Щипает на подводящем шланге бойлера!
-
Polar
Всем привет!
Помогите пожалуйста разобраться с ситуацией. Есть квартира, в которой сделан капитальный ремонт. Уложена новая проводка 3*2.5 медь, установлен щит с дифавтоматами, ввод сделан из 3*6. Так как дом - хрущевка, то линию заземления подсоединили к щитку в парадном (мой щит и счетчик - в квартире).
Трубы ХВС и ГВС - металлические, на сварке есс-но.
В ванной висит бойлер, подключен на отдельный дифавтомат, соединен через клеммник. Для подвода и отбора воды есть 2 крана на стене, которые включены во внутриквартирную разводку воды.
Я в квартиру еще не переехал, но в связи с отключениями горячей воды уже несколько раз пользовался бойлером и душем. А на днях обнаружил что шланг, подводящий холодную воду в бойлер - горячий. Причем сама оплетка теплая, гайка (полудюймовая) горячая, а металлический оконечник шланга, который в эту гайку входит - горячий до невозможности! Всё это - около крана, который подводит холодную воду. Я сначала грешил на обратный клапан бойлера - если он неисправен, то неиспользуемая горячая вода могла нагреть воду и в шланге. Но бойлер я отключил, он несколько дней остывал, а потом я спустил через него много холодной воды, чтобы совершенно убедиться, что нагретая вода здесь не при чем. Шланг всё равно оставался горячим.
Сегодня я полностью отсоединил шланги бойлера от кранов, и почувствовал, что сам кран пощипывает.
Показывает ли это, что труба ХВС под напряжением (кто-то заземлился на нее и т.д.) Если да - то может ли это вызывать нагрев шланга? Может ли какая-либо неисправность бойлера давать такой эффект? (Хотя, повторюсь, пощипывание ощущалось когда я отсоединил шланги от кранов).
Ну и, почти по Чернышевскому - как чинить?
Заранее спасибо за ответы!
-
Игорь1
Описание не совсем понятно. Вы считаете, что у Вас на бойлере есть напряжение? Возьмите мультиметр и замеряйте напряжение: а) между трубами ХВС и ГВС; б) Между теми же трубами и каждой точкой розетки (труба ХВС – ноль, труба ХВС – фаза, труба ХВС – земля и т.д); в)между всеми точками розетки; г)между бойлером, отсоединенным от труб и трубами; д) между бойлером, отсоединенным от труб и точками розетки. Результаты, если сами не поймете, в чем дело, покажете: может кто-то что и сообразит. А так – информации мало. И еще. Откуда Вы знаете, что у Вас в квартире действительно есть заземление? То, что провод заземления посадили куда-то в каком-то щитке – еще не повод утверждать, что оно есть. Где гарантия, что сам щиток заземлен? -
Олег
Согласен с Игорем.
У меня была аналогичная история.
У вас щиток оказался незаземленным (скорее всего у шитка к которому Вы подключились заземление давно сгнило) и ток естественно идет в землю через трубы ГВС и ХВС.
Надо замерить Вольтметром напряжение между Вашим нулем и трубами при отключенном по воде бойлере.
Чинить - надо восстанавливать заземление.
-
Polar
Дело ясное, что дело темное: результаты замеров.
Итак, при запитанной розетке, и отсоединенных от кранов бойлерных шлангах
-- Фаза с трубой - 230В
-- Фаза с нулем - 220В
-- Фаза с землей - 220В
-- Нуль с землей - 0
-- Земля с трубой - 10-11В
-- Нуль с трубой - 10-11В
-- трубы ХВС и ГВС - 0
-- шланги бойлера с трубами - 10-11В
При отключении дифа перерезаются фаза и нуль - измерение с трубами дает 0В, но земля с трубами дает устойчивые 10-11В
Цифры 220/230 и 10/11 условны, так как напряжение скачет в сети (у меня стоит защитное реле, которое заодно показывает текущее напряжение), но порядок цифр понятен.
Отсюда я могу заключить, что заземления у меня естественно нет, а есть зануление. Выполнено оно на лестничной клетке (щиток со счетчиком и дифами в квартире).
Но непонятно - почему между землей и фазой 220В, и откуда берутся те 10В на трубе?
Я проверил все краны в квартире - везде стабильно 8-11В между землей любой ближайшей к крану розетки, и собственно краном.
Кроме того, в ванной есть полотенечник, подключенный к горячей воде. От стояка к нему сделан металлопластиковый подвод - но всё равно между полотенцесушителем и землей есть 10В. Получаются - с труб ему потенциал вода передает?
И даже если я сделаю себе отдельное заземление (строители говорили - реально, 3 этаж, хоть и фасад - но улица мелкая) - то 10В между 0 и трубами не пропадет.
Что посоветуете? Заранее спасибо, у меня самого вопросов гораздо больше, чем ответов :-(
PS: Если осторожно касаться шлангом бойлера к крану - то можно увидеть искру и услышать потрескивание :-(
-
Сергей Владимирович
Систему уравнивания потенциалов нужно восстановить ! Вызывайте аварийную службу. Был в практике случай, когда в общежитии СУП была разрушена от старости, напряжения между разными трубами и нулевыми проводниками были гораздо больше!
Отдельное заземление ( не совмещенное с основным)проблему не снимет, только усугубит .
