Электрощиток в трешке
-
Niki
Здравствуйте. Помогите разобраться. Собираюсь менять полностью проводку от щитка и до... Читая разные форумы собрал схемку. Прошу прокомментировать и подсказать что ни так. Заранее спасибо!!!!!!
Щиток стоит в квартире.
Еще есть несколько вопросов:
1. какого сечения брать входящий провод (местный электрик велел 3на4мм)?
2. Может вместо дифф.авт. поставить рубильник?
3. Что лучше ПУНП или NYM?
-
Сергей Владимирович
Для начала : какова у Вас выделенная мощность на квартиру ?
Судя по Вашим запросам потребляемая мощность составит в пике более чем 18 кВт. Пригласите лучше специалиста. Он оценит Ваши потребности и возможности. К тому же , поскольку это является переоборудованием и изменением схемы щита, Вам нужно будет получить разрешение на увеличение мощности в местном Энергонадзоре и ТУ на эл.монтажные работы , составить проект в специализированной фирме.И только после этого выполнять модернизацию !По поводу марок проводов и кабелей: ПУНП снят с производства ввиду горючести изоляции . Выбирайте кабель ,марки : ВВГнГ,ВВГнГ-LS, NYM .
-
Niki
Спасибо, что ответили. Само собой сам я ничего подключать не буду, делитант в этом деле. Просто примерно раскидал по узлам на автоматы. А что 18кВт это много на квартиру? У нас сейчас такая разводка по мощности, за исключением нескольких узлов (камин, посуд, теплый пол и полотенцесуш), и все это весит только на 5 автоматах. Само собой все сразу не работает! -
Сергей Владимирович
Скажем так - немало ! Вводной дифавтомат на 300мА это перебор( и не 4-х модульный, а двух( или это его исполнение ?)) ! АВ на прихожую и ОС берите на 10 А,на кухню ( исходя из сечения и нагрузки) достаточно на 20А, на теплые полы - 10А,на все остальное - 16А. Имейте ввиду , что АВ защищает не потребителей, а питающую линию !
Сечение ввода при Вашей нагрузке должно быть порядка 10 мм.кв.
А , вообще, нужно выполнить необходимые расчеты, исходя из требуемых параметров нагрузки ! Поэтому нужен специалист .Niki:
А что 18кВт это много на квартиру?Нажмите, чтобы раскрыть...Niki:Niki:
А что 18кВт это много на квартиру?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sergey_sav
При наличии УЗО на каждой линии установка на вводе дифавтомата излишне, достаточно АВ в соответствии с выделенной мощностью на квартиру.
На прихожую и сигнализацию 25А с какой целью?
На кухню 32А? Там будет бокс с автоматами? Полагаю, это недоразумение. Прокладка нескольких линий под АВ16А поможет решить проблему.
По остальным автоматам, стоящим после этого УЗО тоже самое, то есть установка С16А. А само УЗО должно иметь ток коммутации в этом случае не менее номинала вышестоящего АВ, то есть - вводного.
На тёплые полы установите диф. автомат С16/0,03.
На СМ и полотенцесушило линии под своими автоматами С16А и С10А, оба под УЗО 40/0,03
-
Игорь1
А кто ж это охранную сигнализацию под УЗО ставит?
Вообще, в квартире автоматам более чем 16А места нет. Разумеется, вводной и некоторые специальные (скажем, варочная панель киловатт 7 -10, или кондиционер киловатт 5 и т.п) – не в счет. Но в этом случае и провод должен быть соответствующего сечения. А на 2,5 – 16А. Больше – не стоит, если не хотите ожидать пожар.
-
Spy
А у вас на лестнице есть щиток или со стояка провода сразу по квартирам расходятся?
.
Если щиток есть, то в нем необходимо оставить двухполюсный автомат(если у вас однофазный ввод, а если трехфазный, то автомат должен быть четырехполюсный).
.
У вас двухпроводная сеть или трехпроводная - какой стояк, четырехпроводный или пятипроводный?
.
Электрик велел покупать трехжильный кабель - PE к чему он подключать собрался?
.
Вводный кабель выбирается исходя из разрешенной мощности(узнается в энергосбыте), сечении проводов стояка и установленного при застройке вводного оборудования, включая счетчик.
Нельзя!!!
У тебя счетчик является обычным потребителем, как стиралка и телевизор, поэтому его надо защищать точно так же.
.
Вводный дифф на 300мА ни на что заменять не надо, разве что придется брать не 50А, а что-то меньшее(зависит от расчетов по выбору вводного кабеля).
Вводный дифф не является альтернативой или чем-то еще имеющимся ниже узо на 30мА. У него совершенно иные задачи чем у них.
.
По схеме:
1. Автоматы более 16А должны иметь свои отдельные линии и розетки на соответствующие токи(25А - 4мм2, 32А - 6мм2). Нельзя в линию, защищенную автоматом 32А устанавливать розетки рассчитанные на меньший ток.
Общий принцип примерно такой:
![[IMG]](http://topdome.narod.ru/electric/Soglasovanie_automata_i_rozetok.gif)
Т.е. автомат должен отключить линию до наступления в ней необратимых изменений.
Правила для чайников просты - линия должна быть согласована: автомат 16А - провод не менее 1.5мм2 меди - розетка 16А - вилка потребителя 16А.
Каждое изделие имеет соответствующую маркировку, по которой ошибиться просто невозможно - везде должны стоять одинаковые цифирки
Считать что вешать на линию тоже очень просто:
16А=3.5квт
При этом на один автомат не рекомендуется вешать(включать одновременно) более 4 устройств, ну разве что это не куча зарядников для мобилки, у которых токи просто мизерные.
2. В виду того, что у тебя суммарная мощность получается выше разрешенной(да-да 18 упомянутых здесь квт - это очень много и в жилом секторе выделяется по дополнительному соглашению, при этом питание становится трехфазным. Максимум выделяемым при однофазном питании является 63А=13.8квт, а обычно вообще всего 40А=8.8квт), рекомендую перераспределить нагрузку так, чтобы у тебя одновременно работающие приборы(это зависит от твоего образа жизни) располагались на разных автоматах.
У тебя сейчас разделение по территории и назначению. Если суммарная моща приборов помещения не влазит в нормы, т.е. 16А для бытового оборудования, то надо добавлять нужное количество линий.
3. Групповые узо на 30мА - посмотри внимательно, у тебя сейчас не очень правильное дробление - авария на одной линии приведет к отключению во всех остальных...
Так ты остаешься полностью без света или розеток во всей квартире... Либо добавляй узо, либо перекомбинируй их как-то по помещениям - например свет в саузле и розетки в комнате...
Смысл в том, чтобы при любой аварии не остаться в помещении абсолютно без электричества...
Переноски может не оказаться, а фонариком много не насветишь.
4. Автоматы на 25А и выше устанавливай только на отдельные приборы большой мощности - электроплита, вентиялционная установка, проточный водонагреватель.
5. Еще раз по поводу твоих 18квт - практически никогда на электроустановку с множеством независимых потребителей не выделяется мощность, равная суммарной мощности включенных приборов. Для выделения мощи используется специальный коэффициент - коэффициент спроса, который учитывает неодновременность использования приборов.
6. По проводам тебе сказали верно - ПУНП не используй.
Уж лучше ПВ1 в трубах затянуть.
7. Етс...
Вобщем схема неверная, надо переделывать практически все, начиная от добавления линий или перераспределения нагрузок.
Все просто - считаешь суммарную мощность(или ток) потребителей в помещении и делишь на 3.5квт(16А) - получаешь количество требуемых в помещение линий.
НО, полученное значение дает идел, подразумевающий, что нагрузка может дробиться как угодно... А ведь тен в 2.5квт ты на разные автоматы не посадишь))
Поэтому начинаешь все заново, распределяя устройства так, чтобы их мощность влезла в 3.5квт или 16А.
.
Ну а потом - к специалисту))Niki:
1. какого сечения брать входящий провод (местный электрик велел 3на4мм)?Нажмите, чтобы раскрыть...Niki:Niki:
1. какого сечения брать входящий провод (местный электрик велел 3на4мм)?Нажмите, чтобы раскрыть...Niki:
2. Может вместо дифф.авт. поставить рубильник?Нажмите, чтобы раскрыть...Niki:Niki:
2. Может вместо дифф.авт. поставить рубильник?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
А зачем вообще тебе столько УЗО? На квартиру достаточно одного ДИФФ, а он в твоем случае уже есть. Ну если очень хочется, то можно поставить еще один в квартире на все оборудование кроме света. А то при каждой перегоревшей лампочки придется его включать. Ну а по нагрузке сделай так: на свет 10-16А и 3Х1,5мм, на розетки не более 16А и 3Х2,5мм, на электроплиту, духовой шкаф 25А и 3Х4мм. Вводной в квартиру 3Х6мм и все. А разводить на автоматы можешь на сколько денег не жалко, но в этом как правило тоже нет необходимости.(Свет: 1на коридор, ванная, санузел, кухня. Свет: 1на все комнаты-это максимум. Розетки: 1на все комнаты, 1на кухня, 1на стиралку, 1на бойлер, 1на теплый пол). Она есть только у тех кто это мантирует, а значит и советует, это их зарплата, а Ваши зря потраченные деньги и на якобы защиту и на провод, да еще и на его прокладку и монтаж. Так что думайте сами, а правильно будет и так и так. А сколько кВТ дается на квартиру не заморачивайтесь, в вашем случае хватит. 15кВТ на Вашу квартиру точно выделено, а если хотите больше, то придется узаканивать. -
Niki
Спасибо за ответ. А как и по каким параметрам узо подбирать? -
Владимир
На квартиру достаточно 32, 220/380V, с отсечкой 0,030А, не более.
С УЗО отдельную нулевую шину, с приходящего нуля нулевую шину на свет и всё. Да, на сигнализацию отдельный автомат, без УЗО, на 6А.
Удачи!
-
Spy
А за тем, чтобы неожиданно не остаться без всего электричества, если случайно одна линия даст сработку узо.
Это азбука...
Ты откуда такой умный взялся-то?
Хоть бы нормы почитал или поинтересовался у знающих людей, чтобы смешным не выглядеть и такую пургу не нести...
Ты где узо на 32А видел?
У них ряд 10-16-25-40-63...Владимир:
А зачем вообще тебе столько УЗО? На квартиру достаточно одного ДИФФ, а он в твоем случае уже есть.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А зачем вообще тебе столько УЗО? На квартиру достаточно одного ДИФФ, а он в твоем случае уже есть.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
А сколько кВТ дается на квартиру не заморачивайтесь, в вашем случае хватит. 15кВТ на Вашу квартиру точно выделено,Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А сколько кВТ дается на квартиру не заморачивайтесь, в вашем случае хватит. 15кВТ на Вашу квартиру точно выделено,Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
На квартиру достаточно 32,Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
На квартиру достаточно 32,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Так для этого и нужно свет запитывать минуя УЗО, а на нагрузку ставь хоть на каждую розетку УЗО, только с каждого УЗО надо ставить отдельную нулевую шину, иначе сбой и вырубятся все УЗО- это раз. А второе - УЗО и не нужно на все розетки, максимум на бойлер, если есть и кухню, остальное достаточно хорошего автомата.Spy:
А за тем, чтобы неожиданно не остаться без всего электричества, если случайно одна линия даст сработку узо.
