:
  Учёл и исправил. Здесь представленна только одна фаза. Схема здесь

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Учёл и исправил. Здесь представленна только одна фаза. Схема здесь

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Антоний

  В общем, там речь идёт о плавких вставках как о дополнительной защите. Да, в той схеме вводной автомат стоит после первого УЗИП, а в схеме на рисунке 10 в первой статье вообще вынесен за оба УЗИПа. И вроде бы, такое решение представляется более грамотным. Но как думаете, стоит ли устраивать систему с вводным разъединителем, т.е. как здесь http://market.elec.ru/nomer/6/zashita_elektroustanovok/ris_10.gif объединив, к примеру, вводное устройство и защитный щиток для удобства? Там, кстати, предлагается вариант без коммутации нулевого провода.
  

  Оно и будет противопожарным, но, как я понимаю, здесь не играет роли совмещение трёх УЗО? Все электроприёмники однофазные...

  sergey_sav:
  Там написано несколько иначе. А на схеме рис.3 (http://market.elec.ru/nomer/8/uzip/003.jpg) перед плавкой вставкой на вводе стоит не автомат, а разъединитель (QS1). А в ГРЩ уже автомат (QF1), заметьте без последовательной плавкой вставки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  sergey_sav:
  Там написано несколько иначе. А на схеме рис.3 (http://market.elec.ru/nomer/8/uzip/003.jpg) перед плавкой вставкой на вводе стоит не автомат, а разъединитель (QS1). А в ГРЩ уже автомат (QF1), заметьте без последовательной плавкой вставки.

  sergey_sav:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  sergey_sav:
  Если есть желание в "противопожарном" УЗО, то тут решайте сами, исходя из конкретной схемы построения сети.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  sergey_sav:
  Если есть желание в "противопожарном" УЗО, то тут решайте сами, исходя из конкретной схемы построения сети.

  sergey_sav:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  sergey_sav

  По моему, можно и объединить, не вижу противопоказаний.
  А УЗО, если Вы ставите его на линию однофазного потребителя или группу, то естественно - однофазное.

  Антоний:
  объединив, к примеру, вводное устройство и защитный щиток для удобства?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  объединив, к примеру, вводное устройство и защитный щиток для удобства?

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Антоний

  Думаете, по этой системе всё же сделать http://market.elec.ru/nomer/6/zashita_elektroustanovok/ris_10.gif ? Вставив туда ещё до УЗИП реле напряжения с контактором на каждую фазу... Кстати, как посоветуете сделать шины PE и PEN? Очень распостранённые шинки такого плана http://www.electro-mpo.ru/card6615.html не очень хороши, так как режут винтами жилы.
• 

  Spy

  Других винтовых нет...
  Ты или напильником обработай торцы винтов, ну или наконечники для многожильных проводов надень и тогда сама жила резаться не будет.
  Ну или используй высокие технологии от wago и иже с ними...
  Например можно поставить 773 клеммник в специальный адаптор 773-331(332) на дин-рейку...

  Антоний:
  Очень распостранённые шинки такого плана http://www.electro-mpo.ru/card6615.html не очень хороши, так как режут винтами жилы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Очень распостранённые шинки такого плана http://www.electro-mpo.ru/card6615.html не очень хороши, так как режут винтами жилы.

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Антоний

  Туда наконечники не очень удобно прикручивать, так для 16кв. жил отверстия у наконечников будут больше винта такой шины Да и у Ваго эти клеммы до 6 кв. всего. Наверно, лучше будет просто поставить медную полосу. Как к ней лучше прикрутиться? Просверлить в ней дырки и наконечники на гайку с болтом? Или есть вроде какие-то специальные зажимы для таких шин...

  Spy:
  Ты или напильником обработай торцы винтов, ну или наконечники для многожильных проводов надень и тогда сама жила резаться не будет.
  Ну или используй высокие технологии от wago и иже с ними...
  Например можно поставить 773 клеммник в специальный адаптор 773-331(332) на дин-рейку...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Ты или напильником обработай торцы винтов, ну или наконечники для многожильных проводов надень и тогда сама жила резаться не будет.
  Ну или используй высокие технологии от wago и иже с ними...
  Например можно поставить 773 клеммник в специальный адаптор 773-331(332) на дин-рейку...

  Spy:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Spy

  Давай с самого начала и по-порядку...
  Для PE и N - все нормально подходит.
  А для PEN, типа ГЗШ ввода - тебе и надо всего один толстый провод прикрутить... Варианты зависят от места и общего расположения элементов в щите...
  

  Можно и так, при условии, что провод ты оконцуешь наконечником под винтовое крепление...
  .
  С другой стороны, не совсем понятно, почему же тебя не устраивают обычные винтовые шины - они есть как в нашем исполнении, там и импортные...
  

  Вообще-то есть, но они входят в модульные системы, которые достаточно дороги и по-отдельности их использовать не удобно.

  Антоний:
  Туда наконечники не очень удобно прикручивать, так для 16кв. жил отверстия у наконечников будут больше винта такой шины

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Туда наконечники не очень удобно прикручивать, так для 16кв. жил отверстия у наконечников будут больше винта такой шины

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Антоний:
  Наверно, лучше будет просто поставить медную полосу. Как к ней лучше прикрутиться? Просверлить в ней дырки и наконечники на гайку с болтом?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Наверно, лучше будет просто поставить медную полосу. Как к ней лучше прикрутиться? Просверлить в ней дырки и наконечники на гайку с болтом?

