Что выбрать узо или дифференциальный выключатель?

• 

  drean

  Нужен Ваш совет. Встал перед выбором надежной защиты для новой проводки, после пожара. Посоветовали взять серию Домовй от компании Schneider Electric. На сколько надежна и долговечна продукция этой компании? кто нибудь пользовался? И что поставить Узо или Дифференциальный автовыключатель?
• 

  Игорь1

  С серией Домовой – не знаком, хотя отзывы на форумах не плохие. Компания Schneider Electric – мировой бренд. Однако, в России огромное количество китайских подделок, трудно отличаемых от подлинника. Разумеется, АВ + электромеханическое УЗО – значительно надежней дифа.
• 

  AIM

  С одной стороны можно согласиться - в УЗО отсутствует электроника, и все происходит на основе простых и понятных физических законов.
  С другой стороны, АВ+УЗО, это два аппарата, а Диф - один.
  При рассчете цепи, надежность двух последовательных аппаратов будет всегда меньше надежности одного аппарата.

  Игорь1:
  Разумеется, АВ + электромеханическое УЗО – значительно надежней дифа.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Игорь1:
  Разумеется, АВ + электромеханическое УЗО – значительно надежней дифа.

  Игорь1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  sergey_sav

  Спорное утверждение, ибо при построении сети всегда можно взять УЗО с бОльшим коммутируемым током, чем номинал АВ, защищающего линию от сверхтока. Например АВ 40А + УЗО 63/0,03.

  AIM:
  АВ+УЗО, это два аппарата, а Диф - один.
  При рассчете цепи, надежность двух последовательных аппаратов будет всегда меньше надежности одного аппарата.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  AIM:
  АВ+УЗО, это два аппарата, а Диф - один.
  При рассчете цепи, надежность двух последовательных аппаратов будет всегда меньше надежности одного аппарата.

  AIM:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Василий

  Конечно, придется учесть габариты: АВ+УЗО больше чем просто диф.
  на одну линию. Но можно поставить одно УЗО на несколько АВ.
  
• 

  sergey_sav

  Домовой _http://www.youtube.com/watch?v=H83zo5tnQC4
  И ответ _http://www.youtube.com/watch?v=ygUFwN-edsE&NR=1
  

  drean:
  Посоветовали взять серию Домовй от компании Schneider Electric.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  drean:
  Посоветовали взять серию Домовй от компании Schneider Electric.

  drean:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Сергей Владимирович

  Лучше серию Multi 9. ( только не подделку, простой однополюсный АВ этой серии стоит порядка 175 р.)

  drean:
  Посоветовали взять серию Домовй от компании Schneider Electric.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  drean:
  Посоветовали взять серию Домовй от компании Schneider Electric.

  drean:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Spy

  Это бытовая серия, снижены некоторые параметры, очень скудный модельный ряд.
  Если брать, то как сказали выше - multi9. Возможно выйдет чуть дороже, зато качественней и модельный ряд получшее.
  

  У каждого из вариантов есть свои плюсы и минусы, так же зависит от места расположения в твоей схеме.
  Если на ввод, то лучше двухполюсный автомат и узо. Узо вэтом случае ставится после счетчика.
  Если куда-то в другое место на отдельную линию - можно дифф воткнуть для экономинии 1 посадочного места.
  Если надо на одно узо повесить несколько автоматов - опять же смотреть надо.
  Т.е. в каждом случае свой выбор.
  В диффе - компактность, подогнанность элементов.
  В автомате + узо - большая гибкость использования, узотв этом случае лучше брать на шаг больше автомата.

  drean:
  Посоветовали взять серию Домовй от компании Schneider Electric.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  drean:
  Посоветовали взять серию Домовй от компании Schneider Electric.

  drean:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  drean:
  И что поставить Узо или Дифференциальный автовыключатель?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  drean:
  И что поставить Узо или Дифференциальный автовыключатель?

  drean:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Игорь1

  А при чем тут это? Какая мне (потребителю) разница, на основе каких законов построен тот или иной аппарат? КВН был устроен значительно проще, чем любой современный ТВ. Но никому не придет в голову посоветовать заменить сегодняшний «Грюндик» на КВН. Вы же спрашивали : «что надежней?». Если бы спросили: «что дешевле?», или «что занимает меньше места?» - ответ был бы другой. Как сказал

  Утверждение вернО исключительно в ситуации, когда надежность каждого из рассматриваемых аппаратов одинакова. А для данного вопроса – абсолютно не вЕрно, т.к. надежность электромеханического УЗО значительно выше, чем надежность электронного.

