рубли
Главная >Статьи

Помогите с узо

  • Доброе время суток, у меня вопрос: сейчас в квартире идёт ремонт и производилась замена щитка вместе со счётчиком. Приходили электрики из ДЕЗа и сделали всю работу, но меня сильно смутил следующий момент, они поставили УЗО пред электросчётчиком. Так вот, на сколько это все правильно? Или лучше преподключить УЗО так, что бы оно стояло после счётчика?
  • Особой разницы не вижу, пусть и счётчик находится под защитой УЗО, да и Энергосбыту спокойнее... :laugh1:
    SoulReaver:
    Или лучше преподключить УЗО так, что бы оно стояло после счётчика?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    SoulReaver:
    Или лучше преподключить УЗО так, что бы оно стояло после счётчика?
    SoulReaver:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1:
  • А вы уверены, что это именно чистое узо, а не узо со встроенной защитой от сверхтоков(диффавтомат по-простому).
    Приведите маркировку с морды этого устройства.
    Вообще - нарисуйте чего у вас там и в какой последовательности...
    Электрика была двухпроводная или трехпроводная, какую делаете сейчас? Откуда берется защитный ноль(PE), сколько проводов имеет стояк и какой толщины провода?
    SoulReaver:
    Приходили электрики из ДЕЗа и сделали всю работу, но меня сильно смутил следующий момент, они поставили УЗО пред электросчётчиком.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    SoulReaver:
    Приходили электрики из ДЕЗа и сделали всю работу, но меня сильно смутил следующий момент, они поставили УЗО пред электросчётчиком.
    SoulReaver:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Каким макаром УЗО счётчик защищает? А вот своровать маленько тока электрического видимо уже не получится. :laugh1:
    sergey_sav:
    пусть и счётчик находится под защитой УЗО
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sergey_sav:
    пусть и счётчик находится под защитой УЗО
    sergey_sav:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1:
  • Таким же, каким и все остальное - счетчик для него всего лишь обычная линия...
    Смотря чего и как сделано... Воровать-то можно с разных мест...
    ОлегЫч:
    Каким макаром УЗО счётчик защищает?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    Каким макаром УЗО счётчик защищает?
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    ОлегЫч:
    А вот своровать маленько тока электрического видимо уже не получится.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    А вот своровать маленько тока электрического видимо уже не получится.
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Spy, возраст у меня очень солидный и тупость мне уже простительна - объясните, христа ради, какую конкретно по отношению к счетчику защитную функцию выполняет УЗО? :shok:
    Spy:
    ОлегЫч:
    Каким макаром УЗО счётчик защищает?
    Таким же, каким и все остальное - счетчик для него всего лишь обычная линия...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    ОлегЫч:
    Каким макаром УЗО счётчик защищает?
    Таким же, каким и все остальное - счетчик для него всего лишь обычная линия...
    Spy:



    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :shok:
  • Принципиально не важно где стоит УЗО. В вашем случае это даже выгодно вам, потому что за его сохранность и исправность (и замену) будет отвечать электросбытовая организация, и перед пожарными отвечать будут они. УЗО на всю квартиру требуют пожарные - если они, в случае пожара, начинают заливать квартиру, автомат совсем не обязательно отключается и они могут попасть под хорошее напряжение, УЗО же отключит сеть практически сразу. Здесь вам важна основная характеристика УЗО - дифференциальный ток. Если
    Iдиф =150mA, это нормально, Если Iдиф =30mA, то возможны ложные срабатывания (отключения сети). При такой установке УЗО защитит от поражения эл.током пожарных, но, к сожалению, не вас и членов вашей семьи. Для вашей защиты нужно ставить УЗО с меньшими значениями Iдиф. на внутриквартирные группы. Я, например, на оборудование в ванной поставил УЗО с Iдиф =10mA, остальные Iдиф =30mA и Энергонадзор это охотно согласовал. Говоря очень упрощённо - УЗО сравнивает сколько тока вошло на розеточную, допустим, группу и сколько оттуда вышло. Если ваш ребенок сунул палец в розетку (или в вашей электроплите при плохой земле пробивает изоляция) часть тока потечет через ребенка (или через вас при прикосновении к плите) т.е. обратный ток в УЗО станет меньше входящего и при достижении этой разницы Iдиф.=30mA УЗО отключит группу.
    30mA (при определенной схеме протекания тока через человека и определенном (небольшом) времени воздействия) более чем достаточно, чтобы убить человека. :sad:

    :sad:
  • Только из уважения к возрасту... - точно такую же, как и по отношению к любому другому участку цепи в зоне действия узо.