-
Polar
А чем аргументировать? Тима " у меня тут 10В на трубе"? Коммунальщики онои же такие - пальцем пошевелить лень. Скажут что "это у вас где-то розетка неверно установлена" и всё :-( Они мастера списывать проблемы...Сергей Владимирович:
Систему уравнивания потенциалов нужно восстановить ! Вызывайте аварийную службуНажмите, чтобы раскрыть...Сергей Владимирович:Сергей Владимирович:
Систему уравнивания потенциалов нужно восстановить ! Вызывайте аварийную службуНажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
А вы их заинтересуйте материально
))
.
Вот если бы у вас не было бойлера, незаконного ремонта с возможными реконструкциями, переоборудованиями или перепланировками, и у вас трубы водоснабжения или отопления били бы вас током, вот тогда бы вы могли предъявлять претензии к обслуживающей организации...
Ну а так так вы пытаетесь использовать прибор, не предназначенный для эксплуатации в вашей электроустановке - любой каприз за ваши деньги...
.
Вы просто попытайтесь объяснить себе самому - с чего я такой умный, что решил все делать без проектов и разрешений, покупать технику, не проконсультировавшись со специалистами, етс...
Может тогда наступит счастье?Polar:
А чем аргументировать? Тима " у меня тут 10В на трубе"? Коммунальщики онои же такие - пальцем пошевелить лень. Скажут что "это у вас где-то розетка неверно установлена" и всё :-( Они мастера списывать проблемы...Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
А чем аргументировать? Тима " у меня тут 10В на трубе"? Коммунальщики онои же такие - пальцем пошевелить лень. Скажут что "это у вас где-то розетка неверно установлена" и всё :-( Они мастера списывать проблемы...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Polar
Это всё классно. Наверное, я что-то упустил, когда сделал ремонт БЕЗ переоборудований, реконструкций, замен старых металлических стояков на полипропилен и прочих изменений, требующих разрешения.
А установка накопительного нагревателя разрешения не требует.Spy:
Вот если бы у вас не было бойлера, незаконного ремонта с возможными реконструкциями, переоборудованиями или перепланировками, и у вас трубы водоснабжения или отопления били бы вас током, вот тогда бы вы могли предъявлять претензии к обслуживающей организации...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Вот если бы у вас не было бойлера, незаконного ремонта с возможными реконструкциями, переоборудованиями или перепланировками, и у вас трубы водоснабжения или отопления били бы вас током, вот тогда бы вы могли предъявлять претензии к обслуживающей организации...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Гмм... Не верь глазам своим...
Вы либо врете, либо просто недопонимаете того, что описали в первом своем сообщении.
Капитальный ремонт требует проектов и согласований в любом случае.
Ибо - замена проводки и арматуры без изменения схемы трасс прохождения проводов и мест расположения арматуры, т.е. просто заменили старый провод и розетки с выключателями на новые, требует согласования с эксплуатирующей организацией на предмет качества ваших комплектующих и правильности подключения, т.к. это переоборудование.
Если были изменения в системе питания, трассах, количестве арматуры и приборов защиты - требуется проект реконструкции.
Если вы штрабили стены - требуется проект и согласование с архитектурным отделом на предмет расчета прочности несущих и ограждающих конструкций.
Если вы заменяли коммуникации, относящиеся к зоне ответственности эксплуатирующей организации - стояки водоснабжения и отопления - требуется проект и согласование с эксплуатационщиками.
Если вы меняли внутреннюю разводку отопления и водоснабжения, т.е. то, что относится к вашей зоне ответственности - требуется согласование с эксплуатирующей организацией...
Ест..., в огромном количестве.
Вы даже лампочки самостоятельно менять в светильниках не имеете права, т.к. эта операция связана с повышенной опасностью...
Как предмета интерьера - не требует, главное чтобы он не превысил допустимую нагрузку на перекрытия и несущие и ограждающие конструкции.
А вот касательно его подключения с воде и электричеству...
К воде, допускаю, что и ничего не требуется, а вот к электричеству... Здесь у вас куча нарушений:
- отдельный дифф - его ж не было в типовой схеме электропитания квартиры, значит реконструкция.
- новая трасса провода для водогрея - ее же не было в типовом плане - значит опять реконструкция.
- самодеятельное устройство зануления на щит - его не было в типовом плане - значит реконструкция.
- использование водогрея в системе питания TN-C, т.е. в помещении, где PE не предусмотрен проектом - нарушение правил инсталляции и эксплуатации устройства...
Етс...
.
А ты говоришь "купаться"...
Кругом виноват только ты, т.к. самодеятельно организовал ремонт и реконструкцию, используешь прибор в помещении, которое не удовлетворяет паспортным требованиям прибора...
.
По вопросу - как чинить.
1. Выяснить откуда прет напруга - утечки с бойлера или со стояка.
2. Выяснить причины появления потенциала на бойлере или на стояке.
3. Заменить подводку к бойлеру на диэлектрическую - всякие гибкие шланги в металлической оплетке отправить в помойку и никогда и ни где их больше не использовать.
4. Установить диэлектрические вставки на входе и выходе с бойлера.
.
Твои измерения не совсем понятны... Например что ты называешь землей и откуда ты берешь ее потенциал?
То, что в электрическом стояке зовется нулем или нейтралью - это не обязательно земля и потенциал этого провода гарантированно будет отличаться от потенциала труб, в виду разной проводимости материалов провода и труб и их сечений, если не выполнена СУП по всему стояку и на вводе в здание.
.
Если же ты считаешь, что абсолютно прав - попробуй напрячь соответствующие службы, а потом напишешь что из этого получилось и куда ты был ими послан...
.