  AIM: все происходит на основе простых и понятных физических законов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  AIM: все происходит на основе простых и понятных физических законов.

  AIM:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy: Если на ввод, то лучше двухполюсный автомат и узо. Если куда-то в другое место на отдельную линию - можно дифф воткнуть для экономии 1 посадочного места.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy: Если на ввод, то лучше двухполюсный автомат и узо. Если куда-то в другое место на отдельную линию - можно дифф воткнуть для экономии 1 посадочного места.

  Spy:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  AIM: надежность двух последовательных аппаратов будет всегда меньше надежности одного аппарата

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  AIM: надежность двух последовательных аппаратов будет всегда меньше надежности одного аппарата

  AIM:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Alex9090

  Давно установлен дифференциальный выключатель АД63 из линейки "Домовой". Нареканий в работе не вызвал. Впечатления лишь положительные. И как уже было замечено "Компания Schneider Electric – мировой бренд."
• 

  Юра

  УЗО+АВ более информативный вариант. Когда что то сработает, будешь знать по какой причине. А выбьет диифф. и начинай думать.
• 

  aGt

  Я вот читаю, и балдею над Вами!Собрали все!
  Как вы можете давать рекомендации, не зная для каких целей и защиты от чего будет устанавливаться защитный аппарат?
  Для защиты от пожара- одно,а от прикосновения другое, и отсюдого место установки также зависит!
  
  
• 

  drean

  Спасибо Вам за советы, все таки определился в сторону Шнайдера и потсаил себе диф автомат серии Домовой! Все равботает отлично, пока без нареканий... Даже не отключает электричество в пустую как было раньше!
• 

  Игорь1

  Странно. Мне казалось, что с русским у меня все в порядке, но, похоже, ошибался. Вопрос был: «Что надежней?». На него и отвечал. Что же касается Вашего:

  – так кто же спорит. Пока все нормально – он и будет работать. Ваш ответ напомнил мне диалог в одном из форумов. Там обсуждался вопрос о заземлении бака бойлера. Так один из пользователей написал примерно следующее: «Что вы голову морочите своим заземлением?! У меня уже 3 года бойлер висит безо всякого заземления и все работает отлично». Трудно такому объяснить, что когда пробьет на корпус (а это может произойти в любой момент, или НЕ произойти никогда!), то, в случае, если произойдет – на форум писать будет некому (если сам будет в это время под душем) либо не будет настроения (если под душем будет кто-то из близких).

  drean: Все работает отлично, пока без нареканий...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  drean: Все работает отлично, пока без нареканий...

  drean:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Джамшут

  Разводка ХВС, ГВС сделана полипропиленом. С чего это вдруг писать будет некому?

  Игорь1:
  Трудно такому объяснить, что когда пробьет на корпус (а это может произойти в любой момент, или НЕ произойти никогда!), то, в случае, если произойдет – на форум писать будет некому (если сам будет в это время под душем) либо не будет настроения (если под душем будет кто-то из близких).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Игорь1:
  Трудно такому объяснить, что когда пробьет на корпус (а это может произойти в любой момент, или НЕ произойти никогда!), то, в случае, если произойдет – на форум писать будет некому (если сам будет в это время под душем) либо не будет настроения (если под душем будет кто-то из близких).

  Игорь1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Игорь1

  Ваш смайлик над кем смеется?
  А по существу: Вода, конечно не самый лучший проводник, но изолятор и вовсе отвратительный. Так, что, как карта ляжет. Я бы не хотел быть участником подобного эксперимента.

  Джамшут: С чего это вдруг писать будет некому?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Джамшут: С чего это вдруг писать будет некому?

  Джамшут:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Frest

  Серия "Домовой" разрабатывалась для бытовых нужд, в отличии от промышленных вариантов. По этому она и стоит меньше их, но в надежности им не уступает.
• 

  Spy

  Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники...
  Вы сами-то понимаете и верите в то что написали?
  Есть узо мульти9 на 30мА - невозможно придумать узо, которое было бы дешевле, а надежность осталась такой же.
  

