Товарищи
подскажите
Хочу поставить в ванную комнату розетку
к ней будет подключена стиральная машина и радиатор
заземления в доме не придусмотрено
как мне обезопасить всё это дело:?
советуют поставить УЗО на 30мА
есть ли розетки со встроеным УЗО ?
если нет, то как мне правильно подключить УЗО? до розетки на фазу? или как то ещё
помогите
или вобще не советуете ставить розетку в ванную комнату?
как лучше быть?
спасибо
VinS
Уважаемый goa ! Судя по Вашему тексту, Вы, как говорят в парашютном спорте, "перворазник".
Поэтому лучше всего будет, если Вы обратитесь к профессионалам. Работ эта небольшая, так, что денег много стоить не будет. (Повторяю, это потому, что по построению вопросов видно, что об электричестве знания присутствуют в объёме "в розетке бывает ток, а в лампочке свет". Не обижайтесь, но это так. По сути же Ваших вопросов : 1). Заземление в Вашем доме есть по-любому, спец. его найдёт. (даже искать не будет, он знает где оно есть). 2). Розеток с УЗО нету. 3). Стиральная машина берёт не много, поэтому, чтобы не гнать новый кабель от ШЛСа, можно взять 220 И с блочка на санузле (туда приходит алюминий 2,5 квадрата, значит 2,5 кВт потянет свободно. ( я у себя так и сделал). Далее: на фига ставить розетку в саму ванную комнату ??? Не, по безопасности тут проблем нет, - УЗО всё Вам обеспечит, но оно же и создаст промблемы. Там ведь а влажность и брызги возможны, и часто, не так ли ? Вот и будете непрерывно бегать вкючать отбитое УЗО. Лучшее и розетку (розетки) и УЗО, поставить в застенном шкафу сан.тех. стояка. Там и "земля" - вот она. И кабель от блочка туда пробросить без проблем. И ещё, наверное, по моему мнению, лучше поставить не УЗО, а дифавтомат. Желаю удачи. Сергей.
Борис
Согласен в целом с Сергеем. Но. Где это вы хотите, Сергей, брать землю в ванной? Есть такие электрики, кот. заземляются на ванну. Этого делать нельзя. Лучше пока без земли. Я так и сделал. Потом притянул с щитка землю (4мм.кв.) под плинтусами, подсоединил прямо на машину и к ванной. Когда соединял-искрило-т.е. разность потенц. с ванной была (её мы и уравниваем)
А тех кто прямо на ванну-надо убивать морально и без жалости. Т.к. в сл. пробоя на корпус можно убить соседа (ей). Борис. А розетка не нужна-я из коридора беру.
goa
Так и кого из ПРОФФЕСИОНАЛОВ мне слушать?
Один говорит взять землю в ванной, другой говорит нельзя.
И розетку с УЗО я нашёл. от АББ и от ГИРА, только они не ИП44.
Попробую протянуть землю от счётчика и подключю её к розеткам.
И как хотел заземлённую розетку с узо прямо в ванную.
Или лучше будет на всё поставить УЗО в щетке?
Куда оно ставиться? после автомата или можно до? автомат у меня на 10А после щеётчика и до щётчика 20А.
И не будет ли оно у меня сробатывать всё время?
Отвёртка-индикатор показывает фазу на обоих проводах. И даже если откоючить автоматы то фазу тоже показывает, но не так ярко
это нормально?
в таком случае нормально ставить какое то узо?
VinS
Уважаемый Борис, нормальная полноценная "земля" находится не на ванне, я об ей ничего не говорил кстати, а на трубопроводе холодной воды. Не стоит спорить на эту тему: - сама ванна по существующим ныне нормам заземляется на холодный водопровод. А холодный водопровод входит в систем жилого дома входящих в повторное заземление(это не "кулибинство", это ПУЭ, поэтому так уж сразу "убивать" наверное опрометчиво). И про "убить соседа", это от незнания основных законов электротехники. Да и собственно УЗО -то для чего тогда ставится ??? goa], Вам и IP-44 не подойдёт, только IP-68. А в застенный отсек сатехнического стояка подойдёт и степень защиты на ступеньку ниже. А индикатор показывает Вам наводки. Не берите его в голову, это вообще не измерительный прибор, проверяйтесь либо тестером, либо самым надёжным и проверенным "прибором" - контрольной лампой. Сергей.
Борис
При всем уважении Сергей, не Вам мне объяснять, но то что вы предлагаете, есть система местного уравнивания потенциалов которая категорически запрещена ПУЭ. Так что либо не как, либо от щитка. С уважением Борис
Андрей
Землю надо брать от распределительного щита.