Это азбука...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А за тем, чтобы неожиданно не остаться без всего электричества, если случайно одна линия даст сработку узо.
Это азбука...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
А знающий- это ты что ли. Я может чуть чуть и ошибся, только с таким жизненным раскладом получим 3-5 кВТ на квартиру, а если захотим больше, то будем платить за каждый кВТ сверху. А насчет пурги ты зря, потому что смеётся тот, кто смеётся последним.Spy:
Ты откуда такой умный взялся-то?
Хоть бы нормы почитал или поинтересовался у знающих людей, чтобы смешным не выглядеть и такую пургу не нести...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ты откуда такой умный взялся-то?
Хоть бы нормы почитал или поинтересовался у знающих людей, чтобы смешным не выглядеть и такую пургу не нести...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Где! где! В Ставрополе обрати внимание на эту фирму, до 1000 руб., а есть и 10 и 25 и 32 и 50 и т.д., эффект тот же, что и у АВВ, Legrand.Spy:
Ты где узо на 32А видел?
У них ряд 10-16-25-40-63...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ты где узо на 32А видел?
У них ряд 10-16-25-40-63...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Владимирович
Насчет Legrand-а и ABB Вы ошиблись! на 32 А УЗО действительно нет .
Дифавтоматы есть !
Не обязательно ! Дополнительная защита на этих линиях не помешает ( чтобы пользователя при замене лампочек не грохнуло ! )Владимир:
Где! где! В Ставрополе обрати внимание на эту фирму, до 1000 руб., а есть и 10 и 25 и 32 и 50 и т.д., эффект тот же, что и у АВВ, Legrand.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Где! где! В Ставрополе обрати внимание на эту фирму, до 1000 руб., а есть и 10 и 25 и 32 и 50 и т.д., эффект тот же, что и у АВВ, Legrand.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Так для этого и нужно свет запитывать минуя УЗОНажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Так для этого и нужно свет запитывать минуя УЗОНажмите, чтобы раскрыть... -
ЮрийК
Зря Вы так категорично...Spy хоть часто критикуют за слишком "мудреные" выступления,но в Вашем случае он абсолютно прав:просто хорошего автомата для полной защиты человека не достаточно...
-
Владимир
А для полной защиты человека и нет ничего. А ставить столько защиты просто нет необходимости. Хотя на цвет и вкус как говорят... .
ЮрийК:
Зря Вы так категорично...Spy хоть часто критикуют за слишком "мудреные" выступления,но в Вашем случае он абсолютно прав:просто хорошего автомата для полной защиты человека не достаточно...Нажмите, чтобы раскрыть...ЮрийК:ЮрийК:
Зря Вы так категорично...Spy хоть часто критикуют за слишком "мудреные" выступления,но в Вашем случае он абсолютно прав:просто хорошего автомата для полной защиты человека не достаточно...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Не надо ловить на слове, речь о защите и о цене на неё. А Дифф, та же УЗО, даже ещё лучше.
А1826. Дифф. автомат УЗО 22-С32-2-030Е (тип А) 32А-30мА 230В 1Р+N (Сигнал Ставрополь),
А1839. Дифф. автомат УЗО 22-С31,5-2-030 (тип АС) 31,5А-30мА 230В 1Р+N (Сигнал Ставрополь). У себя установил, у друзей, очь доволен, минимальная цена, хорошее качество.
А чтоб при замене лампочек не грохнуло, как говоришь, для этого фазу на выключатель в разрыв, а не ноль, как часто встречаешь. А защита на свете и будет отключать весь свет при каждой перегоревшей лампочки. Так стоит ли огород городить?Сергей Владимирович:
Насчет Legrand-а и ABB Вы ошиблись! на 32 А УЗО действительно нет .
Дифавтоматы есть !Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Владимирович:Сергей Владимирович:
Насчет Legrand-а и ABB Вы ошиблись! на 32 А УЗО действительно нет .
Дифавтоматы есть !Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
А линия света уже святым духом питается, на ней не происходят аварии, и пальцы в патрон никто не сует...
Да?
А что, кто-то делает по иному при нескольких линиях от одного узо и при наличии нескольких узо?
Господин-товарищ-барин, да вы новые правила замахнулись внедрять?
У автомата и узо совершенно разные задачи, и не надо говорить что и кому достаточно, особенно без всякой конкретики... Проектируя линию, мы решаем вполне определенные задачи по надежности и безопасности... Т.е. в каждом конкретном случае мы в индивидуальном порядке оцениваем необходимость или ненужность того или иного компонента защиты линии...Владимир:
Так для этого и нужно свет запитывать минуя УЗО,Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Так для этого и нужно свет запитывать минуя УЗО,Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
только с каждого УЗО надо ставить отдельную нулевую шину, иначе сбой и вырубятся все УЗО- это раз.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
только с каждого УЗО надо ставить отдельную нулевую шину, иначе сбой и вырубятся все УЗО- это раз.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
А второе - УЗО и не нужно на все розетки, максимум на бойлер, если есть и кухню, остальное достаточно хорошего автомата.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А второе - УЗО и не нужно на все розетки, максимум на бойлер, если есть и кухню, остальное достаточно хорошего автомата.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
В данном случае ДА, я.
Чуть-чуть, было бы выражено другими словами...
Вы же написали:Т.е. вы утверждаете, что челу выделено не менее 15квт, и голова у него ни о чем болеть не должна...
Здесь дело не в том, что мало... А в том, что максимально 5квт - это традиция для загородных домов(деревень, дач, етс...).
Вы реально на вещи взгляните - даже при такой выделенной мощности напруга в деревнях зачастую редко поднимается выше 200в, а в часы пик вообще до 150 может не дотягивать...
Трансы и линии слабые. Отсюда и все заморочки...
.
Не надо думать что вы самый умный... Есть и поумнее и посмекалистей и пожуликоватей - только при ограниченной мощности транса ты хоть сколько себе сделай, все одно работать нормально не будет, ибо узловой транс просто не потянет...
Да я что, против что ли... Смейся сколько влезет - напруги больше от этого не станет...
А если соседи выяснят, что это из-за тебя у них телек не показывает, то и дома можно невзначай остаться...))Владимир:
А знающий- это ты что ли.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А знающий- это ты что ли.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Я может чуть чуть и ошибся,Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Я может чуть чуть и ошибся,Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
А сколько кВТ дается на квартиру не заморачивайтесь, в вашем случае хватит. 15кВТ на Вашу квартиру точно выделено,Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А сколько кВТ дается на квартиру не заморачивайтесь, в вашем случае хватит. 15кВТ на Вашу квартиру точно выделено,Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
только с таким жизненным раскладом получим 3-5 кВТ на квартиру, а если захотим больше, то будем платить за каждый кВТ сверху.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
только с таким жизненным раскладом получим 3-5 кВТ на квартиру, а если захотим больше, то будем платить за каждый кВТ сверху.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
А насчет пурги ты зря, потому что смеётся тот, кто смеётся последним.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А насчет пурги ты зря, потому что смеётся тот, кто смеётся последним.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Ну, тебе и карты в руки...
Приведи мне марку УЗО на 32А.
))Владимир:
Где! где! В Ставрополе обрати внимание на эту фирму, до 1000 руб., а есть и 10 и 25 и 32 и 50 и т.д., эффект тот же, что и у АВВ, Legrand.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Где! где! В Ставрополе обрати внимание на эту фирму, до 1000 руб., а есть и 10 и 25 и 32 и 50 и т.д., эффект тот же, что и у АВВ, Legrand.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Согласен, для полной защиты ничего нет...
А вот что, куда и кому ставить - не вам решать...
Вы у себя будете решать достаточность того или иного, а за других... пусть они сами решают - нужно им индивидуальное узо на каждую линию или нет.
Решать за них вы будете тогда, когда подпишитесь на проект, и будете нести ответственность, за ту достаточность, которую вы им обеспечили. В противном случае, вы можете только аргументированно высказывать мение о том или ином..., если вам что-то не нравится.
Надо выражаться нормально, тогда не будут на слове ловить...
УЗО и ДИФФ - это два разных прибора, не взаимозаменяемых.
.
Более того:
1. Дифф стоит намного дороже чем узо + автомат.
Дифф стоит под две тысячи, узо стоит 800-1500, автомат стоит 100-120 руб.
2. Дифф сломался - вся линия обесточена и не защищена вообще ни чем. Одновременная поломка узо и автомата - практически нереальна.
3. Дифф не позволяет делать гибкую систему, оперативно изменять мощность линий.
4. Посадочные места - дифф всегда занимает 2 посадочных места(имеются в виду одномодульные устройства)... Во многих случаях установка общего узо на несколько линий решает вопрос места в щите, чего не сделаешь с диффом...
5. Етс...
.
Так что еще раз - не надо думать, что ты самый умный... Выскажи мнение, а не утверждение, раз уж ты чайник в этом деле... Тогда не будешь получать таких грубых откликов, а выслушаешь поправку, поясняющую почему и в каком месте ты ошибся, а возможно и почему ты ошибся...Владимир:
А для полной защиты человека и нет ничего. А ставить столько защиты просто нет необходимости.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А для полной защиты человека и нет ничего. А ставить столько защиты просто нет необходимости.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Не надо ловить на слове, речь о защите и о цене на неё.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Не надо ловить на слове, речь о защите и о цене на неё.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Владимирович
Не огород, но стоит !Все , согласно проекту !
К тому же , мы , похоже, опять не определились с терминологией ...
( насчет УЗО и дифавтоматов)Владимир:
А защита на свете и будет отключать весь свет при каждой перегоревшей лампочки. Так стоит ли огород городить?Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А защита на свете и будет отключать весь свет при каждой перегоревшей лампочки. Так стоит ли огород городить?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей
Приведи мне марку УЗО на 32А.
))
Есть и кроме Ставрополя всеми нами любимый ИЭК)))
УЗО ВД1-63 2Р 32А 100мА ИЭК MDV10-2-032-100
УЗО ВД1-63 2Р 32А 30мА ИЭК MDV10-2-032-030
-
Сергей Владимирович
Вами любимый, может быть... Лично я ненавижу некачественное и дешевое
оборудование ( из-за его поганой работы) !Сергей:
Есть и кроме Ставрополя всеми нами любимый ИЭК)))Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей:Сергей:
Есть и кроме Ставрополя всеми нами любимый ИЭК)))Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Ну все, можно и воду сливать и свет тушить...
Опять китайцы всю малину испортили...
Гмм..., нашел сейчас другую редакцию ГОСТ Р 50807-95 - там действительно заявлено предпочтительное значение 32А..., да и не только... Т.е. номиналы силовой цепи узо приведены к номиналам силовых цепей автоматов...