Не надо считать себя умнее и хитрее других - практика показывает, что такие индивиды бывают жестоко биты за свою самоуверенность и глупость.Polar:
Наверное, я что-то упустил, когда сделал ремонт БЕЗ переоборудований, реконструкций, замен старых металлических стояков на полипропилен и прочих изменений, требующих разрешения.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
Наверное, я что-то упустил, когда сделал ремонт БЕЗ переоборудований, реконструкций, замен старых металлических стояков на полипропилен и прочих изменений, требующих разрешения.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
А установка накопительного нагревателя разрешения не требует.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
А установка накопительного нагревателя разрешения не требует.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Polar
Особенно про лампочку понравилось. Представил себе очереди в ЖЕКе из желающих заменить дома лампочки.
Хотя по сути - да, ты прав, на каждый чих теоретически требуется разрешение... Хотя.. может и не на каждый - нормативку не копал на эту тему.
Со стояка. Ибо любой кран в квартире имеет разностьб потенциалов с тем, что я называю "землей"
Как я уже писал выше - проблема не в бойлере, так как разность потенциалов остается даже если его физически отключить от сети (т.е. из клеммника все 3 провода открутить).
Кроме того, то, что я называю "землей" - выведено из квартиры и прикручено к металлическому корпусу щита на лестничной клетке. И между ним и перилами - тоже есть разность потенциалов
Так что - похоже что СУП таки нарушена в доме.
Совет по существу. К сожалению, пока не смог нигде найти ничего другого. Только либо в металлической оплетке, либо из нержавейки. А кстати, диэлектрическая - из чего? Чисто резиновый, или как?
Сегодня такие установил. Из-за ограничения в размерах, вставки всего 50 см и 35 см (ХВС и ГВС соответственно)
Ответил выше
А должна быть. По ПУЭ кажется. Но наверняка скончалась от старости.
Наши службы отлично посылают туда же, даже когда на 1000% прав. Те же лампочки, только в парадном
Хлесткая фраза. Конечно, если делать всё по стандарту, то ни в одной хрущевке ни одного прибора, имеющего заземляющий контакт включать нельзя. Ты можешь таким похвалиться? Если да - то поздравляю живущего в доме соответствующем ПУЭ 7. Каков %% таких счастливцев?
А остальным приходится изобретать велосипеды против разрушенных СУПов, отгорающих нулей, темных площадок (лампочка только на моем этаже горит, ибо я её регулярно меняю, хоть и не живу еще там).
Начинать надо с себя, что я и делаю.Spy:
Капитальный ремонт требует проектов и согласований в любом случае.
Ибо -... много если поскипаноНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Капитальный ремонт требует проектов и согласований в любом случае.
Ибо -... много если поскипаноНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
1. Выяснить откуда прет напруга - утечки с бойлера или со стояка.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
1. Выяснить откуда прет напруга - утечки с бойлера или со стояка.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
2. Выяснить причины появления потенциала на бойлере или на стояке.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
2. Выяснить причины появления потенциала на бойлере или на стояке.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
3. Заменить подводку к бойлеру на диэлектрическую - всякие гибкие шланги в металлической оплетке отправить в помойку и никогда и ни где их больше не использовать.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
3. Заменить подводку к бойлеру на диэлектрическую - всякие гибкие шланги в металлической оплетке отправить в помойку и никогда и ни где их больше не использовать.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
4. Установить диэлектрические вставки на входе и выходе с бойлера.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
4. Установить диэлектрические вставки на входе и выходе с бойлера.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Например что ты называешь землей и откуда ты берешь ее потенциал?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Например что ты называешь землей и откуда ты берешь ее потенциал?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
если не выполнена СУП по всему стояку и на вводе в здание.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
если не выполнена СУП по всему стояку и на вводе в здание.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Если же ты считаешь, что абсолютно прав - попробуй напрячь соответствующие службы, а потом напишешь что из этого получилось и куда ты был ими послан...
Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Если же ты считаешь, что абсолютно прав - попробуй напрячь соответствующие службы, а потом напишешь что из этого получилось и куда ты был ими послан...
Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Не надо считать себя умнее и хитрее других - практика показывает, что такие индивиды бывают жестоко биты за свою самоуверенность и глупость.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Не надо считать себя умнее и хитрее других - практика показывает, что такие индивиды бывают жестоко биты за свою самоуверенность и глупость.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Ты зря иронизируешь. Если разобрать конструкцию светильника и лампы, рассмотреть технологию замены лампы, то окажется, что при замене обычной лампочки очень велика вероятность схватиться за токоведущие части лампы. При этом большинство народонаселения не знает что у них на цоколе лампы фаза или ноль, не знает что рвет выключатель, а про то, что при замене лампы надо отключать и фазу и ноль обыватель никогда и не думал, хотя это требование ПТБ электроустановок.
.
Более того, в зависимости от формы собственности дома и квартиры различаются и допустимые самостоятельные(подразумеваеются люди, которые имеют допуски к работам) вмешательства. Т.е. муниципальная квартира и приватизированная отличаются всего лишь мизерным набором чуть больших прав и чуть более легкого решения некоторых вопросов касательно купили-продажи и ремонтов...
А так что в той, что в другой квартире ты можешь самостоятельно по-сути только обои переклеивать и потолок подновлять. Все остальное требует согласований или проектов.
Ну так а что ты называешь землей?
За землю принимается нулевой потенциал - ты его откуда берешь?
И что с того, что ты отключаешь от сети свой бойлер...?