розетку ставить на расстоянии не ближе метра от ванной и обязательно с "крышечкой". Проводка скрытая
Если ванная маленькая, и вы не собираетесь затевать ремонт, то самая здравая идея - пользоватся розеткой в коридоре, а УЗО поставить на щит или в розетку.
goa
Ну и кого мне члушать?
Помогите.
Крютченко Николай
Все эти идеи имеют право на жизнь.... Одни опираются на опыт, другие на нормативные документы..... При прочих равных я бы выбрал нормативные документы.
Из своей практики (я работаю в электромонтажной организации) скажу следующее: если есть какие-то сомнения, то лучше землю взять с распределительного щита, узо поставить там же, а розетку в ванной комнате поставить обычную на ваш вкус, но, как говорят, "с крышечкой", т.е. с защитой не ниже IP44. Не забудьте защитить сам кабель, лучше, если это будет скрытая проводка, если же ремонт не намечается - то положите в кабельном канале....
С уважением......
goa
спасибо за нормальный ответ
землю я нашёл в щитке, местные электрики провели новый шнур мне в квартиру с 3 жилами, две из которых идут в щиток в квартире, а третий болтается . вот от него и выведу землю.
в ванне у меня будет торчать теперь 3-х жильный провод.
узнал про розетку с УЗО от АББ, она стоит 100 уе. это дорого. придётся отказаться от такой затеи и поставить обычную ИП44 розетку. + в щиток поставлю обысное УЗО
а сколько стоть обысное УЗО на 30мА ? где то 20-30 уе? или 10?
так будет нормально?
Михаил
Ставь розетку в ванной, землю соедени с нулем, если будет пробой фазы на корпус - выбъет автомат.
VinS
Уважаемый Борис, Вы не совсем правы, для того, чтобы проверить "вопрос" посмотрите ЛЮБОЙ типовой проект жилого многоквартирного дома, там ето прописано совершенно однозначно. Следующее - за санузлом в стояке (если санкабина комплектно монтируемая) идут металлоконструкции, они связаны (сваркой) повсей вертикали стояка, эти металлоконструкции естественно заземлены, и по каждому этажу на них землятся трубопроводы, и канализация (если чугуний), и холодная, и горячая у которой всегда плохо с землёй по определению (она собственно земли (грунта) не касается). Сергей.
Крютченко Николай
Обычное УЗО, например 25А 30мА фирмы Legrand стоит 33 евро в розницу. Если это кажется дорогим, то можете поискать отечественных производителей, цены начинаются в среднем от 300 руб, но я бы не советовал..... Это все-таки ваша жизнь и экономить на ней не следует...... Ну не доверяю я нашим производителям.....
С уважением.....
goa
Купил провод 2,5 для заземления. Подключу к щитку (там я всё же нашёл провод с землёй, недавно протянули электрики дома) и проведу по квартире к розеткам
УЗО видел за 25 евро, фирмы с логотипом "H"
поставлю в щиток на одну ветку, на которой у меня ванная и кухня.
Теперь ещё вопросы.
Узо лучше ставить перед автоматом-пробкой или после?
В каких случаях у меня будет сробатывать УЗО? На других форумах писали что оно у меня будет сробатывать постоянно и придётся бегать.
Например когда я прикосаюсь к холодильнику меня бьёт током, после установки УЗО этого не будет или такого не будет уже после установки земли? И в таком случае УЗО сработает?
И по поводу земли, как мне проверить что на этом проводу действительно земля, и что мои розетки дейситвительно заземлены?
спасибо за ответ
Борис
1.Узо ставится после счётчика
2. У холодильника на корпусе потенциал. Если будет УЗО без заземления-то будет срабатывать с вашей пом. Если заземлить хол. без УЗО-то щипать не будет.
3. Я в ванную (стандартный дом) розетку не ставил, но заземлил на корпус машину, и ванну.
4.Розетка ставится в 3 зоне (0,6м от ванны)
Борис
goa
то что после счётчика это понятно
у меня после счётчика стоят автоматы,
так где мне ставить УЗО, после автоматов или перед?
Крютченко Николай
А это где тебе больше нравится, хоть до.... или после.... эффект все-равно один и тот же....
Сергей
не следует забывать что дома бывают не только каменные, блочные и панельные но и деревянные. и если вы мне в деревянном доме найдёте нормальное повторяю нормальное заземление то я очень удивлюсь. во вторых ну как можно так узко мыслить, ведь не у каждого в санузле есть какой то там шкаф у меня только ванна и раковина, туалет отдельно. да да не удивляйтесь бывают в природе и такие планировки. И последнее со мной согасятся многие что на стиральную машинку и радиатор я так понял электрический маловато будет 2,5 аллюминия. С уважением тоже Сергей
Уважаемый goa ! Судя по Вашему тексту, Вы, как говорят в парашютном спорте, "перворазник".