  Frest:
  Серия "Домовой" разрабатывалась для бытовых нужд, в отличии от промышленных вариантов. По этому она и стоит меньше их, но в надежности им не уступает.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Frest:
  Серия "Домовой" разрабатывалась для бытовых нужд, в отличии от промышленных вариантов. По этому она и стоит меньше их, но в надежности им не уступает.

  Frest:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Dimych

  Читай ответ на сайте Новости электротехники и изучи ПУЭ . http://news.elteh.ru/aq/
  Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
  Выполнение дополнительной системы уравнивания потенциалов в ванных и душевых комнатах квартир жилых домов и гостиниц является обязательным на основании требований п. 7.1.88 ПУЭ 7-го изд. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все открытые проводящие части, а также сторонние проводящие части, выходящие за пределы помещения ванной (душевой) комнаты. Металлический смеситель, ванна имеют непосредственную связь с водоподводящими трубами, по которым может быть внесен опасный потенциал в помещение ванной (душевой) комнаты. Их подключение к дополнительной системе уравнивания потенциалов является обязательным.
  Можно рекомендовать выполнение дополнительной шинки уравнивания потенциалов в ванной (душевой) комнате, присоединенной к шине РЕ этажного распределительного (или квартирного при его наличии) щитка. К этой шинке присоединяются все открытые и сторонние проводящие части ванной (душевой) комнаты. Сечение проводников уравнивания потенциалов должно быть не менее половины сечения наибольшего защитного проводника, отходящего от этого этажного распределительного (квартирного) щитка.

  Джамшут:
  Трудно такому объяснить, что когда пробьет на корпус (а это может произойти в любой момент, или НЕ произойти никогда!), то, в случае, если произойдет – на форум писать будет некому (если сам будет в это время под душем) либо не будет настроения (если под душем будет кто-то из близких).
  Разводка ХВС, ГВС сделана полипропиленом. С чего это вдруг писать будет некому?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Джамшут:
  Трудно такому объяснить, что когда пробьет на корпус (а это может произойти в любой момент, или НЕ произойти никогда!), то, в случае, если произойдет – на форум писать будет некому (если сам будет в это время под душем) либо не будет настроения (если под душем будет кто-то из близких).
  Разводка ХВС, ГВС сделана полипропиленом. С чего это вдруг писать будет некому?

  Джамшут:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
  
  