Вот, блин, не надо лазить куда попало, если знаний нет...:(
С чего ты взял, что на твоем нулевом проводе и корпусе щита нулевой потенциал?
С чего ты взял, что арматура здания имеет нулевой потенциал и вообще неразрывно связана с землей?????
.
Ты сам себя запутываешь, а в виду плохого понимания физики процессов и конструкций делаешь неверные выводы.
Проблема на ровном месте))
Да у тебя же наверняка присодинительные штуцера на бойлере имеют стандартную резьбу под 1/2" - поэтому присоединить можно любыми жесткими трубами.
При этом если соединяешь металлом, то диэлектрические вставки обязательны.
Если ПП или МП - можно не ставить, т.к. они сами по себе диэлектрические. В МП трубах слой фольги не должен касаться фитинга и до него не должна добираться вода - это конструктивная особенность нормальный фитингов для МП. Если это не так - значит брак фитинга или неправильный монтаж.
Диэлектрическая вставка, вообще-то должна поставляться в комплекте с бойлером - из пластика:
http://www.idrosapiens.ru/products_accessories_gas_insulator_udi_gas_1_2.htm
.
Это для газа. Для воды конструкция такая же.
Ты поставил типа вот такой что ли?
http://www.zenit-detal.ru/
В старых домах СУП не было как класса, т.к. не было заземляемых приборов и PE.
В старых домах только ванна с водопровдом соединялась металлической полосой.
.
То, что написано в новых ПУЭ - на твой дом, если в нем не было реконструкции электросети, на тебя не распространяется.
Т.е. бесполезно, а зачастую и опасно, что-то мудрить у себя, если ввод не подвергся реконструкции.
Для твоего дома действует 4-6 редакции ПУЭ, а семерка не для тебя.
Далеко не все. Здесь важно им мозги проесть жалобами на них в разные инстанции - сами будут прибегать и интересоваться не надо ли чего починить... Бардак бардаком, но теплые места, на которые куча новых желающих, никто терять не захочет.
А если устно обратился, выслушал их посыл, вошел в их положение и этим умылся, то естественно в следующий раз получишь тоже самое.
Вобщем да. Но включить ты можешь - на свой страх и риск. И никаких законов ты не нарушишь - ты нарушишь инструкцию к прибору, а это на законодательном уровне не наказывается.
К сожалению мой дом старый - двухпроводка и зануление для электроплиты. Кстати СУП, которая была в квартирах, все жильцы уничтожили сами во время убирания труб, в которых шла электропровода для плит...
Так же мой дом не попал под раздачу пряников, когда город бесплатно начал апгрейдить старый жилой фонд до семерки. Это была большая и шумная компания, которая продлилась всего полгода, а потом затухла и похоже что исполнители на все забили.
А так в Москве куча старых домов была реконструирована и жители получили в стояках нормальный PE... Правда далеко не все начали тянуть его в квартиры...
Ну и все новые дома, начиная с 2003, кажется, года, так же должны соответствовать семерке.
.
Но не это главное - главное в нашем же раздолбайстве, лезем куда ни попадя, ломаем все не глядя и не задумываясь о последствиях... - сносим вентиляционные каналы, потому что нам он мешается, устанавливаем вентиляторы в вентканалы, потому что нам так хочется, обрезаем трубы, потому что они нам мешаются, етс...
Чего начинать-то? Беспредельничать и лезть куда ни попадя, даже не имея элементарных знаний?
.
Хинт - скорее всего напруга у тебя на корпусе щита, а не на стояке водоснабжения. Можешь проверить относительно земли(та, что у тебя под окнами и в которой деревья растут).
Т.е. то, что ты называешь землей, на самом деле имеет потенциал примерно 10 вольт))Polar:
Особенно про лампочку понравилось. Представил себе очереди в ЖЕКе из желающих заменить дома лампочки.
Хотя по сути - да, ты прав, на каждый чих теоретически требуется разрешение... Хотя.. может и не на каждый - нормативку не копал на эту тему.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
Особенно про лампочку понравилось. Представил себе очереди в ЖЕКе из желающих заменить дома лампочки.
