Узо дпа-16 - да или нет ?

• 

  lexint

  Поставил в ванной двухпроводную розетку для стиралки. Дом 1961 года и сегодня электрик жэка провёл в неё (розетка трёх контактная)третий провод от винта электрощитка за дверью.
  Вот это УЗО ДПА-16 целесообразно мне поставить или нет?
  http://www.mashelservis.ru/index.php?id=49&main_id=83
  Вариант исполнения не вилка,проходная розетка - вилка.
  
  
  
  
  
• 

  Spy

  Это лучше чем ничего...
  Но повторяю - надо знать каким образом он получил этот PE проводник. Может служиться такая авария, при которой из-за вашего самодельного зануления фаза вынесется на корпус и при этом ни одно из защитных устройств(автоамты, узо) эту аварию не заметят и станут вообще неработоспособными, вплоть до устранения аварийной ситуации...

  lexint:
  Вот это УЗО ДПА-16 целесообразно мне поставить или нет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  lexint:
  Вот это УЗО ДПА-16 целесообразно мне поставить или нет?

  lexint:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  AIM

  С этим нельзя не согласиться.
  Если при подключении розетки для стиралки вели отдельный провод от щитка - то лучше поставить УЗО прямо в щитке.

  Spy:
  Это лучше чем ничего

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Это лучше чем ничего

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Spy

  Ну лучше и что?
  Я могу ставить узо в любом месте линии... Разница будет лишь в длине защищаемого отрезка линии...
  .
  Вопрос-то задавался про этот девайс, а не про выбор из нескольких вариантов.

  AIM:
  Если при подключении розетки для стиралки вели отдельный провод от щитка - то лучше поставить УЗО прямо в щитке.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  AIM:
  Если при подключении розетки для стиралки вели отдельный провод от щитка - то лучше поставить УЗО прямо в щитке.

  AIM:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  AIM

  ничего не скажу - не знаю
  а про длину защищаемого участка - может быть критично - провод же идет в стенке или сразу за ней, рядом - возможность появления влаги, при нарушении изоляции - утечка тока и возможность быть им пораженным.

  Spy:
  про этот девайс

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  про этот девайс

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Spy

  Пить надо меньше, и руки держать чистыми и сухими...
  Когда идешь по коридору - не трогай стенки - они от этого пачкаются...
  )
  .
  Да, все верно - при нарушении изоляции потенциал фазы может тебя достать через слой штукатурки, при условии, что ты будешь стоять босиком на участке токопроводящей поверхности с другим потенциалом...
  .
  Знаю случаи неприятного пощипывания, но вот сильных ударов тока, при описанных ситуациях не встречал(это не означает, что их в принципе быть не может)...
  .
  Да, лучше в щите, и с этим никто не спорит.
  Но, как говориться, на безрыбье и рак - щука...

  AIM:
  а про длину защищаемого участка - может быть критично - провод же идет в стенке или сразу за ней, рядом - возможность появления влаги, при нарушении изоляции - утечка тока и возможность быть им пораженным.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  AIM:
  а про длину защищаемого участка - может быть критично - провод же идет в стенке или сразу за ней, рядом - возможность появления влаги, при нарушении изоляции - утечка тока и возможность быть им пораженным.

  AIM:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Александр

  Все такие умные... Расскажите темному. Чтобы провод протянуть - это стены портить надо, штробить, сверлить... Тоска. А если учесть, что опасность для жизни возникает, когда одной рукой за полотенцесущитель или за ванну придерживаешься, а другой за машину взялся, может легче соединить проводом корпус машины со стальной трубой водопровода, благо они совсем рядом, и заземляяющий контакт ванны также - и все?
• 

  Spy

  У вас стиралка установлена с нарушениями правил эксплуатации и подключения...
  

  Легче.

  Александр:
  а другой за машину взялся,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  а другой за машину взялся,

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Александр:
  может легче соединить проводом корпус машины со стальной трубой водопровода, благо они совсем рядом, и заземляяющий контакт ванны также - и все?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  может легче соединить проводом корпус машины со стальной трубой водопровода, благо они совсем рядом, и заземляяющий контакт ванны также - и все?

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Александр

  Вообще-то, краткость - она, конечно, сестра таланта. Но, может, найдется кто-то и объяснит - почему нельзя заземлить машину на трубу холодного водоснабжения или отопления, а то я и сам читал в инструкции: "ЗАПРЕЩАЕТСЯ ..." и т. д., но нет у нас в старом доме заземления, и другого места для машины нет, а она, подлая, щиплется током. А УЗО, наверное, отключит ее, при этом программа стирки собьется. Да и вообще необъясненные запреты не убеждают.
• 

  Spy

  А тебя не напрягает, что нельзя выйти на Красную площадь и в мегафон матом покрыть президента?
  Или на той же Красной площади справить нужду?
  Или за просто так зайти в центробанк?
  Ты думаешь тебе будут объяснять почему этого делать нельзя?
  