    И лучше б вы не писали вот этого всего:
    Это с какого перепуга?
    1. Надо смотреть баланс сторон.
    2. Если оный не указан, то зона ответственности энергосетей заканчивается на конце отпайки, т.е. на клемном соединении вводного рубильником абонента.
    А на счет принципиальности - вопрос достаточно спорный...
    Можете показать в нормативке это требование?

    Ложные срабатывания - это сбой в работе и ничего более... Если узо исправно, будь то 100 или 30 оно сработает при достижении тока утечки уставки данного узо.

    А что это за узо такое с номиналом 150мА ????
    А что, пожарные теперь уже не люди и на них не распространяются общие последствия поражения электротоком???
    ОлегЫч:
    объясните, христа ради, какую конкретно по отношению к счетчику защитную функцию выполняет УЗО?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    объясните, христа ради, какую конкретно по отношению к счетчику защитную функцию выполняет УЗО?
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    ОлегЫч:
    Принципиально не важно где стоит УЗО. В вашем случае это даже выгодно вам, потому что за его сохранность и исправность (и замену) будет отвечать электросбытовая организация, и перед пожарными отвечать будут они.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    Принципиально не важно где стоит УЗО. В вашем случае это даже выгодно вам, потому что за его сохранность и исправность (и замену) будет отвечать электросбытовая организация, и перед пожарными отвечать будут они.
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    ОлегЫч:
    УЗО на всю квартиру требуют пожарные - если они, в случае пожара, начинают заливать квартиру, автомат совсем не обязательно отключается и они могут попасть под хорошее напряжение, УЗО же отключит сеть практически сразу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    УЗО на всю квартиру требуют пожарные - если они, в случае пожара, начинают заливать квартиру, автомат совсем не обязательно отключается и они могут попасть под хорошее напряжение, УЗО же отключит сеть практически сразу.
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    ОлегЫч:
    Если Iдиф =30mA, то возможны ложные срабатывания (отключения сети).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    Если Iдиф =30mA, то возможны ложные срабатывания (отключения сети).
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    ОлегЫч:
    Если
    Iдиф =150mA
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    Если
    Iдиф =150mA
    ОлегЫч:

    Нажмите, чтобы раскрыть...


    ОлегЫч:
    При такой установке УЗО защитит от поражения эл.током пожарных, но, к сожалению, не вас и членов вашей семьи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    При такой установке УЗО защитит от поражения эл.током пожарных, но, к сожалению, не вас и членов вашей семьи.
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Spy, должен извиниться, я действительно соврамши - у УЗО следующая линейка: 10, 30, 100 и 300mA, но и вы не пожалели времени на ответ, а на корневой вопрос "как УЗО защищает счётчик" не ответили. Судя по вашему последнему ответу, вы готовы втянуть меня в очччень широкую дискусию, поэтому давайте говорить только о бытовых (квартирных, или электромеханических) УЗО. Отсюда ответы на два ваших вопроса
    1) На сегодняшний день, чтобы не допустить манипуляций со счетчиком со стороны хозяина или нанимателя квартиры, Актом разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.. граница этой самой ответственности устанавливается СТРОГО после счётчика.
    2) Не принципиально потому, что наука пока не доказала опасность токов утечки для счётчика, а от других параметров УЗО не защищает в принципе.
    3) Инспектора Ростехнадзора в Москве и в Подмосковье, которые отвечают за электробезопасность, заставляют меня ставить общий УЗО с Iдиф.=300mA исходя примерно из изложенных мной соображений, и мне нечего им возразить - всё логично. Что касается нормативных документов - не встречал, но всё равно логично.
    4) Токи утечки наличествуют даже в изоляции приборов, используемых в космосе, очень маленькие, правда - это физика. На земле эти токи более значительны, а если сеть в квартире протяженная, да если она немолодая (со временем сопротивление изоляции падает - тоже физика), да ещё стяжка подмокла (полы тщательно вымыли), да ещё у вас дома два-три компьютера, которые имеют законные токи утечки на землю через конденсатор БП - в этом случае ваш общий УЗО на Iдиф.=30mА будет отключать сеть постоянно.
    Мог бы познакомить вас с людьми, которые с этим реально сталкивались, но это будет совсем чересчур.
    Spy:
    И лучше б вы не писали вот этого всего:
    ОлегЫч:
    Принципиально не важно где стоит УЗО. В вашем случае это даже выгодно вам, потому что за его сохранность и исправность (и замену) будет отвечать электросбытовая организация, и перед пожарными отвечать будут они.
    Это с какого перепуга?
    1. Надо смотреть баланс сторон.
    2. Если оный не указан, то зона ответственности энергосетей заканчивается на конце отпайки, т.е. на клемном соединении вводного рубильником абонента.
    А на счет принципиальности - вопрос достаточно спорный...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    И лучше б вы не писали вот этого всего:
    ОлегЫч:
    Принципиально не важно где стоит УЗО. В вашем случае это даже выгодно вам, потому что за его сохранность и исправность (и замену) будет отвечать электросбытовая организация, и перед пожарными отвечать будут они.
    Это с какого перепуга?
    1. Надо смотреть баланс сторон.
    2. Если оный не указан, то зона ответственности энергосетей заканчивается на конце отпайки, т.е. на клемном соединении вводного рубильником абонента.
    А на счет принципиальности - вопрос достаточно спорный...
    Spy:







    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Актом разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности..


    законные
  • Если применить защиту узо к счетчику, то оно его защищает точно так же как и любой другой участок нашей сети в зоне ответственности узо. Узо ведь все равно с чего пошла утечка...
    .
    Дело здесь несколько в другом - узо защищает человека, в первую очередь.
    А то, что при некоторых обстоятельствах оно отключит цепь при аварии на счетчике - это лишь побочный эффект... Т.е. как бы неотъемлимая составляющая работы узо.
    Никуда и никого я втягивать не собираюсь. Просто поправляю ошибки. Но, возможно, что я вас просто не понял, поэтому готов обсудить ваши претензии по поводу моего ответа.
    Это где-то записано в нормах или это касается лично вашей установки? Если в нормах, то каких - название документа ?

    Здесь скорее неправильная трактовка - не для счетчика, а на счетчике для человека(монтажника или кого другого).
    Если же говорить именно за счетчик, то узо отключит линию, если в счетчике произойдет утечка(водой залили, земля каким-то образом попала на клеммы, етс...)
    Нормативных документов относительно чего?
    И на каком основании ростехнадзор вас чего-то заставляет делать?
    Не понял, каких ваших соображений?

    :smile3:))
    Не надо меня ни с кем знакомить - мне это не интересно... Очень часто суровые и опытные электрики с 30-им стажем ходят по одним и тем же граблям - увеличение номинала, чтобы не беспокоило...
    Им невдомек, а зачастую просто не надо, что можно включить мозги и проанализировать ситуацию и сделать правильно.
    .
    То, что вы описали сейчас, как вы сами понимаете, не есть ложняки, а есть нормальная работа узо.
    Частые же сработки узо в исправной линии могут говорить лишь о неправильном проектировании и расчете - ложняки здесь не при чем.
    Чтобы говорить о ложняках, если можно применить такое понятие - надо мониторить схему.
    ОлегЫч:
    а на корневой вопрос "как УЗО защищает счётчик" не ответили
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    а на корневой вопрос "как УЗО защищает счётчик" не ответили
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    ОлегЫч:
    Судя по вашему последнему ответу, вы готовы втянуть меня в очччень широкую дискусию,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    Судя по вашему последнему ответу, вы готовы втянуть меня в очччень широкую дискусию,
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    ОлегЫч:
    1) На сегодняшний день, чтобы не допустить манипуляций со счетчиком со стороны хозяина или нанимателя квартиры, Актом разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.. граница этой самой ответственности устанавливается СТРОГО после счётчика.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    1) На сегодняшний день, чтобы не допустить манипуляций со счетчиком со стороны хозяина или нанимателя квартиры, Актом разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.. граница этой самой ответственности устанавливается СТРОГО после счётчика.
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    ОлегЫч:
    2) Не принципиально потому, что наука пока не доказала опасность токов утечки для счётчика, а от других параметров УЗО не защищает в принципе.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    2) Не принципиально потому, что наука пока не доказала опасность токов утечки для счётчика, а от других параметров УЗО не защищает в принципе.
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    ОлегЫч:
    3) Инспектора Ростехнадзора в Москве и в Подмосковье, которые отвечают за электробезопасность, заставляют меня ставить общий УЗО с Iдиф.=300mA исходя примерно из изложенных мной соображений, и мне нечего им возразить - всё логично. Что касается нормативных документов - не встречал, но всё равно логично.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    3) Инспектора Ростехнадзора в Москве и в Подмосковье, которые отвечают за электробезопасность, заставляют меня ставить общий УЗО с Iдиф.=300mA исходя примерно из изложенных мной соображений, и мне нечего им возразить - всё логично. Что касается нормативных документов - не встречал, но всё равно логично.