Хотя по сути - да, ты прав, на каждый чих теоретически требуется разрешение... Хотя.. может и не на каждый - нормативку не копал на эту тему.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
Со стояка. Ибо любой кран в квартире имеет разностьб потенциалов с тем, что я называю "землей"Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
Со стояка. Ибо любой кран в квартире имеет разностьб потенциалов с тем, что я называю "землей"Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
Как я уже писал выше - проблема не в бойлере, так как разность потенциалов остается даже если его физически отключить от сети (т.е. из клеммника все 3 провода открутить).Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
Как я уже писал выше - проблема не в бойлере, так как разность потенциалов остается даже если его физически отключить от сети (т.е. из клеммника все 3 провода открутить).Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
Кроме того, то, что я называю "землей" - выведено из квартиры и прикручено к металлическому корпусу щита на лестничной клетке. И между ним и перилами - тоже есть разность потенциалов Так что - похоже что СУП таки нарушена в доме.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
Кроме того, то, что я называю "землей" - выведено из квартиры и прикручено к металлическому корпусу щита на лестничной клетке. И между ним и перилами - тоже есть разность потенциалов Так что - похоже что СУП таки нарушена в доме.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
К сожалению, пока не смог нигде найти ничего другого. Только либо в металлической оплетке, либо из нержавейки. А кстати, диэлектрическая - из чего? Чисто резиновый, или как?Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
К сожалению, пока не смог нигде найти ничего другого. Только либо в металлической оплетке, либо из нержавейки. А кстати, диэлектрическая - из чего? Чисто резиновый, или как?Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
Сегодня такие установил. Из-за ограничения в размерах, вставки всего 50 см и 35 см (ХВС и ГВС соответственно)Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
Сегодня такие установил. Из-за ограничения в размерах, вставки всего 50 см и 35 см (ХВС и ГВС соответственно)Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
А должна быть. По ПУЭ кажется. Но наверняка скончалась от старости.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
А должна быть. По ПУЭ кажется. Но наверняка скончалась от старости.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
Наши службы отлично посылают туда же, даже когда на 1000% прав. Те же лампочки, только в парадном
Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
Наши службы отлично посылают туда же, даже когда на 1000% прав. Те же лампочки, только в парадном
Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
Конечно, если делать всё по стандарту, то ни в одной хрущевке ни одного прибора, имеющего заземляющий контакт включать нельзяНажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
Конечно, если делать всё по стандарту, то ни в одной хрущевке ни одного прибора, имеющего заземляющий контакт включать нельзяНажмите, чтобы раскрыть...Polar:
Ты можешь таким похвалиться? Если да - то поздравляю живущего в доме соответствующем ПУЭ 7.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
Ты можешь таким похвалиться? Если да - то поздравляю живущего в доме соответствующем ПУЭ 7.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
Начинать надо с себя, что я и делаю.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
Начинать надо с себя, что я и делаю.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Polar
Монтаж всего - мне делала бригада строителей. За неимением строительного образования и знаний в полном объеме - я доверился им. От чего, в принципе, и начинаю страдать уже сейчас.
Соеденены были металлом. Вывод под полотенцесушитель только сделан был МП - но и с его участием разность потенциалов есть. То ли, то ли действительно потенциал у меня на щите.
Поэтому мне просто спаяли из ПП 2 трубки, и я их навкрутил на бойлерные краны, а потом уже - металлический шланг... Ну то такое.
У нас вообще такого не было. Но я писал не про новый ПУЭ, а про ПУЭ вообще. Я в курсе, что на мой дом распространяется какой-то древний вариант...
Согласен. Есть такое выражение, в переводе на русский - "если у господина есть время и вдохновение". В принципе, перееду - планирую заняться. Но это тоже оффтоп
Это дает основания исключить его как источник утечки потенциала.Я не из Москвы, у нас всё гораздо более запущено. По-белому завидую тем, кто всё-таки попал под эту раздачуА вот это - новость для меня. Всё что я до этого читал - предполагало наличие хотя бы СУП, чтобы даже при 2проводной проводке в здании не получать разности потенциалов из-за неравномерной фазовой нагрузки.Да я вот уже доверил работу "имеющим элементарные знания". И что?
А так - заодно такими расспросами наберусь элементарных знаний в области, про которую раньше и не подозревал. СУПы, ПУЭ и т.д.Хинт интересный. В его пользу говорит то, что разности потенциалов между лестничным щитом (типа моя земля), и моим нулем - нет. Т.е. - имеет место быть зануление в моем случае. И вполне возможно - что между нулем и трубами - есть потенциал. Только вот, насколько я успел узнать, СУП и призвана нивелировать это, путем соединения труб с домовым нулем. И именно поэтому я сделал предположения, что СУП в доме несиправна/отсутствуетSpy:
Да у тебя же наверняка присодинительные штуцера на бойлере имеют стандартную резьбу под 1/2" - поэтому присоединить можно любыми жесткими трубами.
При этом если соединяешь металлом, то диэлектрические вставки обязательны.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Да у тебя же наверняка присодинительные штуцера на бойлере имеют стандартную резьбу под 1/2" - поэтому присоединить можно любыми жесткими трубами.
При этом если соединяешь металлом, то диэлектрические вставки обязательны.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
неправильный монтаж.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
неправильный монтаж.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
если в нем не было реконструкции электросети,Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
если в нем не было реконструкции электросети,Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Здесь важно им мозги проесть жалобами на них в разные инстанцииНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Здесь важно им мозги проесть жалобами на них в разные инстанцииНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
И что с того, что ты отключаешь от сети свой бойлер...?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
И что с того, что ты отключаешь от сети свой бойлер...?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
А так в Москве куча старых домов была реконструирована и жители получили в стояках нормальный PE... Правда далеко не все начали тянуть его в квартиры...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А так в Москве куча старых домов была реконструирована и жители получили в стояках нормальный PE... Правда далеко не все начали тянуть его в квартиры...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
В старых домах СУП не было как классаНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
В старых домах СУП не было как классаНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Чего начинать-то? Беспредельничать и лезть куда ни попадя, даже не имея элементарных знаний?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Чего начинать-то? Беспредельничать и лезть куда ни попадя, даже не имея элементарных знаний?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Хинт - скорее всего напруга у тебя на корпусе щита, а не на стояке водоснабжения. Можешь проверить относительно земли(та, что у тебя под окнами и в которой деревья растут).
Т.е. то, что ты называешь землей, на самом деле имеет потенциал примерно 10 вольт))Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Хинт - скорее всего напруга у тебя на корпусе щита, а не на стояке водоснабжения. Можешь проверить относительно земли(та, что у тебя под окнами и в которой деревья растут).
Т.е. то, что ты называешь землей, на самом деле имеет потенциал примерно 10 вольт))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
А у тебя как вообще ПС организован был и как стал - с байпасом или без(т.е. ПС являлся частью стояка ГВС)?