.
Ну что же, остается только извиниться за свое неадекватное поведение и поспешность выводов, вызванные разными редакциями нормативной документации...
.
Но по делу-то - до недавнего времени узо на 20, 32, 50А ни один бренд не выпускал...
.
Благодарю за аргументированную поправку.Сергей:
всеми нами любимый ИЭК)))
УЗО ВД1-63 2Р 32А 100мА ИЭК MDV10-2-032-100
УЗО ВД1-63 2Р 32А 30мА ИЭК MDV10-2-032-030Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей:Сергей:
всеми нами любимый ИЭК)))
УЗО ВД1-63 2Р 32А 100мА ИЭК MDV10-2-032-100
УЗО ВД1-63 2Р 32А 30мА ИЭК MDV10-2-032-030Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну что же, остается только извиниться за свое неадекватное поведение и поспешность выводов, вызванные разными редакциями нормативной документации...
-
Spy
Это шутка такая было...
Хотя дело здесь не в шутке, а в том, что китайцы опять ломают устоит и задают новые стандарты, как например с номиналами уставок, когда одна фирма выпустила узо на 63А 10мА(я тогда долго смеялся)... А потом у же в реале начали появляться узо на 25/10 у именитых брендов...
Что до меня - я не вижу причины для выпуска этих промежутков, т.к. 20-32-50А, как минимум, на данный момент не актуальны, ибо даже такие автоматы не являются популярными... Имхо, это просто маркетинговый ход, расширение сортамента и таким образом переманивание клиентов...Сергей Владимирович:
Вами любимый, может быть...Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Владимирович:Сергей Владимирович:
Вами любимый, может быть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Терминология одна, свет напрямую, если не хочешь ездить к клиенту и решать проблему, почему. Это относиться к практикам, а не к теоретикам. А УЗО или Дифф. это решать заказчику, а Вам только посоветовать.Сергей Владимирович:
Не огород, но стоит !Все , согласно проекту !
К тому же , мы , похоже, опять не определились с терминологией ...
( насчет УЗО и дифавтоматов)Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Владимирович:Сергей Владимирович:
Не огород, но стоит !Все , согласно проекту !
К тому же , мы , похоже, опять не определились с терминологией ...
( насчет УЗО и дифавтоматов)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
А я никогда и не спорю когда есть проект, хотя и достаточно глупый, это бывает редко и за такие авантюры стараюсь не браться.
Я своим клиентам всегда даю гарантию и подписываюсь под каждой своей сделанной работай. Да и гарантия не на год, два, а на 10летия, причем с адресом моим и телефоном. Но когда я готов сделать этот проект сам и все сделать, тут же говорят, нет, это делает такая то фирма, и стоит это минимум от 30 тыс. это что?. Вот это круто. Так что клиент, поставлен на деньги, все сделать тоже готова якобы фирма, на самом деле нанял рабочих, сделал и забыл. Поэтому я и делаю работу только по рекомендации , либо знакомым. Здесь я могу дать совет как заказать проект по минимуму, а все остальное делаю сам. Поэтому спор то в принципе бесполезен, каждый будет по своему прав.Spy:
Согласен, для полной защиты ничего нет...
А вот что, куда и кому ставить - не вам решать...
Вы у себя будете решать достаточность того или иного, а за других... пусть они сами решают - нужно им индивидуальное узо на каждую линию или нет.
Решать за них вы будете тогда, когда подпишитесь на проект, и будете нести ответственность, за ту достаточность, которую вы им обеспечили. В противном случае, вы можете только аргументированно высказывать мение о том или ином..., если вам что-то не нравится.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Согласен, для полной защиты ничего нет...
А вот что, куда и кому ставить - не вам решать...
Вы у себя будете решать достаточность того или иного, а за других... пусть они сами решают - нужно им индивидуальное узо на каждую линию или нет.
Решать за них вы будете тогда, когда подпишитесь на проект, и будете нести ответственность, за ту достаточность, которую вы им обеспечили. В противном случае, вы можете только аргументированно высказывать мение о том или ином..., если вам что-то не нравится.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
А зачем! Если ты практик, то тебе примеры не нужны. А если рубишь бабки, то и они тебе и не к чему.Spy:
Ну, тебе и карты в руки...
Приведи мне марку УЗО на 32А.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ну, тебе и карты в руки...
Приведи мне марку УЗО на 32А.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Спасибо, принял. Только если знающий, то почему Да, с большой, а я с маленькой. Как то плохо себя оцениваешь.Spy:
В данном случае ДА, я.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
В данном случае ДА, я.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Я не чего не утверждаю, это форум, а значит и разные кВт. А голова у всех болит, когда это касается его.Spy:
Т.е. вы утверждаете, что челу выделено не менее 15квт, и голова у него ни о чем болеть не должна...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Т.е. вы утверждаете, что челу выделено не менее 15квт, и голова у него ни о чем болеть не должна...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Да нет наверное, я о другом, если делать УЗО на каждую линию, то он же и в квартире, по размеру. Но если очень хочется, то пожалуйста! Кто спорит.Spy:
А что, кто-то делает по иному при нескольких линиях от одного узо и при наличии нескольких узо?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А что, кто-то делает по иному при нескольких линиях от одного узо и при наличии нескольких узо?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Умно! Пальцы все только и суют в патрон при замене лампочки. А линия света питается не святым духом, а от приходящих к УЗО. А чтоб не можно было даже пальцы совать в патрон, при замене, но мало ли кто будет менять, я уже объяснял, фазу в разрыв на выключатель, а не на патрон. Это как в инструкции для микроволновки: нельзя сушить кошек после купания.Spy:
А линия света уже святым духом питается, на ней не происходят аварии, и пальцы в патрон никто не сует...
Да?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А линия света уже святым духом питается, на ней не происходят аварии, и пальцы в патрон никто не сует...
Да?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Новые правила, что Вы, как можно..., Господин-товарищ-барин !
Но эту самую необходимость, надежность и безопасность кто советует: если этого хочет заказчик- это одно, если уже есть готовый проект- это другое, а если это совет того кто это все исполняет- это третье.
Спор то не о чем получается и на личности не надо переходить. Глупо!Spy:
Господин-товарищ-барин, да вы новые правила замахнулись внедрять?
У автомата и узо совершенно разные задачи, и не надо говорить что и кому достаточно, особенно без всякой конкретики... Проектируя линию, мы решаем вполне определенные задачи по надежности и безопасности... Т.е. в каждом конкретном случае мы в индивидуальном порядке оцениваем необходимость или ненужность того или иного компонента защиты линии...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Господин-товарищ-барин, да вы новые правила замахнулись внедрять?
У автомата и узо совершенно разные задачи, и не надо говорить что и кому достаточно, особенно без всякой конкретики... Проектируя линию, мы решаем вполне определенные задачи по надежности и безопасности... Т.е. в каждом конкретном случае мы в индивидуальном порядке оцениваем необходимость или ненужность того или иного компонента защиты линии...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
1. А я и выражаюсь яснее ясного, УЗО и Дифф. это два разных прибора, но их можно взаимозаменять, просто уметь надо это делать, а не книжки читать.
2. Дифф., УЗО, что значит сломался? Ломать не надо, надо просто установить и всё! Но а если, космически, представить что сломалось, то напруги не бедет не с Дифф., не с УЗО.
3. А УЗО что - реостат что ли?
4. Это если одного УЗО. Но выше кто то говорил что УЗО на каждую линию нагрузки, а а это и отдельная нулевая шина на каждое УЗО. Так где же логика. Все таки место в щите квартиры, или защита на все что можно?
5. Етс...!Spy:
Надо выражаться нормально, тогда не будут на слове ловить...
УЗО и ДИФФ - это два разных прибора, не взаимозаменяемых.
.
Более того:
1. Дифф стоит намного дороже чем узо + автомат.
Дифф стоит под две тысячи, узо стоит 800-1500, автомат стоит 100-120 руб.
2. Дифф сломался - вся линия обесточена и не защищена вообще ни чем. Одновременная поломка узо и автомата - практически нереальна.
3. Дифф не позволяет делать гибкую систему, оперативно изменять мощность линий.
4. Посадочные места - дифф всегда занимает 2 посадочных места(имеются в виду одномодульные устройства)... Во многих случаях установка общего узо на несколько линий решает вопрос места в щите, чего не сделаешь с диффом...
5. Етс...
.
Так что еще раз - не надо думать, что ты самый умный... Выскажи мнение, а не утверждение, раз уж ты чайник в этом деле... Тогда не будешь получать таких грубых откликов, а выслушаешь поправку, поясняющую почему и в каком месте ты ошибся, а возможно и почему ты ошибся...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Надо выражаться нормально, тогда не будут на слове ловить...
УЗО и ДИФФ - это два разных прибора, не взаимозаменяемых.
.
Более того:
1. Дифф стоит намного дороже чем узо + автомат.
Дифф стоит под две тысячи, узо стоит 800-1500, автомат стоит 100-120 руб.
2. Дифф сломался - вся линия обесточена и не защищена вообще ни чем. Одновременная поломка узо и автомата - практически нереальна.
3. Дифф не позволяет делать гибкую систему, оперативно изменять мощность линий.
4. Посадочные места - дифф всегда занимает 2 посадочных места(имеются в виду одномодульные устройства)... Во многих случаях установка общего узо на несколько линий решает вопрос места в щите, чего не сделаешь с диффом...
5. Етс...
.
Так что еще раз - не надо думать, что ты самый умный... Выскажи мнение, а не утверждение, раз уж ты чайник в этом деле... Тогда не будешь получать таких грубых откликов, а выслушаешь поправку, поясняющую почему и в каком месте ты ошибся, а возможно и почему ты ошибся...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
А я и не говорил что самый умный... .
Но раз так, то выслушай и мое мнение о тебе. Если ты не чайник, то так не будешь говорить на других, видимо сам чайник, да еще и теоретик, займись практикой, теоретиков и щрайбикусов и так много в России..
Поправки я и не обязан выслушивать от теоретиков, который сам не хочет слушать других и признавать свои ошибки.
Так что только практика нас рассудит- УДАЧИ!!!Владимир:
Так что еще раз - не надо думать, что ты самый умный... Выскажи мнение, а не утверждение, раз уж ты чайник в этом деле... Тогда не будешь получать таких грубых откликов, а выслушаешь поправку, поясняющую почему и в каком месте ты ошибся, а возможно и почему ты ошибся...Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Так что еще раз - не надо думать, что ты самый умный... Выскажи мнение, а не утверждение, раз уж ты чайник в этом деле... Тогда не будешь получать таких грубых откликов, а выслушаешь поправку, поясняющую почему и в каком месте ты ошибся, а возможно и почему ты ошибся...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Но если быть до конца честным- то до недавнего времени об УЗО вообще никто не слышал, однако и УЗО появились, и Диффы, и в квартиру стали щитки заводить, и линии нагрузки разделять. Вообще кошмар- короче.Spy:
Но по делу-то - до недавнего времени узо на 20, 32, 50А ни один бренд не выпускал..Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Но по делу-то - до недавнего времени узо на 20, 32, 50А ни один бренд не выпускал..Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Почему сразу китайцы- это наше, родное, да и именитые бренды- тоже наше, только стоят дороже.