  Ты физику хоть чуть-чуть знаешь?
  Если знаешь, то должен знать почему стиралка щипется, а вот птицы могут сидеть на проводах.
  .
  Объяснять почему нельзя цепляться за батареи очень долго, поэтому просто поверь и не цепляйся, для своего же блага.
  .
  То, что вы приобрели прибор, который требует земли, но ее у вас нет - это ваше упущение и никто в этом не виноват.
  Выйти из ситуации можно только организационными методами, исключающими порядок действий, который приведет вас к соприкосновению со стиралкой во включенном состоянии.
  Это единственное разумное решение вашей проблемы, все остальное требует определенных знаний устройства электросети здания.
  .
  На счет узо - если у вас двухпроводка, и стоит узо, то пока корпус стиралки или линия питания не соприкоснется с любым заземленным предметом или веществом узо не сработает.
  

  А вот некоторым не нравится, когда оппонент много пишет...
  

  Все может быть в этом бренном мире...
  Может ты задашь какие-то конкретные вопросы, а не вообще?

  Александр:
  Да и вообще необъясненные запреты не убеждают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Да и вообще необъясненные запреты не убеждают.

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  Александр:
  но нет у нас в старом доме заземления, и другого места для машины нет, а она, подлая, щиплется током.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  но нет у нас в старом доме заземления, и другого места для машины нет, а она, подлая, щиплется током.

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Александр:
  краткость - она, конечно, сестра таланта.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  краткость - она, конечно, сестра таланта.

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Александр:
  Но, может, найдется кто-то и объяснит - почему нельзя заземлить машину на трубу холодного водоснабжения или отопления, а то я и сам читал в инструкции: "ЗАПРЕЩАЕТСЯ ..."

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Но, может, найдется кто-то и объяснит - почему нельзя заземлить машину на трубу холодного водоснабжения или отопления, а то я и сам читал в инструкции: "ЗАПРЕЩАЕТСЯ ..."

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  lexint

  Лет 12 назад,когда моя машинка была ещё новая -сам так на трубу "заземлил", так соседа снизу пощипало от этой трубы,
  сама труба не имеет нормального контакта с электрической землёй. А щиплет - это помеховый фильтр в машинке работает,и через конденсатор на корпус бьёт, у меня так и новая незаземлённая машинка била.Там до 100 вольт будет и ток сильный не потянет ,но не приятно. Дави на ЖЭК - пусть электрик придёт и землит на
  щитке и правильно.

  Александр:
  Но, может, найдется кто-то и объяснит - почему нельзя заземлить машину на трубу холодного водоснабжения или отопления

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Но, может, найдется кто-то и объяснит - почему нельзя заземлить машину на трубу холодного водоснабжения или отопления

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Spy

  Проблема в том, что если в доме не было реконструкции и имеется двухпроводка, то ПРАВИЛЬНО ни один электрик не заземлит.
  .
  Ты поаккуратней с такими советами.

  lexint:
  Дави на ЖЭК - пусть электрик придёт и землит на
  щитке и правильно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  lexint:
  Дави на ЖЭК - пусть электрик придёт и землит на
  щитке и правильно.

  lexint:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Александр

  Всем проявившим участие - спасибо.
  Неудовлетворенное любопытство превозмогло лень и выгуглил вразумительную причину запрета. Может, ещё кому-то интересно:
  Почему нельзя подключать провод заземления на трубы отопления или водоснабжения?
  Реально в городских условиях блуждающие токи столь велики,
  что на батарее отопления может оказаться что угодно. Основная проблема в том, что ток срабатывания автоматов защиты достаточно велик. Соответственно один из вариантов
  аварии - пробой накоротко фазы на корпус с током утечки как раз где-то на границе срабатывания автомата, то есть, в лучшем случае 16 ампер. Итого, делим 220в на 16А – получаем 15 ом. Всего каких-то тридцать метров труб, и получите 15 ом. И потек ток куда-то, в сторону не пиленого леса.
  В соседней квартире до которой 3 метра, а не 30, напряжение на кране почти те же 220, а вот на канализационной трубе – реальный ноль. А теперь вопрос – что будет с соседом, если он, сидя в ванной, соединненной с канализацией, коснется крана? Угадали? Приз - тюрьма. По статье о нарушении правил электробезопасности, повлекшем жертвы.
  Не надо забывать, что нельзя делать имитацию схемы "заземления", соединяя в евророзетке "нулевой рабочий" и "нулевой защитный" проводники, как иногда практикуют некоторые "умельцы". Такая замена крайне опасна. Не редки случаи отгорания "рабочего нуля" в щите. После этого на корпусе Вашего холодильника, компьютера и т.д. очень прочно размещается 220В. Последствия с вами будут примерно такими же, как и с соседом, с той разницей, что за это никто ответственности нести не будет, кроме того, кто сделал такое соединение. А как показывает практика, это делают сами же хозяева, т.к. считают себя достаточными специалистами, чтобы не вызывать электриков.
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  lexint