Ну вот попробуй найти и почитать - старые ПУЭ очень маленькие.
М-дяяя... Как все запущено...
В старых домах потенциал фазы никоим образом не мог попасть на арматуру и трубы(если специально ничего для этого не делать), поэтому СУП была только между ванной и трубами стояка.
СУП для электрической части фактически делается только в сетях с PE - т.е. TN-C-S.
Т.к. у нас раньше не было бытовых приборов с защитным проводником, то СУП не делалась.
Как-то вот так..
.
Перекос фаз из-за разной нагрузки на фазах к СУП не имеет никакого отношения. В двухпроводке фаза на корпусе прибора может появиться только в случае неисправности прибора - а это уже проблемы прибора, а не сети... Т.е. защитные средства сети не распространяются на то, что в нее включают.
Нельзя самостоятельно что-то изменять в проводке многоэтажного многоквартирного дома.
Вот тебе пример живьем на собственной шкуре - разность потенциалов между нейтралью стояка(корпусом твоего щита) и железом здания.
При некоторых авариях на стояке и в щите - твой дифф зашунтируется и станет неработоспособным, а фаза появится на корпусах зануленных приборов...
А если ты еще и уравнивание потенциалов вздумаешь затеять в своей квартире, то в один прекрасный момент через нее пойдет весь ток нейтрали стойка, что может привести к пожару у тебя или же если кто-то поменяет трубы стояка на диэлектрические, то на всем что окажется выше этой замены так же появится фазный потенциал...
.
Для двух проводки и в домах без PE, единственная надежная и возможная защита - это установка узо на эту самую двухпроводку, и без всяких самодеятельных занулений.Polar:
Вывод под полотенцесушитель только сделан был МП - но и с его участием разность потенциалов есть.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
Вывод под полотенцесушитель только сделан был МП - но и с его участием разность потенциалов есть.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
Я в курсе, что на мой дом распространяется какой-то древний вариант...Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
Я в курсе, что на мой дом распространяется какой-то древний вариант...Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
А вот это - новость для меня. Всё что я до этого читал - предполагало наличие хотя бы СУП, чтобы даже при 2проводной проводке в здании не получать разности потенциалов из-за неравномерной фазовой нагрузки.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
А вот это - новость для меня. Всё что я до этого читал - предполагало наличие хотя бы СУП, чтобы даже при 2проводной проводке в здании не получать разности потенциалов из-за неравномерной фазовой нагрузки.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
В его пользу говорит то, что разности потенциалов между лестничным щитом (типа моя земля), и моим нулем - нет. Т.е. - имеет место быть зануление в моем случае.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
В его пользу говорит то, что разности потенциалов между лестничным щитом (типа моя земля), и моим нулем - нет. Т.е. - имеет место быть зануление в моем случае.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Polar
Не, не вздумаю
У меня везде стоят дифы. Но с чем он будет сравнивать эталонный ток (для отключения) - если будет двухпроводка?
Отвинтить все "типа земляные" контакты на моем щитке - не очень сложно...
А вотэто интересно. Можно подробнее?Spy:
уравнивание потенциалов вздумаешь затеять в своей квартиреНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
уравнивание потенциалов вздумаешь затеять в своей квартиреНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Для двух проводки и в домах без PE, единственная надежная и возможная защита - это установка узо на эту самую двухпроводкуНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Для двух проводки и в домах без PE, единственная надежная и возможная защита - это установка узо на эту самую двухпроводкуНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
При некоторых авариях на стояке и в щите - твой дифф зашунтируется и станет неработоспособнымНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
При некоторых авариях на стояке и в щите - твой дифф зашунтируется и станет неработоспособнымНажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
А ты вообще знаешь как работает узо?
И в чем различие работы в трех- и двухпроводке???
Как ты покупаешь и используешь вещи, не зная о них ничего?
Или руководствуешься популярностью изделий - типа, авось и мне сгодиться, раз другие используют???
.
В двухпроводке узо работает точно так же как и в трехпроводке - увидит утечку большую своей уставки и сработает.
Только в случае трехпроводки линия для утечки у тебя уже обеспечена трехпроводкой, т.к. корпус прибора соединен с землей.
А в случае с двухпроводкой эту линию на землю надо организовать - это может быть грязь, вода, какой-то посторонний предмет, или человеческое тело, которые замкнут собой корпус прибора и заземленные части окружающей среды(квартиры) и обеспечат по этой цепи ток, достаточный для срабатывания узо.
В мертвой зоне, т.е. 0-0,5 Iном - узо ни в трех- ни в двухпроводке не сработает.
Трехпроводка лучше, но в случае, если она сделана правильно. В противном случае есть ряд аварий, которые все твои старания сведут на нет, а может и вообще ухудшат безопасность, т.к. будут работать не в случае аварии, а в нормальном режиме.
Многое зависит от конкретной реализации системы питания объекта...
А так вот, общее для случая, когда зануление выполнено на корпус металлического щита, т.е. нейтраль стояка прикручена к щиту, и щит больше не имеет других электрических соединений с землей.
Т.е. для системы TN-C, которая реализована практически во всем старом жилом фонде.
Polar:
У меня везде стоят дифы. Но с чем он будет сравнивать эталонный ток (для отключения) - если будет двухпроводка?
Отвинтить все "типа земляные" контакты на моем щитке - не очень сложно...Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
У меня везде стоят дифы. Но с чем он будет сравнивать эталонный ток (для отключения) - если будет двухпроводка?