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Антоний:
  Или есть вроде какие-то специальные зажимы для таких шин.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Или есть вроде какие-то специальные зажимы для таких шин.

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  sergey_sav

  Вот такие

  Антоний:
  Или есть вроде какие-то специальные зажимы для таких шин...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Или есть вроде какие-то специальные зажимы для таких шин...

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Антоний

  У меня вводной шкаф (скорее два шкафа, в один всё не умещу), где все провода 16кв (мин. 10кв.): ввод, земля, уравнивание, отводы на три дома, внутришкафные соединения. Так что там нужна массивная шина

  Так они что наши, что импортные - один конструктив. Можно, конечно, там винтики подточить. Но как-то подозрительно их использование в качестве вводных шин с толстыми проводами... Вообще странно, такая необходимая вещь, давно б уже наладили их изготовление с разделительной мет. пластиной, чтобы винт не резал жилу, а передавал усилие опосредованно...
  

  Вот только такие и нашёл в инете. А почему неудобно? Надел зажим на шину, вставил туда жилу, закрутил – и готово. А как такие зажимы правильно называются? Видели ли их где отдельно в продаже?

  Spy:
  Давай с самого начала и по-порядку...
  Для PE и N - все нормально подходит.
  А для PEN, типа ГЗШ ввода - тебе и надо всего один толстый провод прикрутить... Варианты зависят от места и общего расположения элементов в щите...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Давай с самого начала и по-порядку...
  Для PE и N - все нормально подходит.
  А для PEN, типа ГЗШ ввода - тебе и надо всего один толстый провод прикрутить... Варианты зависят от места и общего расположения элементов в щите...

  Spy:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

  Spy:
  С другой стороны, не совсем понятно, почему же тебя не устраивают обычные винтовые шины - они есть как в нашем исполнении, там и импортные...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  С другой стороны, не совсем понятно, почему же тебя не устраивают обычные винтовые шины - они есть как в нашем исполнении, там и импортные...

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Spy:
  Вообще-то есть, но они входят в модульные системы, которые достаточно дороги и по-отдельности их использовать не удобно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Вообще-то есть, но они входят в модульные системы, которые достаточно дороги и по-отдельности их использовать не удобно.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Антоний

  Сергей, это винтовые шины, я имел ввиду такие одиночные ЗАЖИМЫ для шин-полос.

  sergey_sav:
  Вот такие

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  sergey_sav:
  Вот такие

  sergey_sav:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Spy

  Ага... Значит у вас имеется отдельное ВРУ...
  Тогда именно так, с помощью дубовых шин и рубильников, там все и делается...
  А все эти шинки расчитаны именно под распределительные шкафы, где провода потоньше и места поменьше... А внешний вид важен.
  

  Дай ссылочку, чтобы хотя бы представлять о чем ты говоришь...
  

  А потому что мы говорим о разном..
  Я мел в виду модули, при помощи которых возможно размножение потенциала, но я видел только для трехпродных схем - там размножается PE, а фаза и ноль идут транзитом, через контакты, естественно. Крепление проводов пружинное - вага, она и в африке вага...

  Антоний:
  У меня вводной шкаф (скорее два шкафа, в один всё не умещу), где все провода 16кв (мин. 10кв.): ввод, земля, уравнивание, отводы на три дома, внутришкафные соединения. Так что там нужна массивная шина

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  У меня вводной шкаф (скорее два шкафа, в один всё не умещу), где все провода 16кв (мин. 10кв.): ввод, земля, уравнивание, отводы на три дома, внутришкафные соединения. Так что там нужна массивная шина

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Антоний:
  Сергей, это винтовые шины, я имел ввиду такие одиночные ЗАЖИМЫ для шин-полос.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Сергей, это винтовые шины, я имел ввиду такие одиночные ЗАЖИМЫ для шин-полос.

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Антоний:
  Вот только такие и нашёл в инете. А почему неудобно?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Вот только такие и нашёл в инете. А почему неудобно?

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Антоний

  Пока ещё ничего нет, но надо будет ввод развести на три группы с общей защитой их от перенапряжений, КЗ, и учёт тут же.
  

  Вот такой зажим http://www.aleron.ru/catalog/passive/conteg/acessories/shina_zazemlenia только я не нашёл их отдельно в продаже...

  Spy:
  Ага... Значит у вас имеется отдельное ВРУ...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Ага... Значит у вас имеется отдельное ВРУ...

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Spy:
  Дай ссылочку, чтобы хотя бы представлять о чем ты говоришь...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Дай ссылочку, чтобы хотя бы представлять о чем ты говоришь...

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  sergey_sav

  Не так давно видел их Минимаксе (Питер), вроде не ошибаюсь...

  Антоний:
  Вот такой зажим http://www.aleron.ru/catalog/passive/conteg/acessories/shina_zazemlenia только я не нашёл их отдельно в продаже...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Вот такой зажим http://www.aleron.ru/catalog/passive/conteg/acessories/shina_zazemlenia только я не нашёл их отдельно в продаже...

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Spy

  Ищи в магазинах, где торгуют шкафами для сетевого и компьютерного оборудования.

  Антоний:
  Вот такой зажим http://www.aleron.ru/catalog/passive/conteg/acessories/shina_zazemlenia только я не нашёл их отдельно в продаже...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Вот такой зажим http://www.aleron.ru/catalog/passive/conteg/acessories/shina_zazemlenia только я не нашёл их отдельно в продаже...

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...