А номиналы и хорошо что такие есть, можно устанавливать под определенную силовую нагрузку, при этом экономично. А УЗО и автоматы- это немного разные вещи.Spy:
Ну все, можно и воду сливать и свет тушить...
Опять китайцы всю малину испортили...
Гмм..., нашел сейчас другую редакцию ГОСТ Р 50807-95 - там действительно заявлено предпочтительное значение 32А..., да и не только... Т.е. номиналы силовой цепи узо приведены к номиналам силовых цепей автоматов...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ну все, можно и воду сливать и свет тушить...
Опять китайцы всю малину испортили...
Гмм..., нашел сейчас другую редакцию ГОСТ Р 50807-95 - там действительно заявлено предпочтительное значение 32А..., да и не только... Т.е. номиналы силовой цепи узо приведены к номиналам силовых цепей автоматов...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Что, вот прямо через 9.5 лет получите приглашение и сделаете все за бесплатно? Раз гарантия-то...
.
У вас есть необходимые бумаги для выполнения проектов и монтажных работ?
Тогда не совсем понятно откуда у вас свободное время для сидения на форуме раз вы такой белый и пушистый...
Согласен в общем, но не в частностях...Владимир:
Да и гарантия не на год, два, а на 10летия, причем с адресом моим и телефоном. Но когда я готов сделать этот проект сам и все сделать, тут же говорят, нет, это делает такая то фирма, и стоит это минимум от 30 тыс.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Да и гарантия не на год, два, а на 10летия, причем с адресом моим и телефоном. Но когда я готов сделать этот проект сам и все сделать, тут же говорят, нет, это делает такая то фирма, и стоит это минимум от 30 тыс.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Поэтому спор то в принципе бесполезен, каждый будет по своему прав.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Поэтому спор то в принципе бесполезен, каждый будет по своему прав.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
А какое это имеет отношение к вопросу?
Дело в том, что жизнь, это постоянное обучение...
И какой бы я ни был специалист, я всегда готов выслушать что-то новое реальное...
Именно поэтому и спросил... Я общаюсь со стандартной номенклатурой западных и некоторых советских брендов, а у них нет упомянутых тобой номиналов...
То, что есть узо(не диффавтомат, а именно дифф выключатель) на 32А у ИЭК было для меня откровением...
Вобщем бесполезная для меня инфа, т.к. с ИЭК не работаю, да и вообще не считаю нужным устраивать винигрет из номиналов, когда имеющиеся меня полностью устраивают... Более того - разница в цене по номиналам практически отсутствует...Владимир:
А зачем! Если ты практик, то тебе примеры не нужны. А если рубишь бабки, то и они тебе и не к чему.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А зачем! Если ты практик, то тебе примеры не нужны. А если рубишь бабки, то и они тебе и не к чему.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Пожалуйста.
Оцениваю я себя нормально..., без комплексов и маний величия...
ДА - чтобы выделить это, мог вобщем-то и просто жирным сделать...
я - потому что не страдаю манией величия и соблюдаю правила правописания...
Владимир:
Спасибо, принял. Только если знающий, то почему Да, с большой, а я с маленькой. Как то плохо себя оцениваешь.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Спасибо, принял. Только если знающий, то почему Да, с большой, а я с маленькой. Как то плохо себя оцениваешь.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Ну тогда извините..., вам в школу и изучать русский язык...
Ибо ваша фраза построена как именно утверждающая, а не вариационная предполагающая...
Когда я ее прочитал, у меня не возникло никаких сомнений на счет сделанной вами установки о выделенной человеку мощности... Вы целых два раз сделали утверждение:
Ну и???Владимир:
Я не чего не утверждаю, это форум, а значит и разные кВт. А голова у всех болит, когда это касается его.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Я не чего не утверждаю, это форум, а значит и разные кВт. А голова у всех болит, когда это касается его.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
А сколько кВТ дается на квартиру не заморачивайтесь, в вашем случае хватит.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А сколько кВТ дается на квартиру не заморачивайтесь, в вашем случае хватит.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
15кВТ на Вашу квартиру точно выделено, а если хотите больше, то придется узаканивать.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
15кВТ на Вашу квартиру точно выделено, а если хотите больше, то придется узаканивать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Не совсем понял, кто такой "то он же и в квартире"?
Ну например я.
И именно на том основании, что количество узо расчитывается, в зависимости от задач, а не тыкается столько сколько влезет...
Т.е. если по задачам здесь нужно узо - то мы его туда ставим, а если не нужно - значит не ставим. Зачем тратить лишние деньги и усложнять схему?
Т.е. я оперирую рациональностью, а не прихотями, тем более чайникообразного клиента.Владимир:
Да нет наверное, я о другом, если делать УЗО на каждую линию, то он же и в квартире, по размеру.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Да нет наверное, я о другом, если делать УЗО на каждую линию, то он же и в квартире, по размеру.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Но если очень хочется, то пожалуйста! Кто спорит.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Но если очень хочется, то пожалуйста! Кто спорит.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Так вы ж сами говорили, что линию освещения надо пускать мимо узо:
Или это говорил кто-то другой, используя ваш логин?
Странно как-то все получается...
Хочу вас поправить - лампочку должен заменять электрик, а не потребитель. Плюс к этому при замене лампочки надо рвать как фазу, так и ноль... ПТБ, однако - работы со снятием напряжения.Владимир:
А линия света питается не святым духом, а от приходящих к УЗО.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А линия света питается не святым духом, а от приходящих к УЗО.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Так для этого и нужно свет запитывать минуя УЗО, а на нагрузку ставь хоть на каждую розетку УЗО,Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Так для этого и нужно свет запитывать минуя УЗО, а на нагрузку ставь хоть на каждую розетку УЗО,Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
я уже объяснял, фазу в разрыв на выключатель, а не на патрон.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
я уже объяснял, фазу в разрыв на выключатель, а не на патрон.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Вот только передергивать не надо...
Не вы ли говорили:
.
А на счет личностей - дело в том, что только так можно донести до слушателя, слабо разбирающегося в вопросе, истину...
В противном случае он просто закопается, выслушивая несколько мнений...
Здесь нет модератора с соответствующей квалификацией, который бы фильтровал ветку от неправильных советов, а значит все разборки остаются на посетителях.
Есть один вариант, но лично я его не приемлю - жалко пользователей...
Просто, не обращая внимания ни на что и ни на кого, гнуть свою линию и не вступать в обсуждения с другими советчиками...
Вариант, давить нормативкой, не проходит из-за недостаточной инфы об объекте.
Потому что китайцы - все наше, это сейчас китайское, как и популярные западные бренды - это сейчас в основном на наших заводах... Вот ведь ситуация - ведь можем выпускать сами, а не нет, надо разместить заказы на китайщине... Пусть дерьмо получается, зато дешевое, народное...
О какой экономии идет речь? Цена номиналов 32 и 40 отличается на копейки, а мороки с этим гораздо больше.
Если же следовать твоей логике, то надо вообще модельный ряд с шагом по полампера выпустить... Вот тогда действительно будет гибко и экономно.
Или ты думаешь на западе дурачки придумали этот модельный ряд узо?
Узо появились у нас очень давно... Сперва они стояли на детских и учебных заведениях, на медицинских и промышленных объектах... А уже потом дошли и до квартир.
Щитки тоже стоят в квартирах с незапамятных времен. При чем до недавнего времени 2 автомата на квартиру всех устраивало... Но вот кто-то умудрился в мозгах людей чего-то перекосить и все кому не лень начали у себя делать щитки по 50 и более посадочных мест, лихорадочно тянуть землю и все такое прочее.... Крыщу что ли посносило у всех разом???
Нельзя... Для замены диффа на узо надо как минимум еще автомат добавлять...
Для замены узо + автомат на дифф, придется автомат убирать...
Это не взаимозаменяемое..., это надо сразу решать. Цена и количество посадочных мест разное...
Сломался, это любая неисправность, которая не дает прибору выполнять свои функции - залипли контакты, оборвалась катушка, ослабла пружина, етс...
И вот если его взвести нельзя - это самая лучшая и выгодная поломка...
Если же он не способен защитить цепь - это худший вариант.
Я могу взять узо с силовым номиналом контактов равным номиналу вводника, а за тем повесить на одно узо несколько линий, не взирая ни на что... Могу поменять все местами...
Но я не могу взять дифф, т.к. он уже будет ограничивать мне токовую нагрузку, а если взять див равный вводнику - на фига такой дифф нужен?
УЗО + автомат - получается намного гибче и удобней. Проверено и не одним мной...
Ну вообще-то шину на пару-тройку линий практически никогда не ставят, а используют клемник, который фактически не занимает места, либо, что чаще бывает на практике - просто под один зажим нулевого полюса узо запихивают эти два-три провода.
.
Про каждую линию, вроде не я говорил... Мое мение непреклонно - сперва считаем, потом ставим то количество узо на требуемые линии, которое у нас получается...
Исключением может быть только случай, когда неизвестно что будет включаться в линию, а значит и ток утечки прикинуть мы не можем... Тогда 1 узо на одну линию - затратно, но иного выхода нам не предоставляют.Владимир:
Спор то не о чем получается и на личности не надо переходить. Глупо!Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Спор то не о чем получается и на личности не надо переходить. Глупо!Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
А второе - УЗО и не нужно на все розетки, максимум на бойлер, если есть и кухню, остальное достаточно хорошего автомата.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А второе - УЗО и не нужно на все розетки, максимум на бойлер, если есть и кухню, остальное достаточно хорошего автомата.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Почему сразу китайцы- это наше, родное, да и именитые бренды- тоже наше, только стоят дороже.
А номиналы и хорошо что такие есть, можно устанавливать под определенную силовую нагрузку, при этом экономично. А УЗО и автоматы- это немного разные вещи.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Почему сразу китайцы- это наше, родное, да и именитые бренды- тоже наше, только стоят дороже.