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    ОлегЫч:
    4) Токи утечки наличествуют даже в изоляции приборов, используемых в космосе, очень маленькие, правда - это физика. На земле эти токи более значительны, а если сеть в квартире протяженная, да если она немолодая (со временем сопротивление изоляции падает - тоже физика), да ещё стяжка подмокла (полы тщательно вымыли), да ещё у вас дома два-три компьютера, которые имеют законные токи утечки на землю через конденсатор БП - в этом случае ваш общий УЗО на Iдиф.=30mА будет отключать сеть постоянно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    4) Токи утечки наличествуют даже в изоляции приборов, используемых в космосе, очень маленькие, правда - это физика. На земле эти токи более значительны, а если сеть в квартире протяженная, да если она немолодая (со временем сопротивление изоляции падает - тоже физика), да ещё стяжка подмокла (полы тщательно вымыли), да ещё у вас дома два-три компьютера, которые имеют законные токи утечки на землю через конденсатор БП - в этом случае ваш общий УЗО на Iдиф.=30mА будет отключать сеть постоянно.
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:





  • Spy, простите меня, я пытался навешать вам лапши на уши - но не на того напал. Пожалуйста, забудьте всё, что я здесь нафантазировал.
    Успехов.
  • P.S.
    Энергонадзор сегодня входит в Ростехнадзор, т.е. именно он сегодня согласовывает "однолинейку" и ставит решающую подпись в акте допуска...
    Это не "лапша" а просто справка.
    Успехов
    Spy:
    И на каком основании ростехнадзор вас чего-то заставляет делать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    И на каком основании ростехнадзор вас чего-то заставляет делать?
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Это я в курсе... Только вот согласование, на сколько мне известно не входит в их обязанности. Здесь имеется жизненный казус - энергонадзор не должен заверять проект, но если проект не заверен, то можно получить кучу неприятностей на стадии ввода в эксплуатацию(из принципиальности инспекторов или просто из вредности).
    Поэтому люди стараются сперва утрясти все тонкости, путем заверения и получения "добро" от энергонадзора, чтобы потом ничего не пришлось переделывать.
    .
    Просто вы выдали инфу по поводу балансовой ответственности мне неизвестную(за всем ведь не уследишь), вот мне и интересно какой такой документ регламентирует взятие участка линии со счетчиком на баланс энергоснабжающей организации...
    Практика же, известная мне, говорит о том, что электросети отвечают за участок до вводного рубильника абонента, но может быть вариант что вся отпайка от ВЛ в зоне потребителя...
    А вот про счетчик слышу первый раз...
    Нормы, регламентирующей разграничение балансовой ответственности мне тоже не известно. Это вещь, имхо, строго договорная и в большинстве случаев основана на предыдущей практике. Т.к. в одном случае выгодно отвечать за большой кусок, а иногда лучше этого куска не иметь, ибо сплошной гимор.
    .
    Если у вас есть документированная инфа по этому поводу, то, если не трудно, прошу поделитьсяю.
    ОлегЫч:
    Энергонадзор сегодня входит в Ростехнадзор, т.е. именно он сегодня согласовывает "однолинейку" и ставит решающую подпись в акте допуска...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОлегЫч:
    Энергонадзор сегодня входит в Ростехнадзор, т.е. именно он сегодня согласовывает "однолинейку" и ставит решающую подпись в акте допуска...
    ОлегЫч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • Изучите сначала это, потом добавлю...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