  Да двухпроводка,но специально посмотрел:
  вот у меня дому 5-тиэтажному почти пол века, а в прошлом году
  мастера продолбили дырки в капитальном перекрытии лестничных
  клеток этажей, и из подвала какие то пластиковые трубы (40 мм диаметром )идут к щиткам жителей, после этого поставили новые белые автоматы и УЗО на каждый щиток, после этого уже я вызвал
  электрика ЖЭКа и он сказал что на щитке у меня есть "земля",
  и привернул мне под гайку щитка третий провод от розетки.
  Спрошу так, какова вероятность того ,что после этих всех работ
  "земля" в моём третьем проводе нормальная ?

  Spy:
  Проблема в том, что если в доме не было реконструкции и имеется двухпроводка, то ПРАВИЛЬНО ни один электрик не заземлит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Проблема в том, что если в доме не было реконструкции и имеется двухпроводка, то ПРАВИЛЬНО ни один электрик не заземлит.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Spy

  Отвечу так: не видя описания и фото, я вам ничего сказать не могу...
  Я ведь о вашей системе ничего не знаю - как у вас организовано снабжение стояка и квартир???
  .
  Типовая схема, без земли - с подвала от вру идут 4 толстых провода сквозь все этажи...
  На каждом этаже от двух из проводов сделаны ответвления на щитки пользователей...:
  1. Это фаза, обычно ответвление делается орехом.
  2. Второй - обычно кусок стоякового провода оголяется и прикручивается к корпусу щитка, без обрыва, обычной скобой. Это типа ваш ноль.
  Может чуть иная реализация, но суть это не меняет.
  .
  Далее от ореха фаза идет на вводный рубильник, автомат, или пакетник.
  Ноль идет на какую-либо шину или же на специальные клеммы шитка, а оттуда так же на рубильник.
  .
  Ну и так далее...
  .
  Если же у вас честная земля - то в стояке у вас должно быть 5 проводов, и ответвление на щиток делается уже от трех проводов, при этом защитный проводник сразу идет на шину заземления, а ноль, не соприкасаясь ни с чем металлическим на изолированную шину...
  Ну и так далее...
  .
  Пока я не узнаю как у вас там что сделано - я не смогу ничего сказать о вашей установке...

  lexint:
  Спрошу так, какова вероятность того ,что после этих всех работ
  "земля" в моём третьем проводе нормальная ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  lexint:
  Спрошу так, какова вероятность того ,что после этих всех работ
  "земля" в моём третьем проводе нормальная ?

  lexint:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Spy

  Ты на тот сайт больше не ходи - а то мозги дерьмом забьешь, хрен потом отмоешься...
  .
  Если то, что ты написал здесь - размещено на этом сайте, то это полная каша с кучей неточностей и нарушений...
  Вобщем чтобы при помощи умных слов и громкого крика создать у человека впечатление умного научного материала...
  .
  Я же тебе предлагал задавать конкретные вопросы...
  Не хочешь - дело твое, но не забивай себе голову всякой туфтой с сайтов типа указанного тобой.
  Это опасно тем, что у тебя создастся впечатление, что ты все знаешь и потеряешь страх, и это заблуждение может тебе аукнуться очень быстро...
  Лучше пребывать в полном неведении и не лезть самостоятельно.
  .
  Если хочешь гуглить - то никогда не читай статей, если к ним не приложена схема, которая в статье и описывается.
  Со схемой можно хоть как-то дать оценку написанному, а вот если, как в приведенной тобой, просто пустой текст со страшилками и ни о чем вобщем - можно чего-то не так понять, а это уже чревато последствиями.

  Александр:
  Почему нельзя подключать провод заземления на трубы отопления или водоснабжения?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Почему нельзя подключать провод заземления на трубы отопления или водоснабжения?