Поэтому лучше всего будет, если Вы обратитесь к профессионалам. Работ эта небольшая, так, что денег много стоить не будет. (Повторяю, это потому, что по построению вопросов видно, что об электричестве знания присутствуют в объёме "в розетке бывает ток, а в лампочке свет". Не обижайтесь, но это так. По сути же Ваших вопросов : 1). Заземление в Вашем доме есть по-любому, спец. его найдёт. (даже искать не будет, он знает где оно есть). 2). Розеток с УЗО нету. 3). Стиральная машина берёт не много, поэтому, чтобы не гнать новый кабель от ШЛСа, можно взять 220 И с блочка на санузле (туда приходит алюминий 2,5 квадрата, значит 2,5 кВт потянет свободно. ( я у себя так и сделал). Далее: на фига ставить розетку в саму ванную комнату ??? Не, по безопасности тут проблем нет, - УЗО всё Вам обеспечит, но оно же и создаст промблемы. Там ведь а влажность и брызги возможны, и часто, не так ли ? Вот и будете непрерывно бегать вкючать отбитое УЗО. Лучшее и розетку (розетки) и УЗО, поставить в застенном шкафу сан.тех. стояка. Там и "земля" - вот она. И кабель от блочка туда пробросить без проблем. И ещё, наверное, по моему мнению, лучше поставить не УЗО, а дифавтомат. Желаю удачи. Сергей.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уважаемый goa ! Судя по Вашему тексту, Вы, как говорят в парашютном спорте, "перворазник".
Поэтому лучше всего будет, если Вы обратитесь к профессионалам. Работ эта небольшая, так, что денег много стоить не будет. (Повторяю, это потому, что по построению вопросов видно, что об электричестве знания присутствуют в объёме "в розетке бывает ток, а в лампочке свет". Не обижайтесь, но это так. По сути же Ваших вопросов : 1). Заземление в Вашем доме есть по-любому, спец. его найдёт. (даже искать не будет, он знает где оно есть). 2). Розеток с УЗО нету. 3). Стиральная машина берёт не много, поэтому, чтобы не гнать новый кабель от ШЛСа, можно взять 220 И с блочка на санузле (туда приходит алюминий 2,5 квадрата, значит 2,5 кВт потянет свободно. ( я у себя так и сделал). Далее: на фига ставить розетку в саму ванную комнату ??? Не, по безопасности тут проблем нет, - УЗО всё Вам обеспечит, но оно же и создаст промблемы. Там ведь а влажность и брызги возможны, и часто, не так ли ? Вот и будете непрерывно бегать вкючать отбитое УЗО. Лучшее и розетку (розетки) и УЗО, поставить в застенном шкафу сан.тех. стояка. Там и "земля" - вот она. И кабель от блочка туда пробросить без проблем. И ещё, наверное, по моему мнению, лучше поставить не УЗО, а дифавтомат. Желаю удачи. Сергей.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сергей
УЗО ставится только до автомата, потому что токи короткого замыкания если такое случится не должны проходить через УЗО
Lesha
Полный бред, ток короткого замыкания будет одинакоывй и до и после автомата!!! Главное, что-бы автомат отключился по быстрее иначе хана проводке и УЗО
Узо должно стоять только ПОСЛЕ астомата!!! Иначе сеть будет не защищена от КЗ в самом УЗО
waldis
Михаил, вы не совсем правы: автомат выбьет уже после того, когда лепстричество выбьет остатки жизни из организма :-(
Если оный автомат вообще выбьет (всяко быват, увы).
Не стоит устраивать соревнование сердца (ЦНС) и скорости вырубания автомата, право не стоит.
dia
Ну, это круто!
Вам и IP-44 не подойдёт, только IP-68.
Степень защиты IP68 - изделие должно длительно выдерживать погружение в воду на глубину не менее 1 м.
Что у вас за соседи наверху 8-))?
Или Вы ставите её (розетку) в ванну?