• 

  Dimych

  Установка УЗО - есть способ дополнительной защиты...к установке УЗО есть только рекомендации, а требования обязательной установки - только для переносных приемников короче привожу главы ПУЭ
  Применение УЗО нормируется нормативными документами — в первую очередь новыми разделами ПУЭ 7-го издания:
  п. 7.1.50. …Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ при наличии требований других глав ПУЭ следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
  п. 1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю или на открытые проводящие части, связанные с системой уравнивания потенциалов. В таких злектроустановках для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
  п. 1.7.80. ...В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к РЕN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
  п. 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе ТN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: RаIа Ј 50 В, где Iа — ток срабатывания защитного устройства; Rа — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников – заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
  п. 1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим током не более 30 мА. Допускается применение ручного электроинструмента, оборудованного УЗО- вилками.
  п. 1.7.159. В случае питания передвижной электроустановки от стационарного источника питания для защиты при косвенном прикосновении…должно быть применено устройство защитного отключения, реагирующее на дифференциальный ток.
  п. 1.7.160. В точке подключения передвижной электроустановки к источнику питания должно быть установлено устройство защиты от сверхтоков и УЗО, реагирующее на дифференциальный ток, номинальный отключающий дифференциальный ток которого должен быть на 1-2 ступени больше соответствующего тока УЗО, установленного на вводе в передвижную электроустановку.
  п. 6.1.16. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных допускается напряжение до 220 В для светильников, в этом случае должно быть предусмотрено … защитное отключение линии при токе утечки до 30 мА.
  п. 6.1.49. Для установок наружного освещения: освещения фасадов зданий, монументов и тому подобное, наружной световой рекламы, и указателей в сетях TN-S или TN-C-S рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 30 мА, при этом фоновое значение токов утечки должно быть по крайней мере в 3 раза меньше уставки срабатывания УЗО по дифференциальному току.
  п. 6.4.18. Установки световой рекламы, архитектурного освещения зданий следует, как правило, питать по самостоятельным линиям — распределительным или от сети зданий. …Для линии должна предусматриваться защита от сверхтока и токов утечки (УЗО).
  п. 7.1.48. …В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11.
  п. 7.1.50. …Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ при наличии требований других глав ПУЭ следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
  п. 7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
  Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
  Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
  п. 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например, в зоне 3 — ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
  п. 7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).
  В соответствии с действующими стандартами применение УЗО обязательно:
  для групповых линий, питающих электроприемники наружной установки (ГОСТ Р 50571.8-94);
  для мобильных (инвентарных зданий из металла или с металлическим каркасом) (ГОСТ Р 50669-94);
  для защиты штепсельных розеток ванных и душевых помещений (ГОСТ Р 50571.11-96);
  для защиты штепсельных розеток строительных площадок (ГОСТ Р 50571.23-2000);
  для защиты от пожара (ГОСТ Р 50571.17-2000).
  Кроме того, ряд документов в отдельных случаях рекомендует применение УЗО как дополнительное средство защиты от электропоражения при косвенном прикосновении (Прил. 5).
  Во Временных указаниях по применению УЗО в электроустановках жилых зданий.(И. п. от 29.04.97 №42-6/9-ЭТ, п. 1.10), действующих до выхода новой редакции ПУЭ, указывается, что использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством для повышения электробезопасности.
  В таких сетях (типа TN-C) при замыкании на корпус УЗО срабатывает только при появлении тока утечки, т.е. при прямом прикосновении человека к корпусу, на который произошло замыкание с фазного проводника. Это означает, что при пробое на корпус, не имеющий в таких сетях соединения с защитным проводником (который отсутствует), УЗО не отключает электроустановку от сети и корпус остается под напряжением, однако при возникновении цепи «корпус — человек — земля», т.е. при прикосновении человека УЗО срабатывает и отключает сеть, осуществляя защиту человека.
  Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
  В особо опасных помещениях, для ответственных и конечных потребителей дополнительно применяются УЗО, встроенные в розеточные блоки.
  Для переносных электроприборов и электроинструмента рекомендуется использовать УЗО-розетки и УЗО-вилки, входящие в комплект электроприборов, или в виде шнура-удлинителя.
  Не допускается применение УЗО в группах электроустановок, питающих части электроустановки, внезапное отключение которых может привести по технологическим причинам к возникновению ситуаций, опасных для пользователей и обслуживающего персонала, к отключению пожарной сигнализации и т.п.
  основная защиты - это отключение питания - это надо выполнять всегда - при правильной работе автомата скорее всего УЗО и не понадобится
  НО!!! Из всех известных электрозащитных средств УЗО является единственным, обеспечивающим защиту человека от поражения электрическим током при прямом прикосновении к одной из токоведущих частей.
  т.е. это последний барьер
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  п. 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например, в зоне 3 — ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Игорь1

  Вообще-то не понимаю, зачем такое длинное сообщение, да еще и составленное из цитат. Дело в том, что те, кто что-то понимает в ПУЭ, это уже читали, а другим оно и не требуется. Что же касается:

  , то это никоим образом не соответствует действительности. Электромеханическое УЗО, в силу своей конструктивной особенности, как правило, срабатывает при утечке на «землю» (а К.З. «фаза – земля» для УЗО – крайний случай утечки), быстрее, чем АВ, либо одновременно. Именно это, в ряду других причин, позволяет утверждать, что при 2-х проводке УЗО – весьма ощутимый элемент повышения безопасности. Справедливо ли это утверждение для электронных УЗО – не знаю, думаю, что «нет». Просто у электронного УЗО много компонентов, влияющих на скорость срабатывания. Кроме того, усилители, а этот элемент есть в электронном УЗО и отсутствует в электромеханическом, могут реагировать на какие-то «шумы» и не реагировать на неустойчивый сигнал.

  Dimych: при правильной работе автомата, скорее всего УЗО и не понадобится

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Dimych: при правильной работе автомата, скорее всего УЗО и не понадобится

  Dimych:

  Нажмите, чтобы раскрыть...