Отвинтить все "типа земляные" контакты на моем щитке - не очень сложно...Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:
это интересно. Можно подробнее?Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
это интересно. Можно подробнее?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Polar
Да
Нет
Судя по тому, что между корпусом щита, и трубами ВС есть разность потенциалов - корпус щита таки имеет электрический контакт с землей.Spy:
А ты вообще знаешь как работает узо?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А ты вообще знаешь как работает узо?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
И в чем различие работы в трех- и двухпроводке???Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
И в чем различие работы в трех- и двухпроводке???Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
А так вот, общее для случая, когда зануление выполнено на корпус металлического щита, т.е. нейтраль стояка прикручена к щиту, и щит больше не имеет других электрических соединений с землей.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А так вот, общее для случая, когда зануление выполнено на корпус металлического щита, т.е. нейтраль стояка прикручена к щиту, и щит больше не имеет других электрических соединений с землей.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
"Теперь и ты знаешь..." (с) реклама
Выше я описал в чем разница.
Правильно, т.к. корпус щита соединен с нейтралью стояка, которая, в свою очередь, заземлена на подстанции...
А из-за того, что провода у нас не идеальны и не экранированы, то чем длиннее провод тем больший потенциал, отличный от нуля, мы на нем имеем с удаление от точки заземления провода.
Даже если на вводе в здание ноль заземлен и соединен с трубами(Т.е. выполлнена СУП на вводе в здание), то, допустим, на 9 этаже потенциалы, относительно идеальной земли, на трубе и на нулевом проводнике будут отличаться из-за разных проводимостей и сечений материалов труб и провода.
Физика - какой-то там младший класс...Polar:
НетНажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
НетНажмите, чтобы раскрыть...Polar:
Судя по тому, что между корпусом щита, и трубами ВС есть разность потенциалов - корпус щита таки имеет электрический контакт с землей.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
Судя по тому, что между корпусом щита, и трубами ВС есть разность потенциалов - корпус щита таки имеет электрический контакт с землей.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Джамшут
Если подключен PE, из-за разности потенциалов нейтрали и ХВС/ГВС оплетка может быть не только горячей, она может реально гореть синим пламенем (нет не синим - красным). И это при вырубленном автомате!Polar:
А на днях обнаружил что шланг, подводящий холодную воду в бойлер - горячий. Причем сама оплетка теплая, гайка (полудюймовая) горячая, а металлический оконечник шланга, который в эту гайку входит - горячий до невозможности! Всё это - около крана, который подводит холодную воду. Я сначала грешил на обратный клапан бойлера - если он неисправен, то неиспользуемая горячая вода могла нагреть воду и в шланге. Но бойлер я отключил, он несколько дней остывал, а потом я спустил через него много холодной воды, чтобы совершенно убедиться, что нагретая вода здесь не при чем. Шланг всё равно оставался горячим.
Сегодня я полностью отсоединил шланги бойлера от кранов, и почувствовал, что сам кран пощипывает.Нажмите, чтобы раскрыть...Polar:Polar:
А на днях обнаружил что шланг, подводящий холодную воду в бойлер - горячий. Причем сама оплетка теплая, гайка (полудюймовая) горячая, а металлический оконечник шланга, который в эту гайку входит - горячий до невозможности! Всё это - около крана, который подводит холодную воду. Я сначала грешил на обратный клапан бойлера - если он неисправен, то неиспользуемая горячая вода могла нагреть воду и в шланге. Но бойлер я отключил, он несколько дней остывал, а потом я спустил через него много холодной воды, чтобы совершенно убедиться, что нагретая вода здесь не при чем. Шланг всё равно оставался горячим.
Сегодня я полностью отсоединил шланги бойлера от кранов, и почувствовал, что сам кран пощипывает.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alex-K
"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"
С моей точки зрения - человека, плохо знающего ПУЭ, но неплохо разбирающегося в электричестве вообще - явление нагрева оплетки шланга связано, скорее всего, с тем, что кто-то в вашем доме банально ворует электроэнергию, отключив нулевой провод от счетчика (с двух сторон) и используя трубы ГВС и ХВС в качестве нулевого провода. Бывают и более изощренные схемы, когда счетчики умудряются раскрутить в обратную сторону. Правда, в этом случае явление должно быть не постоянно, не может же летом человек круглосуточно что-то греть. При этом установка своего персонального заземления не поможет, даже хуже будет - "левый" ток с трубы ХВС через гибкий шланг пойдет в ваще заземление, а установка изолирующих вставок приведет к появлению напряжения между трубами и корпусом водонагревателя и любой заземленной техникой. В нашем доме такая ситуация привела даже к пожару в подвале, там искрил контакт между трубами и арматурой стены, а рядом люди хранили макулатуру...
-
Alex-K
Да, ещё. В такой ситуации, как по-моему, 2 выхода:
1. вычислить и ликвидировать место утечки и сделать заземление для всего дома (с Вашей энергией и предприимчивостью это, пожалуй, возможно)
2. ничего не пытаться заземлить, а соединить проводом заземляющие клеммы всех розеток с трубами ГВС, ХВС, полотенцесушителя, батарей отопления, ванной. Кажется, это называется "уравнивание потенциалов", и обязательно установка УЗО, причем освешение подключить мимо этого УЗО. Хотя, возможно, Spy от таких предложений придет в неописуемую ярость и покроет темного дилетанта позором и нехорошими словами
-
Игорь1
И получить года через 3–4 вместо труб – решето. А, если кому-то из соседей снизу надоест латать дырки (ибо решето будет по всему стояку), и он (сосед снизу) заменит металлические трубы на пластик, то останется только ждать пробоя на корпус безразлично чего, чтобы получить 220 на всех корпусах приборов, имеющих заземляющий контакт.Alex-K: соединить проводом заземляющие клеммы всех розеток с трубами ГВС, ХВС, полотенцесушителя, батарей отопления, ванной.Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K: соединить проводом заземляющие клеммы всех розеток с трубами ГВС, ХВС, полотенцесушителя, батарей отопления, ванной.Alex-K:Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Ему не за чем никуда ходить - он все время здесь присутствует...