Ставьте розетку с крышкой IP 44 и УЗО (Диф автомат) и будет Вам счастье
Уважаемый Борис, нормальная полноценная "земля" находится не на ванне, я об ей ничего не говорил кстати, а на трубопроводе холодной воды. Не стоит спорить на эту тему: - сама ванна по существующим ныне нормам заземляется на холодный водопровод. А холодный водопровод входит в систем жилого дома входящих в повторное заземление(это не "кулибинство", это ПУЭ, поэтому так уж сразу "убивать" наверное опрометчиво). И про "убить соседа", это от незнания основных законов электротехники. Да и собственно УЗО -то для чего тогда ставится ??? goa], Вам и IP-44 не подойдёт, только IP-68. А в застенный отсек сатехнического стояка подойдёт и степень защиты на ступеньку ниже. А индикатор показывает Вам наводки. Не берите его в голову, это вообще не измерительный прибор, проверяйтесь либо тестером, либо самым надёжным и проверенным "прибором" - контрольной лампой. Сергей.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уважаемый Борис, нормальная полноценная "земля" находится не на ванне, я об ей ничего не говорил кстати, а на трубопроводе холодной воды. Не стоит спорить на эту тему: - сама ванна по существующим ныне нормам заземляется на холодный водопровод. А холодный водопровод входит в систем жилого дома входящих в повторное заземление(это не "кулибинство", это ПУЭ, поэтому так уж сразу "убивать" наверное опрометчиво). И про "убить соседа", это от незнания основных законов электротехники. Да и собственно УЗО -то для чего тогда ставится ??? goa], Вам и IP-44 не подойдёт, только IP-68. А в застенный отсек сатехнического стояка подойдёт и степень защиты на ступеньку ниже. А индикатор показывает Вам наводки. Не берите его в голову, это вообще не измерительный прибор, проверяйтесь либо тестером, либо самым надёжным и проверенным "прибором" - контрольной лампой. Сергей.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ринат (проектировщик)
УЗО
УЗО-устройтво защ. отключ. срабатывает при токах утечки, то есть на землю!
нельзя ставить узо на компы, т.к. у моников ЖК всегда есть ток утечки,что сопровождается ложным отключением.
стиралка,посудомойка, ванная комната, бойлеры..... вообщем везде где повышенная опасность ставится узо, есть и розетки с узо , что их нет, это бред! по хорошему их надо ставить (УЗО) везде, где есть опасность,но удовольствие не из дешевых. а в ванных комнатах, помимо узо для этих групп ставят розетки IP 44 или 54.это обязательно,если хотите жить дальше!УЗО
Виталий
В электроснабжении жилых домов нулевой рабочий и заземляющий проводники объединены в одном проводе (т.н. PEN ). Для установки УЗО необходимо просто расщепить PEN на PE (земля) и N (нейтраль. Для этого лучше всего использовать шины : неизолированные для подключения провода заземления и изолированные для нейтрали. К УЗО в этом случае подключаются два провода N и L к соответственно промаркированнм клеммам на самом УЗО, а заэемляющий провод идёт прямиком от шины заземления к потребителю. Установить всё это, а также автомат целесообразно в отдельном электрошкафу. Автомат по току подбирается в соответствии с сечением и маркой провода. Допустимо использовать УЗО с током отсечки , превышающим ток отсечки автомата.
Использовать в качестве заземления какие -либо коммуникации
(водопроводные или канализационные трубы к примеру) чревато неприятными проблемами.
>Товарищи
>подскажите
>Хочу поставить в ванную комнату розетку
>к ней будет подключена стиральная машина и радиатор
>заземления в доме не придусмотрено
>как мне обезопасить всё это дело:?
>советуют поставить УЗО на 30мА
>есть ли розетки со встроеным УЗО ?
>если нет, то как мне правильно подключить УЗО? до розетки на фазу? или как то ещё
>помогите
>или вобще не советуете ставить розетку в ванную комнату?
>как лучше быть?
>спасибо
Нажмите, чтобы раскрыть...
>Товарищи
>подскажите
>Хочу поставить в ванную комнату розетку
>к ней будет подключена стиральная машина и радиатор
>заземления в доме не придусмотрено
>как мне обезопасить всё это дело:?
>советуют поставить УЗО на 30мА
>есть ли розетки со встроеным УЗО ?
>если нет, то как мне правильно подключить УЗО? до розетки на фазу? или как то ещё
>помогите
>или вобще не советуете ставить розетку в ванную комнату?
>как лучше быть?
>спасибо
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вячеслав
Столько умных людей и достойных слов. Все конечно молодцы. Я же поступил проще - с розетки от электроплиты кинул кабель на розетку в ванной комнате, где стоит стиральная машина. Провод скрыл в стене, розетка специально для повышенной влажности, с крышкой. И всё. Пользуюсь уже 8 лет и никаких проблем не испытываю.
Олег
Согласен с Вячеславом,если конечно есть такая возможность и себе не раз так делал.И гоните в шею тех ,кто ставит заземление на водопровод или отопление.Не то время.Завтра сосед ниже заменит трубу на пластик и прощай ваша "земля".Или где гарантия ,что водопровод собран на сварке а не на резьбах.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.