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Александр

  Ну зачем так сурово! Донецкий электрик по большому счету прав в физической сути процессов. Немного в расчетах слабоват - 50 метров полдюймовой стальной трубы будут иметь
  сопротивление в доли ома, а не 15 ом, но вот на первом этаже дядя стальные трубы вырезал и металлопластиковые поставил, так что моя стальная труба теперь и вовсе с землей не связана. А ещё я представил, что бы сказал сантехник, когда эти трубы под током вырезал, если бы я действительно
  машину заземлил на трубу. Придется ставить УЗО.
  А совет "Не надо думать, делай, что тебе знающие люди говорят" - это не для меня...
  Я чего Ваше время отнимаю - кроме нас троих пишущих еще 10 человек прочитают, чё-нибудь поймут и правильные выводы сделают.
  Спасибо за компанию.
  
  
  
  
  
• 

  Spy

  Это не сурово - это очень-очень мягко...
  Ибо это полный развод и ноль знаний...
  

  Кто такой донецкий и с чего ты взял, что он электрик?
  В каких процессах? Чтобы говорить о процессах - нужно иметь вводную, т.е. схему или ее описание. И на основании этого писать материал... Чтобы читатель имел представление о ситуации, а не фантазировал схему, на основе приведенных последствий.
  В статье полная каша и куча неправильных значений...
  Взять, хотя бы ток, на который ориентируется автор - 16А, т.е. номинал автомата...
  Но ведь при этом токе автомат не сработает ни по перегрузке, ни по КЗ, т.к. эти токи гораздо выше номинала...
  .
  Единичные подключения или неправильное использование практически не несут опасности(все относительно). Система сама по себе защищена и не может противостоять только комплексу нарушений, все остальное вполне безобидно.
  Он описывает последствия, а не причины...
  Соблюдение же правил предотвращает причины появления аварийных ситуаций.
  

  Ну тогда задавай конкретные вопросы, а не вообще и все сразу, тебе же не отказывают в помощи, просто просят конкретики...
  Ситуаций очень много, поэтому описывать их все очень долго - никто этим заниматься не будет, т.к. слишком много нюансов в каждом конкретном случае.
  Рисуешь схему и спрашиваешь что будет если сделать то-то и то-то...
  Если же это для тебя непосильно - лучше не лезь в это дело вообще. Ничего зазорного в этом нет, человек знать и уметь все не может...
  Ты ведь не будешь рассказывать как работает андронный коллайдер, и не будешь описывать все режимы его работы...???
  Так же и здесь... Все честно.
  А иногда проще выполнить требование нормативки, чем пытаться понять, на чем оно основано... Просто так там практически ничего не пишут...
  

  Здесь библиотека или курсы повышения квалификации?
  Спроси любого, на любом сайте - будет ли он объяснять курс физики за 7-8 класс? Да тебя пошлют просто и все. И правильно сделают.
  .
  Даже в типовом строительстве, один и тот же дом, построенный одной и той же организацией, но в разное время, будет иметь различия в организации инженерных коммуникаций...
  Разные фирмы вообще один и тот же дом строят по-разному...
  .
  Так что у всех прочитавших могут быть отличия, которые не позволят получить одинаковый результат у всех. Т.е. кому-то общее описание поможет, а кому-то навредит...
  Именно поэтому и нужно обсуждение по вполне определенным вводным с вполне определенным дальнейшим изменением схемы.
  .
  Простой пример:
  У меня в доме питание электроплиты организовано вот таким образом:
  
  .
  Стояк четрыехпроводный, трехфазный. Корпус щита не связан с железом здания.
  ...
  Соседний дом сделан так же, за исключеним наличия металлической трубы, соединенной с арматурой здания.
  Там либо пластиковая труба, либо проводка замоноличена непосредственно в бетон...
  .
  Так вот - степень безопасности в обоих случаях будет разная... А ведь я еше не описывал расхождения в щите...
  .
  Так что вот так вот - для полного понимания нужна схема и описание... Одно без другого абсолютно бесполезно.

  Александр:
  Ну зачем так сурово!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Ну зачем так сурово!

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Александр:
  Донецкий электрик по большому счету прав в физической сути процессов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Донецкий электрик по большому счету прав в физической сути процессов.

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Александр:
  А совет "Не надо думать, делай, что тебе знающие люди говорят" - это не для меня...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  А совет "Не надо думать, делай, что тебе знающие люди говорят" - это не для меня...

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Александр:
  Я чего Ваше время отнимаю - кроме нас троих пишущих еще 10 человек прочитают, чё-нибудь поймут и правильные выводы сделают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Я чего Ваше время отнимаю - кроме нас троих пишущих еще 10 человек прочитают, чё-нибудь поймут и правильные выводы сделают.

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...