Не дождешься - дилетант и ламер разные состояния...
И если почитаешь побольше, то поймешь, что когда люди ошибаются или заблуждаются в предположениях - я вполне лоялен... А вот если начинают пальцы гнуть - ...
Самостоятельно не получится. Вернее можно, но в случае, если ты из воего кармана оплатишь все расходы.
Нельзя так делать.
Да это уравнивание, но оно не делается локально.
А чем тебе освещение не угодило, или считаешь что ток до светильников не по проводам идет или люстра не может иметь металлических конструкций или полностью исключена возможность поражения электротоком при работе и обслуживании системы освещения?
.
Пока не будет произведена реконструкция ив стояке не появится нормальный PE взятый с ГЗШ ввода - бесполезно чего-то пытаться сделать у себя...
Самый безопасный и надежный способ повысить безопасность - установка узо на имеющуюся разводку.
Ну а если где-то наблюдается разность потенциалов, это всего лишь означает, что что-то - где-то неправильно включено...
Можно обратиться в ЖЭК с просьбой проверки, но результата можно добиться только в том случае, если у тебя самого в квартире все законно. В противном случае от тебя просто отбрыкнуться, сказав что для типовой конфигурации все в норме, а у тебя проблемы из-за того, что ты неправильно устанавливаешь пользуешься приборами...Alex-K:
возможно, Spy от таких предложений придетНажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
возможно, Spy от таких предложений придетНажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:
в неописуемую ярость и покроет темного дилетанта позором и нехорошими словамиНажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
в неописуемую ярость и покроет темного дилетанта позором и нехорошими словамиНажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:
1. вычислить и ликвидировать место утечки и сделать заземление для всего дома (с Вашей энергией и предприимчивостью это, пожалуй, возможно)Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
1. вычислить и ликвидировать место утечки и сделать заземление для всего дома (с Вашей энергией и предприимчивостью это, пожалуй, возможно)Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:
2. ничего не пытаться заземлить, а соединить проводом заземляющие клеммы всех розеток с трубами ГВС, ХВС, полотенцесушителя, батарей отопления, ванной. Кажется, это называется "уравнивание потенциалов", и обязательно установка УЗО, причем освешение подключить мимо этого УЗО.Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
2. ничего не пытаться заземлить, а соединить проводом заземляющие клеммы всех розеток с трубами ГВС, ХВС, полотенцесушителя, батарей отопления, ванной. Кажется, это называется "уравнивание потенциалов", и обязательно установка УЗО, причем освешение подключить мимо этого УЗО.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alex-K
А освешение отдельно - это чтобы, когда УЗО отключит сеть от розеток, заодно свет не погас. А на счет того, чтобы всё было по-правилам - да кто ж против! Но когда я сам себе установил счетчики на воду и пригласил слесаря из жека их опломбировать, пришел полупьяный дядька, полчаса не мог сообразить, как это делается (дырочки для проволоки оказались повернуты к стене), потом рядом со счетчиком обмотал трубу 2 раза проволокой и повесил на нее пломбу, получил червонец и ушел довольный, я ронял, что в этом мире надеяться можно только на себя. Бороться за всеобщий порядок - себе жизнь укорачивать. Может, у вас, в Москве, как-то по-другому, а у нас на жековскую зарплату или древние пенсионеры идут, или алкаши. -
Игорь1
Да, в общем-то, думаю, проблема в том, что этажный щиток не заземлен. Насколько знаю, его должны были заземлить при строительстве. Но… Либо за время существования дома заземление отгнило, либо, его вообще забыли. Можно ли в этом убедиться? Да. Для этого необходимо, отключив все N от щита, проверить, есть ли теперь напряжение между фазой и щитом? Если земли нет вообще, то вольтметр напряжение не покажет. Но это – маловероятно. Скорее всего, какое-то напряжение все же будет. Если покажет что-то большое (скажем, больше 50В), можно подключить небольшую лампу (ватт 10 – 15) между фазой и стенкой щита. Если загорится, значит я неправ и земля все же на щите есть. Операцию с лампой можно делать, только еще раз убедившись, что щит точно ни к чему не подключен. Иначе можно передать фазу через лампу на щит и далее, что, как вы понимаете, чревато…
Г-н Spy, не можете ли Вы прокомментировать Ваш рисунок. Признаться, не пойму, что Вы хотели сказать или объяснить. Заранее – благодарен.Spy: что-то - где-то неправильно включено...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy: что-то - где-то неправильно включено...Spy:Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Свет и сила должны быть запитаны от разных автоматов, соответственно и узо разные...
.
Другое дело, если все идет от одного автомата и распределение уже происходит в коробках...Alex-K:
А освешение отдельно - это чтобы, когда УЗО отключит сеть от розеток, заодно свет не погас.Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
А освешение отдельно - это чтобы, когда УЗО отключит сеть от розеток, заодно свет не погас.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.