А номиналы и хорошо что такие есть, можно устанавливать под определенную силовую нагрузку, при этом экономично. А УЗО и автоматы- это немного разные вещи.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Но если быть до конца честным- то до недавнего времени об УЗО вообще никто не слышал, однако и УЗО появились, и Диффы, и в квартиру стали щитки заводить, и линии нагрузки разделять. Вообще кошмар- короче.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Но если быть до конца честным- то до недавнего времени об УЗО вообще никто не слышал, однако и УЗО появились, и Диффы, и в квартиру стали щитки заводить, и линии нагрузки разделять. Вообще кошмар- короче.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
1. А я и выражаюсь яснее ясного, УЗО и Дифф. это два разных прибора, но их можно взаимозаменять, просто уметь надо это делать, а не книжки читать.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
1. А я и выражаюсь яснее ясного, УЗО и Дифф. это два разных прибора, но их можно взаимозаменять, просто уметь надо это делать, а не книжки читать.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
2. Дифф., УЗО, что значит сломался? Ломать не надо, надо просто установить и всё! Но а если, космически, представить что сломалось, то напруги не бедет не с Дифф., не с УЗО.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
2. Дифф., УЗО, что значит сломался? Ломать не надо, надо просто установить и всё! Но а если, космически, представить что сломалось, то напруги не бедет не с Дифф., не с УЗО.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
3. А УЗО что - реостат что ли?Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
3. А УЗО что - реостат что ли?Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
4. Это если одного УЗО. Но выше кто то говорил что УЗО на каждую линию нагрузки, а а это и отдельная нулевая шина на каждое УЗО. Так где же логика. Все таки место в щите квартиры, или защита на все что можно?Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
4. Это если одного УЗО. Но выше кто то говорил что УЗО на каждую линию нагрузки, а а это и отдельная нулевая шина на каждое УЗО. Так где же логика. Все таки место в щите квартиры, или защита на все что можно?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Полностью согласен, передергивать не надо... .
Читай свои изречения о других:
Так о том и речь, что должно быть много советов, а спросивший совет сам выберет что ему подойдет. Это намного демократичней и более справедливей.
А модератор если бы был, даже самый квалифицированный, он какие советы оставлял: правильные схемы за 35-40 тыс., УЗО на каждую линию, и т. д., или все таки давал выбор советам.
Причем здесь китай!? И почему сразу дерьмо, да еще дешевое и народное!? Речь то о другом, есть деньги- ставь хоть из золота.
И номинал хорошо что есть разный, значит есть выбор для пользователя.
А моей логике следовать не надо, тем более что она у меня другая, я не советую категорично, а только советую, а выбор будет за спросившим этот совет.
И я совершенно не думаю что на западе одни дурачки, только и на востоке и в России ведь тоже не глупее.
Щитки стояли в квартирах в сталинках, в хрущевках уже на лестничных клетках. Не два автомата, а две пробки и это действительно если не всех, то большинство устраивало. Но жизнь идет в перед, прогресс тоже. Появилась более мощная бытовая техника: стиралки, посудомойки, бойлеры, теплые полы и т. д., вот поэтому и нужна более надежная защита и та же земля.
Сломаться может что угодно, это ясно, речь о другом.
Но а если взвести нельзя, то ясно что надо менять, а защита цепи все равно есть- автомат, до покупки и замены, временно, сажается на автомат на прямую и все.Spy:
Вот только передергивать не надо...
Не вы ли говорили:Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Вот только передергивать не надо...
Не вы ли говорили:Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
А на счет личностей - дело в том, что только так можно донести до слушателя, слабо разбирающегося в вопросе, истину...
В противном случае он просто закопается, выслушивая несколько мнений...
Здесь нет модератора с соответствующей квалификацией, который бы фильтровал ветку от неправильных советов, а значит все разборки остаются на посетителях.
Есть один вариант, но лично я его не приемлю - жалко пользователей...
Просто, не обращая внимания ни на что и ни на кого, гнуть свою линию и не вступать в обсуждения с другими советчиками...
Вариант, давить нормативкой, не проходит из-за недостаточной инфы об объекте.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А на счет личностей - дело в том, что только так можно донести до слушателя, слабо разбирающегося в вопросе, истину...
В противном случае он просто закопается, выслушивая несколько мнений...
Здесь нет модератора с соответствующей квалификацией, который бы фильтровал ветку от неправильных советов, а значит все разборки остаются на посетителях.
Есть один вариант, но лично я его не приемлю - жалко пользователей...
Просто, не обращая внимания ни на что и ни на кого, гнуть свою линию и не вступать в обсуждения с другими советчиками...
Вариант, давить нормативкой, не проходит из-за недостаточной инфы об объекте.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Потому что китайцы - все наше, это сейчас китайское, как и популярные западные бренды - это сейчас в основном на наших заводах... Вот ведь ситуация - ведь можем выпускать сами, а не нет, надо разместить заказы на китайщине... Пусть дерьмо получается, зато дешевое, народное...
О какой экономии идет речь? Цена номиналов 32 и 40 отличается на копейки, а мороки с этим гораздо больше.
Если же следовать твоей логике, то надо вообще модельный ряд с шагом по полампера выпустить... Вот тогда действительно будет гибко и экономно.
Или ты думаешь на западе дурачки придумали этот модельный ряд узо?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Потому что китайцы - все наше, это сейчас китайское, как и популярные западные бренды - это сейчас в основном на наших заводах... Вот ведь ситуация - ведь можем выпускать сами, а не нет, надо разместить заказы на китайщине... Пусть дерьмо получается, зато дешевое, народное...
О какой экономии идет речь? Цена номиналов 32 и 40 отличается на копейки, а мороки с этим гораздо больше.
Если же следовать твоей логике, то надо вообще модельный ряд с шагом по полампера выпустить... Вот тогда действительно будет гибко и экономно.
Или ты думаешь на западе дурачки придумали этот модельный ряд узо?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Узо появились у нас очень давно... Сперва они стояли на детских и учебных заведениях, на медицинских и промышленных объектах... А уже потом дошли и до квартир.
Щитки тоже стоят в квартирах с незапамятных времен. При чем до недавнего времени 2 автомата на квартиру всех устраивало... Но вот кто-то умудрился в мозгах людей чего-то перекосить и все кому не лень начали у себя делать щитки по 50 и более посадочных мест, лихорадочно тянуть землю и все такое прочее.... Крыщу что ли посносило у всех разом???Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Узо появились у нас очень давно... Сперва они стояли на детских и учебных заведениях, на медицинских и промышленных объектах... А уже потом дошли и до квартир.
Щитки тоже стоят в квартирах с незапамятных времен. При чем до недавнего времени 2 автомата на квартиру всех устраивало... Но вот кто-то умудрился в мозгах людей чего-то перекосить и все кому не лень начали у себя делать щитки по 50 и более посадочных мест, лихорадочно тянуть землю и все такое прочее.... Крыщу что ли посносило у всех разом???Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Сломался, это любая неисправность, которая не дает прибору выполнять свои функции - залипли контакты, оборвалась катушка, ослабла пружина, етс...
И вот если его взвести нельзя - это самая лучшая и выгодная поломка...
Если же он не способен защитить цепь - это худший вариант.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Сломался, это любая неисправность, которая не дает прибору выполнять свои функции - залипли контакты, оборвалась катушка, ослабла пружина, етс...
И вот если его взвести нельзя - это самая лучшая и выгодная поломка...
Если же он не способен защитить цепь - это худший вариант.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Минуя УЗО - это с приходящих, а с УЗО - это с отводящих.
А пылесосить, и мыть окна соответственно уборщица, вот было бы здорово.
В разрыв на выключатель можно бросить и фазу и ноль, кто спорит, но предпочтительно фазу, это всегда мой совет потребителю. Хотя бы для того, чтобы местный электрик бобло не рубил с потребителей. А у кого есть деньги на замену лампочек он в форумах совета не спрашивает.Spy:
Так вы ж сами говорили, что линию освещения надо пускать мимо узо:Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Так вы ж сами говорили, что линию освещения надо пускать мимо узо:Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Хочу вас поправить - лампочку должен заменять электрик, а не потребитель. Плюс к этому при замене лампочки надо рвать как фазу, так и ноль... ПТБ, однако - работы со снятием напряжения.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Хочу вас поправить - лампочку должен заменять электрик, а не потребитель. Плюс к этому при замене лампочки надо рвать как фазу, так и ноль... ПТБ, однако - работы со снятием напряжения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Щиток, который на лестничной клетке, по размеру.
Верно- от задач и наибольшей опасности. Если в комнате один телик на розетке, зачем УЗО то. Можешь сказать, а ребенок пальцем залезет и т. д.. Другое дело, например: детская комната, теплый пол, бойлер, стиралка и т.д. Поэтому и должно быть больше советов, а тот кто спросил сам выберет наиболее подходящий, а не навязанный.Spy:
Не совсем понял, кто такой "то он же и в квартире"?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Не совсем понял, кто такой "то он же и в квартире"?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Ну например я.
И именно на том основании, что количество узо расчитывается, в зависимости от задач, а не тыкается столько сколько влезет...
Т.е. если по задачам здесь нужно узо - то мы его туда ставим, а если не нужно - значит не ставим. Зачем тратить лишние деньги и усложнять схему?
Т.е. я оперирую рациональностью, а не прихотями, тем более чайникообразного клиента.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ну например я.
И именно на том основании, что количество узо расчитывается, в зависимости от задач, а не тыкается столько сколько влезет...
Т.е. если по задачам здесь нужно узо - то мы его туда ставим, а если не нужно - значит не ставим. Зачем тратить лишние деньги и усложнять схему?
Т.е. я оперирую рациональностью, а не прихотями, тем более чайникообразного клиента.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
С чем тебя и поздравляю! В общем то мог бы, Да, цветным сделать, тоже не плохо смотрелось бы.
А Я, Вы, Вам и т.д. - это не мание величия, а уважение к себе, к другим людям. А если соблюдаешь правила правописания, то и соблюдай везде. А то и тебе придется посоветовать в школе еще раз поучиться.Spy:
Оцениваю я себя нормально..., без комплексов и маний величия...
ДА - чтобы выделить это, мог вобщем-то и просто жирным сделать...
я - потому что не страдаю манией величия и соблюдаю правила правописания...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Оцениваю я себя нормально..., без комплексов и маний величия...
ДА - чтобы выделить это, мог вобщем-то и просто жирным сделать...
я - потому что не страдаю манией величия и соблюдаю правила правописания...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Целиком и полностью с тобой согласен, жизнь - это постоянное обучение и все и вся знать человек просто не может.
А вот что работаешь только с определенными брендами и они тебя устраивают- это одно. А то что есть люди у которых нет таких денег чтобы их купить и заплатить мастеру- это другое. А форум и сделан для того, чтобы у человека был выбор и по брендам, и по цене, и по качеству.Spy:
А какое это имеет отношение к вопросу?
Дело в том, что жизнь, это постоянное обучение...
И какой бы я ни был специалист, я всегда готов выслушать что-то новое реальное...
Именно поэтому и спросил... Я общаюсь со стандартной номенклатурой западных и некоторых советских брендов, а у них нет упомянутых тобой номиналов...
То, что есть узо(не диффавтомат, а именно дифф выключатель) на 32А у ИЭК было для меня откровением...
Вобщем бесполезная для меня инфа, т.к. с ИЭК не работаю, да и вообще не считаю нужным устраивать винигрет из номиналов, когда имеющиеся меня полностью устраивают... Более того - разница в цене по номиналам практически отсутствует...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А какое это имеет отношение к вопросу?
Дело в том, что жизнь, это постоянное обучение...
И какой бы я ни был специалист, я всегда готов выслушать что-то новое реальное...
Именно поэтому и спросил... Я общаюсь со стандартной номенклатурой западных и некоторых советских брендов, а у них нет упомянутых тобой номиналов...
То, что есть узо(не диффавтомат, а именно дифф выключатель) на 32А у ИЭК было для меня откровением...
Вобщем бесполезная для меня инфа, т.к. с ИЭК не работаю, да и вообще не считаю нужным устраивать винигрет из номиналов, когда имеющиеся меня полностью устраивают... Более того - разница в цене по номиналам практически отсутствует...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Сделаю конечно и как не странно бесплатно. Но есть одно но: если это моя работа. Пример: Сделал электрику, через 3 года звонок, вырубает автомат. Приехал, а там: в ванне водонагреватель, ванна с гидромассажем, теплый пол. Ранее это предлагалось, хотя бы на перспективу с отдельным автоматом, но было отвергнуто за ненадобность.
Вопрос: Как и кто это сделал? Ответ: сантехники когда все монтировали, все таки убедили сделать, а запитали от розетки, сказали достаточно. Вот это уже не гарантия, а полный бардак.
Так о том и речь, что эти бумаги и делают за большие деньги - Россия.
А время для сидения на форуме у меня от верблюда. А белые и пушистые у нас вся Россия, только каждый по своему. Одни плачутся и на иномарках разъезжают, другие прикалываются, правописание соблюдают, а сами через дорогу где попало лезут, хотя рядом подземный переход.Spy:
Что, вот прямо через 9.5 лет получите приглашение и сделаете все за бесплатно? Раз гарантия-то...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Что, вот прямо через 9.5 лет получите приглашение и сделаете все за бесплатно? Раз гарантия-то...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
У вас есть необходимые бумаги для выполнения проектов и монтажных работ?
Тогда не совсем понятно откуда у вас свободное время для сидения на форуме раз вы такой белый и пушистый...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
У вас есть необходимые бумаги для выполнения проектов и монтажных работ?
Тогда не совсем понятно откуда у вас свободное время для сидения на форуме раз вы такой белый и пушистый...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Ловко вы от ответов уходите... Прямо как наши правители - слов много, а ответа на вопрос не даете...
Да не должно быть много советов... Ибо вариантов сего 2 - правильно и согласно нормам и неправильно, т.к. нормы нарушены.
Какая демократия может быть в безопасности? Предоставлять человеку выбор как ему больше нравится покончить с собой, так что ли???
.
А чем тебе не нравятся проекты по 30-40 тыр, если дешевле все равно никто не делает, если конечно это проект, а не халтура...
Ну что ты здесь поделаешь, если у нас такая ценовая политика и такие расценки на данный вид услуг.
.
Да дело не проектах, а в советах, которые здесь даются...
То, что проект нужен никто не спорит, но оставлять советы, которые напрямую противоречат нормам, которые потом кем-то повторяются, приводятся в примеры... Таким советам здесь не место...
.
Ведь главное не в том, чтобы человек сделал проект, а в том, чтобы чего-бы он ни сделал, он сделал это правильно... С проектом или без оного, это уже дело десятое.
Ну и?
Ты понимаешь, что если в стояке нет земли, то сам потребитель ее ни откуда не сможет взять...
И пока не передается стояк - всем твоим ухищрениям грош цена, т.к. они скорее всего больше вредят, нежели выручат во время аварии. Это я про зануление от корпуса щита...
.
Ты понимаешь, что выше головы все равно не прыгнешь...
Ну не может обеспечить дом, в котором ты сейчас живешь, все твоих растущих потребностей... Хочешь рая - покупай новую квартиру, где будет земля, где будет достаточная мощность, етс...
Почему мы так любим лицемерить и врать себе же?
С чего вы взяли, что если хлеб из магазина воровать нельзя, даже если вам не нравится его цена, а переходить на красный свет или самостоятельно изменять электросистему можно, т.к. к ним не приставлены контролеры, а поймают или нет, еще не известно...
Почему мы такие уроды, и стремимся не к росту, а к собственному уничтожению, выставляя наружу свои самые низменные качества, пытаясь их возвести в норму???
На какой автомат? Ты же за дифф радеешь, а это 2 устройства в одном корпусе - сломалась одна часть - значит не работает все.Владимир:
Полностью согласен, передергивать не надо... .Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Полностью согласен, передергивать не надо... .Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Так о том и речь, что должно быть много советов, а спросивший совет сам выберет что ему подойдет. Это намного демократичней и более справедливей.
А модератор если бы был, даже самый квалифицированный, он какие советы оставлял: правильные схемы за 35-40 тыс., УЗО на каждую линию, и т. д., или все таки давал выбор советам.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Так о том и речь, что должно быть много советов, а спросивший совет сам выберет что ему подойдет. Это намного демократичней и более справедливей.
А модератор если бы был, даже самый квалифицированный, он какие советы оставлял: правильные схемы за 35-40 тыс., УЗО на каждую линию, и т. д., или все таки давал выбор советам.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Щитки стояли в квартирах в сталинках, в хрущевках уже на лестничных клетках. Не два автомата, а две пробки и это действительно если не всех, то большинство устраивало. Но жизнь идет в перед, прогресс тоже. Появилась более мощная бытовая техника: стиралки, посудомойки, бойлеры, теплые полы и т. д., вот поэтому и нужна более надежная защита и та же земля.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Щитки стояли в квартирах в сталинках, в хрущевках уже на лестничных клетках. Не два автомата, а две пробки и это действительно если не всех, то большинство устраивало. Но жизнь идет в перед, прогресс тоже. Появилась более мощная бытовая техника: стиралки, посудомойки, бойлеры, теплые полы и т. д., вот поэтому и нужна более надежная защита и та же земля.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Но а если взвести нельзя, то ясно что надо менять, а защита цепи все равно есть- автомат, до покупки и замены, временно, сажается на автомат на прямую и все.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Но а если взвести нельзя, то ясно что надо менять, а защита цепи все равно есть- автомат, до покупки и замены, временно, сажается на автомат на прямую и все.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Не понял, что за отходящие и приходящие узо?
Еще раз - не надо передергивать. Не надо все сваливать в одну кучу - замена лампочки сопряжена с повышенной опасностью поражения электротоком, а для таких работ надо иметь квалификацию и допуск.Владимир:
Минуя УЗО - это с приходящих, а с УЗО - это с отводящих.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Минуя УЗО - это с приходящих, а с УЗО - это с отводящих.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
А пылесосить, и мыть окна соответственно уборщица, вот было бы здорово.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А пылесосить, и мыть окна соответственно уборщица, вот было бы здорово.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
И при чем здесь размер?
А затем, что телек питается не святым духом... И абсолютно без разницы сколько потребителей висит на линии - аварии на ней все равно одинаковые, приводящие к одним и тем же печальным последствиям.
Для того, чтобы выбирать надо иметь соответствующую квалификацию и опыт...
У тебя когда зуб болит - ты ж к идешь к стоматологу, а не слушаешь соседей...
.
Совет должен быть не навязанным, а верным.Владимир:
Щиток, который на лестничной клетке, по размеру.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Щиток, который на лестничной клетке, по размеру.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Если в комнате один телик на розетке, зачем УЗО то.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Если в комнате один телик на розетке, зачем УЗО то.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Поэтому и должно быть больше советов, а тот кто спросил сам выберет наиболее подходящий, а не навязанный.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Поэтому и должно быть больше советов, а тот кто спросил сам выберет наиболее подходящий, а не навязанный.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Ну раз ты такой вумный - зачитай мне правила на счет правописания "Я, Вы, Вам и т.д."...Владимир:
А Я, Вы, Вам и т.д. - это не мание величия, а уважение к себе, к другим людям. А если соблюдаешь правила правописания, то и соблюдай везде. А то и тебе придется посоветовать в школе еще раз поучиться.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А Я, Вы, Вам и т.д. - это не мание величия, а уважение к себе, к другим людям. А если соблюдаешь правила правописания, то и соблюдай везде. А то и тебе придется посоветовать в школе еще раз поучиться.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Круто завернул. Вся страна у нас выходит висит на печальных последствиях. Я ему одно, а он свое.
Есть деньги, ставь УЗО, хоть на каждую розетку. Можешь и дальше своим клиентам советовать, что аварии и на телеке могут быть тоже, кто спорит. Речь о целесообразности установки на каждую линию, на наиболее опасных линиях, либо одно УЗО на всю нагрузку. А остальное зависит от денег.Spy:
А затем, что телек питается не святым духом... И абсолютно без разницы сколько потребителей висит на линии - аварии на ней все равно одинаковые, приводящие к одним и тем же печальным последствиям.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А затем, что телек питается не святым духом... И абсолютно без разницы сколько потребителей висит на линии - аварии на ней все равно одинаковые, приводящие к одним и тем же печальным последствиям.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Полностью согласен что надо иметь квалификацию и опыт конечно, чтобы лапщу клиенту на уши не вешать, что обязательно надо устанавливать УЗО на каждую розетку.
Когда болит, конечно иду к стоматологу, но к такому, который вылечит именно больной зуб, а не все здоровые заодно, уверяя что и они когда то заболят да еще содрав за это немалые деньги.Spy:
Для того, чтобы выбирать надо иметь соответствующую квалификацию и опыт...
У тебя когда зуб болит - ты ж к идешь к стоматологу, а не слушаешь соседей...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Для того, чтобы выбирать надо иметь соответствующую квалификацию и опыт...
У тебя когда зуб болит - ты ж к идешь к стоматологу, а не слушаешь соседей...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Я тоже что то не пойму, то ли книжки читаешь и по ним советы даешь, то ли издеваешься.
А здесь никто и не передергивает и не валит в одну кучу. Бред и одна куча, это когда советовают, что лампочку заменить нужна квалификация.
Не на Рублевке, случаем, электриком работаешь? Зубы когда чистишь тоже квалификацию имеешь и допуск от стоматолога, или все таки сам идешь и не менее двух раз чистишь.Spy:
Не понял, что за отходящие и приходящие узо?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Не понял, что за отходящие и приходящие узо?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Еще раз - не надо передергивать. Не надо все сваливать в одну кучу - замена лампочки сопряжена с повышенной опасностью поражения электротоком, а для таких работ надо иметь квалификацию и допуск.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Еще раз - не надо передергивать. Не надо все сваливать в одну кучу - замена лампочки сопряжена с повышенной опасностью поражения электротоком, а для таких работ надо иметь квалификацию и допуск.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Не согласен. Советов должно быть много. И вариантов не 2, а много сделать и правильно и согласно нормам.
А потому и не нравятся, что они этих денег не стоят. А поделать действительно ничего нельзя, а жаль.
Дело как раз и в проектах и в советах. Потому что эти проекты как раз и нарисуют так как заказывает клиент (захочет УЗО на каждую розетку- пожалуйста, захочет другое- тоже). Но и конечно все будет по нормам нарисовано, кто спорит. А вот каким советам место, а каким нет, не Вам решать, я так думаю. А то и так одни Ваши советы везде- видимо правильные только они.
Не спорю и грамотно, и согласно нормам, и с гарантией, и если нет проекта, что частенько бывает, то обязательно нарисовал сам проект прокладки.Spy:
Да не должно быть много советов... Ибо вариантов сего 2 - правильно и согласно нормам и неправильно, т.к. нормы нарушены.
Какая демократия может быть в безопасности? Предоставлять человеку выбор как ему больше нравится покончить с собой, так что ли???
.
А чем тебе не нравятся проекты по 30-40 тыр, если дешевле все равно никто не делает, если конечно это проект, а не халтура...
Ну что ты здесь поделаешь, если у нас такая ценовая политика и такие расценки на данный вид услуг.
.
Да дело не проектах, а в советах, которые здесь даются...
То, что проект нужен никто не спорит, но оставлять советы, которые напрямую противоречат нормам, которые потом кем-то повторяются, приводятся в примеры... Таким советам здесь не место...
.
Ведь главное не в том, чтобы человек сделал проект, а в том, чтобы чего-бы он ни сделал, он сделал это правильно... С проектом или без оного, это уже дело десятое.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Да не должно быть много советов... Ибо вариантов сего 2 - правильно и согласно нормам и неправильно, т.к. нормы нарушены.
Какая демократия может быть в безопасности? Предоставлять человеку выбор как ему больше нравится покончить с собой, так что ли???
.
А чем тебе не нравятся проекты по 30-40 тыр, если дешевле все равно никто не делает, если конечно это проект, а не халтура...
Ну что ты здесь поделаешь, если у нас такая ценовая политика и такие расценки на данный вид услуг.
.
Да дело не проектах, а в советах, которые здесь даются...
То, что проект нужен никто не спорит, но оставлять советы, которые напрямую противоречат нормам, которые потом кем-то повторяются, приводятся в примеры... Таким советам здесь не место...
.
Ведь главное не в том, чтобы человек сделал проект, а в том, чтобы чего-бы он ни сделал, он сделал это правильно... С проектом или без оного, это уже дело десятое.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Что и?
Я прекрасно понимаю, если нет земли. Но я меняю проводку полностью и на медь, а значит обязан прокладывать с землей, об этом всегда говорю. Так что когда перетянут стояки по новым нормам, земля уже будет.
А выше головы я и не стараюсь прыгать, потерять можно. И дом в котором я живу полностью обеспечивает все мои потребности( теплый пол, водонагреватель, стиралкаи т.д.). И стояки в этом году перетянули, наконец то, теперь есть и полноценная земля. Так что другого рая мне и ненужно.
А весь остальной винегрет- это на совести каждого, только не нужно никого лечить, лучше помоги материально, как говорят.Spy:
Ну и?
Ты понимаешь, что если в стояке нет земли, то сам потребитель ее ни откуда не сможет взять...
И пока не передается стояк - всем твоим ухищрениям грош цена, т.к. они скорее всего больше вредят, нежели выручат во время аварии. Это я про зануление от корпуса щита...
.
Ты понимаешь, что выше головы все равно не прыгнешь...
Ну не может обеспечить дом, в котором ты сейчас живешь, все твоих растущих потребностей... Хочешь рая - покупай новую квартиру, где будет земля, где будет достаточная мощность, етс...
Почему мы так любим лицемерить и врать себе же?
С чего вы взяли, что если хлеб из магазина воровать нельзя, даже если вам не нравится его цена, а переходить на красный свет или самостоятельно изменять электросистему можно, т.к. к ним не приставлены контролеры, а поймают или нет, еще не известно...
Почему мы такие уроды, и стремимся не к росту, а к собственному уничтожению, выставляя наружу свои самые низменные качества, пытаясь их возвести в норму???Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ну и?
Ты понимаешь, что если в стояке нет земли, то сам потребитель ее ни откуда не сможет взять...
И пока не передается стояк - всем твоим ухищрениям грош цена, т.к. они скорее всего больше вредят, нежели выручат во время аварии. Это я про зануление от корпуса щита...
.
Ты понимаешь, что выше головы все равно не прыгнешь...
Ну не может обеспечить дом, в котором ты сейчас живешь, все твоих растущих потребностей... Хочешь рая - покупай новую квартиру, где будет земля, где будет достаточная мощность, етс...
Почему мы так любим лицемерить и врать себе же?
С чего вы взяли, что если хлеб из магазина воровать нельзя, даже если вам не нравится его цена, а переходить на красный свет или самостоятельно изменять электросистему можно, т.к. к ним не приставлены контролеры, а поймают или нет, еще не известно...
Почему мы такие уроды, и стремимся не к росту, а к собственному уничтожению, выставляя наружу свои самые низменные качества, пытаясь их возвести в норму???Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Может для это это будет откровением, но ПТБ распространяется на всех и в равном мере... А написано оно именно на анализе печальных последствий...
.
Какой бы умный ты ни был, я все равно отдам предпочтение ПТБ и коллективу авторов, а не тебе...
Нельзя быть немного беременным...
Не такие у ж и большие деньги за пару лишних узо, а вот защищенность тебя и имущества возрастает в разы, при этом уменьшая возможные расходы на восполнение потерь при аварии.
Ты верно издеваешься...
Да как ты, чайник в стоматологии, можешь определить какой у тебя зуб больной и что там у тебя вообще твориться?
Более того, у тебя может быть просто такая конституция и особенности организма, что как ни ухаживай за зубами, все равно будет интенсивный процесс их разрушения.
.
Например я для себя определил критерий, по которому и хожу уже бог знает сколько времени к одному врачу - пломбы не вылетают. И мне наплевать сколько стоят его услуги, если я могу за них платить.
Да, может он меня и разводит на что-то, но менять его я пока не собираюсь, ибо это означает опять уйти в поиск, который сопряжен с риском попасть на врача, пломбы которого опять будут вылетать... Каждое восстановление пломбы связано с риском полной потери зуба, т.к. родная ткань при установки истончается, да и к врачу мы идем не сразу, а когда совсем припечет.
Пока я не наткнулся на этого, случайно, я знал рынок цен, но пломбы вылетали и терял зубы. Сейчас я рынка цен не знаю, зато ни одна пломба не выпала более чем за 10 лет, и ни одного зуба не было удалено.
Вот это моя позиция. Надежность и долговечность.
Вообще-то правильно и согласно нормам - это всего лишь 1 единственный вариант... Ибо во всех остальных случаях начнется перекос - либо будет неправильно, либо не по нормам...
Ну почему же, вот лично вы можете получить соответствующее образование, открыть фирму и делать проекты за столько, сколько они по-вашему реально стоят.
.
Одно время здесь была фирма, в качестве консультанта...
Представитель ее умом не блистал, но вот кое-чего полезного на их сайте почерпнуть чайнику, решившему сбацать проект, стоило...
http://www.gles.ru/HTMLs/price.shtm
Далеко не всегда фирма делает то, что хочет заказчик... Проект могут просто не утвердить из-за нарушений правил...
.
Но по большей части в фирмы обращаются чайники, не имеющие ни малейшего представления как надо делать. Поэтому особых проблем с переубеждением обычно не возникает...
Любая схема, выполненная согласно нормам вобщем надежна и безопасна для большинства пользователей.
Количество же узо - это всего лишь дополнительная страховка от аварии.
Но вот рассуждать как ты, что если на линии один телевизор, то линию и защищать не надо - в корне неверно, имхо.
для обоснования не ставить на эту линию узо должны быть не количество приборов, а что-то иное, например условия прокладки и расположение точки потребителя, которые, при НУ, гарантируют, что, как минимум, в розетку никто посторонний не залезет, и провод не просверлит, вешая фото любимой мочалки.
Если же говорить о чайниках, то им узо очень даже полезно, т.к. позволяет вовремя обратить внимание на некачественный электромотнаж монтаж, выполненный, заодно, плиточником или сантехником...
С какой такой стати ты это обязан?
Твой дом требует правил, по которым он строился - ничего новое на него не распространяется до реконструкции.
Все, что касается новых правил, ты можешь только рекомендовать, на перспективу, если уболтаешь хозяев..., но не настаивать...
С какой стати, переделывая проводку в старом фонде ты к системе применяешь новые правила - квартира вторична, она не может бежать впереди стояка и домового ввода.
А когда перетянут? Лет через 20, когда опять новую проводку надо будет делать, т.к. провода практически уже израсходовали запас прочности и расчетный срок службы?
Это твой дом и твоя ситуация, и никого это не интересует, т.к. обсуждается не твое, а чужое... Которое совершенно иное во всех аспектах.Владимир:
Вся страна у нас выходит висит на печальных последствиях.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Вся страна у нас выходит висит на печальных последствиях.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Можешь и дальше своим клиентам советовать, что аварии и на телеке могут быть тоже, кто спорит. Речь о целесообразности установки на каждую линию, на наиболее опасных линиях, либо одно УЗО на всю нагрузку. А остальное зависит от денег.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Можешь и дальше своим клиентам советовать, что аварии и на телеке могут быть тоже, кто спорит. Речь о целесообразности установки на каждую линию, на наиболее опасных линиях, либо одно УЗО на всю нагрузку. А остальное зависит от денег.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Когда болит, конечно иду к стоматологу, но к такому, который вылечит именно больной зуб, а не все здоровые заодно, уверяя что и они когда то заболят да еще содрав за это немалые деньги.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Когда болит, конечно иду к стоматологу, но к такому, который вылечит именно больной зуб, а не все здоровые заодно, уверяя что и они когда то заболят да еще содрав за это немалые деньги.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Не согласен. Советов должно быть много. И вариантов не 2, а много сделать и правильно и согласно нормам.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Не согласен. Советов должно быть много. И вариантов не 2, а много сделать и правильно и согласно нормам.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
А потому и не нравятся, что они этих денег не стоят. А поделать действительно ничего нельзя, а жаль.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
А потому и не нравятся, что они этих денег не стоят. А поделать действительно ничего нельзя, а жаль.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Потому что эти проекты как раз и нарисуют так как заказывает клиент (захочет УЗО на каждую розетку- пожалуйста, захочет другое- тоже).Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Потому что эти проекты как раз и нарисуют так как заказывает клиент (захочет УЗО на каждую розетку- пожалуйста, захочет другое- тоже).Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Но я меняю проводку полностью и на медь, а значит обязан прокладывать с землей, об этом всегда говорю.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Но я меняю проводку полностью и на медь, а значит обязан прокладывать с землей, об этом всегда говорю.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Так что когда перетянут стояки по новым нормам, земля уже будет.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Так что когда перетянут стояки по новым нормам, земля уже будет.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
И стояки в этом году перетянули, наконец то, теперь есть и полноценная земля. Так что другого рая мне и ненужно.
А весь остальной винегрет- это на совести каждого, только не нужно никого лечить, лучше помоги материально, как говорят.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
И стояки в этом году перетянули, наконец то, теперь есть и полноценная земля. Так что другого рая мне и ненужно.
А весь остальной винегрет- это на совести каждого, только не нужно никого лечить, лучше помоги материально, как говорят.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Согласен, ПТБ распространяется на всех. Но вот написано оное не на анализе печальных последствиях, а очередным очкариком у которого только гроши в очах.
А свое предпочтение, ты лично, можешь отдавать кому заблагорассудиться, это твое личное дело, тем более если ты "супер" умный. Я на это и не претендую, а просто делаю свою работу в удовольствие, не дорого и по нормам.
Ну ты и сравнил..., умно!
А вот большие деньги или нет не тебе решать, речь ведь об этом. И о моей защищенности не надо волноваться, у меня все защищено надежно и рационально.
Ну про стоматологию это твое изречение, я только развил мысль, как это чаще всего бывает.
Ну если так, то ты видимо примус, если и в электрике силен и в стоматологии.
И если ты для себя все определил и готов за это платить, то тысячи людей этого сделать просто не могут, денег нет. Так что по твоему: дери бабло, тебе на стоматолога не хватает, если можно сделать и так и эдак, и никаких норм нарушать не надо, надо просто сказать варианты, а клиент сам выберет.
Ты в какой книге это вычитал? Больше практики и не будет перекосов, неправильности и тем более не по нормам.
Образование у меня уже есть и практика большая тоже есть. А фирма мне не нужна, можешь сам открыть, на бабки людей разводить, хотя бы конкуренция была бы.
А вот фирму в качестве консультанта, я что то не видел, тем более левая. А если чайник, вроде тебя, рисует проекты с фирм, то это просто супер.
О каких нарушениях речь? Клиент заказал проект на электрику, сотрудник выезжает на кв-ру, смотрит, что хочет клиент и затем делает проект. И кто может не утвердить, если они сами и рисуют.
Ну вот сам себя и поймал, а мы тут дискутируем. Обращаются может и чайники, но они тоже люди. Наконец то выяснили, что УЗО-это все таки дополнительная защита и навязывать ее всем совсем не обязательно. А если, при НУ, просверлит провод, то и автомат сработает.
И при чем здесь чайники, люди наверное, они каким боком будут обращать внимание: электрика вызывать видимо, а он и рад- деньги, вот и ставит УЗО и на лево и на право.
Ты не обязан, а я делаю обязательно.
Мой дом ничего не требует, еще раз говорю, а вот проводку я поменял полностью в 2001 году и с землей, сделал ремонт, не хилый, а в 2009 году поменяли щитовую, стояки, лежаки и т.д., и мне осталось только посадить землю в щите и ОК. И не к какой- кстати, потому что она уже давно моя собственность, а следовательно она не может для меня быть вторичной, и делая ремонт я сделал чтоб она бежала впереди стояка, и всего дома-это МОЁ!
А тебя видимо опять вызывают, ты приезжаешь и как грамотный спец, говоришь: ну вот дом привели к нормам, теперь и я вам опять буду делать по нормам, готовьте бабки господа.
Ну лично я живу в Москве, если ты на Колыме, то так и скажи, а не гадай.
Все время ссылаешься на мой дом, а как только порадовал, так сразу и не интересует.
А вот аспекты всегда одни: меняешь проводку меняй на трех жилку и точка. Спор не о чем просто, мое не интересует, а твое, как раз, всех и заинтересовало, тем более что все после этого делают ремонт и заметь не дешевый в наше время.Spy:
Может для это это будет откровением, но ПТБ распространяется на всех и в равном мере... А написано оно именно на анализе печальных последствий...
.
Какой бы умный ты ни был, я все равно отдам предпочтение ПТБ и коллективу авторов, а не тебе...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Может для это это будет откровением, но ПТБ распространяется на всех и в равном мере... А написано оно именно на анализе печальных последствий...
.
Какой бы умный ты ни был, я все равно отдам предпочтение ПТБ и коллективу авторов, а не тебе...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Нельзя быть немного беременным...
Не такие у ж и большие деньги за пару лишних узо, а вот защищенность тебя и имущества возрастает в разы, при этом уменьшая возможные расходы на восполнение потерь при аварии.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Нельзя быть немного беременным...
Не такие у ж и большие деньги за пару лишних узо, а вот защищенность тебя и имущества возрастает в разы, при этом уменьшая возможные расходы на восполнение потерь при аварии.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Ты верно издеваешься...
Да как ты, чайник в стоматологии, можешь определить какой у тебя зуб больной и что там у тебя вообще твориться?
Более того, у тебя может быть просто такая конституция и особенности организма, что как ни ухаживай за зубами, все равно будет интенсивный процесс их разрушения.
.
Например я для себя определил критерий, по которому и хожу уже бог знает сколько времени к одному врачу - пломбы не вылетают. И мне наплевать сколько стоят его услуги, если я могу за них платить.
Да, может он меня и разводит на что-то, но менять его я пока не собираюсь, ибо это означает опять уйти в поиск, который сопряжен с риском попасть на врача, пломбы которого опять будут вылетать... Каждое восстановление пломбы связано с риском полной потери зуба, т.к. родная ткань при установки истончается, да и к врачу мы идем не сразу, а когда совсем припечет.
Пока я не наткнулся на этого, случайно, я знал рынок цен, но пломбы вылетали и терял зубы. Сейчас я рынка цен не знаю, зато ни одна пломба не выпала более чем за 10 лет, и ни одного зуба не было удалено.
Вот это моя позиция. Надежность и долговечность.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ты верно издеваешься...
Да как ты, чайник в стоматологии, можешь определить какой у тебя зуб больной и что там у тебя вообще твориться?
Более того, у тебя может быть просто такая конституция и особенности организма, что как ни ухаживай за зубами, все равно будет интенсивный процесс их разрушения.
.
Например я для себя определил критерий, по которому и хожу уже бог знает сколько времени к одному врачу - пломбы не вылетают. И мне наплевать сколько стоят его услуги, если я могу за них платить.
Да, может он меня и разводит на что-то, но менять его я пока не собираюсь, ибо это означает опять уйти в поиск, который сопряжен с риском попасть на врача, пломбы которого опять будут вылетать... Каждое восстановление пломбы связано с риском полной потери зуба, т.к. родная ткань при установки истончается, да и к врачу мы идем не сразу, а когда совсем припечет.
Пока я не наткнулся на этого, случайно, я знал рынок цен, но пломбы вылетали и терял зубы. Сейчас я рынка цен не знаю, зато ни одна пломба не выпала более чем за 10 лет, и ни одного зуба не было удалено.
Вот это моя позиция. Надежность и долговечность.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Вообще-то правильно и согласно нормам - это всего лишь 1 единственный вариант... Ибо во всех остальных случаях начнется перекос - либо будет неправильно, либо не по нормам...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Вообще-то правильно и согласно нормам - это всего лишь 1 единственный вариант... Ибо во всех остальных случаях начнется перекос - либо будет неправильно, либо не по нормам...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Ну почему же, вот лично вы можете получить соответствующее образование, открыть фирму и делать проекты за столько, сколько они по-вашему реально стоят.
.
Одно время здесь была фирма, в качестве консультанта...
Представитель ее умом не блистал, но вот кое-чего полезного на их сайте почерпнуть чайнику, решившему сбацать проект, стоило...
http://www.gles.ru/HTMLs/price.shtmНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ну почему же, вот лично вы можете получить соответствующее образование, открыть фирму и делать проекты за столько, сколько они по-вашему реально стоят.
.
Одно время здесь была фирма, в качестве консультанта...
Представитель ее умом не блистал, но вот кое-чего полезного на их сайте почерпнуть чайнику, решившему сбацать проект, стоило...
http://www.gles.ru/HTMLs/price.shtmНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Далеко не всегда фирма делает то, что хочет заказчик... Проект могут просто не утвердить из-за нарушений правил...
.
Но по большей части в фирмы обращаются чайники, не имеющие ни малейшего представления как надо делать. Поэтому особых проблем с переубеждением обычно не возникает...
Любая схема, выполненная согласно нормам вобщем надежна и безопасна для большинства пользователей.
Количество же узо - это всего лишь дополнительная страховка от аварии.
Но вот рассуждать как ты, что если на линии один телевизор, то линию и защищать не надо - в корне неверно, имхо.
для обоснования не ставить на эту линию узо должны быть не количество приборов, а что-то иное, например условия прокладки и расположение точки потребителя, которые, при НУ, гарантируют, что, как минимум, в розетку никто посторонний не залезет, и провод не просверлит, вешая фото любимой мочалки.
Если же говорить о чайниках, то им узо очень даже полезно, т.к. позволяет вовремя обратить внимание на некачественный электромотнаж монтаж, выполненный, заодно, плиточником или сантехником...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Далеко не всегда фирма делает то, что хочет заказчик... Проект могут просто не утвердить из-за нарушений правил...
.
Но по большей части в фирмы обращаются чайники, не имеющие ни малейшего представления как надо делать. Поэтому особых проблем с переубеждением обычно не возникает...
Любая схема, выполненная согласно нормам вобщем надежна и безопасна для большинства пользователей.
Количество же узо - это всего лишь дополнительная страховка от аварии.
Но вот рассуждать как ты, что если на линии один телевизор, то линию и защищать не надо - в корне неверно, имхо.
для обоснования не ставить на эту линию узо должны быть не количество приборов, а что-то иное, например условия прокладки и расположение точки потребителя, которые, при НУ, гарантируют, что, как минимум, в розетку никто посторонний не залезет, и провод не просверлит, вешая фото любимой мочалки.
Если же говорить о чайниках, то им узо очень даже полезно, т.к. позволяет вовремя обратить внимание на некачественный электромотнаж монтаж, выполненный, заодно, плиточником или сантехником...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
С какой такой стати ты это обязан?
Твой дом требует правил, по которым он строился - ничего новое на него не распространяется до реконструкции.
Все, что касается новых правил, ты можешь только рекомендовать, на перспективу, если уболтаешь хозяев..., но не настаивать...
С какой стати, переделывая проводку в старом фонде ты к системе применяешь новые правила - квартира вторична, она не может бежать впереди стояка и домового ввода.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
С какой такой стати ты это обязан?
Твой дом требует правил, по которым он строился - ничего новое на него не распространяется до реконструкции.
Все, что касается новых правил, ты можешь только рекомендовать, на перспективу, если уболтаешь хозяев..., но не настаивать...
С какой стати, переделывая проводку в старом фонде ты к системе применяешь новые правила - квартира вторична, она не может бежать впереди стояка и домового ввода.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
А когда перетянут? Лет через 20, когда опять новую проводку надо будет делать, т.к. провода практически уже израсходовали запас прочности и расчетный срок службы?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А когда перетянут? Лет через 20, когда опять новую проводку надо будет делать, т.к. провода практически уже израсходовали запас прочности и расчетный срок службы?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Это твой дом и твоя ситуация, и никого это не интересует, т.к. обсуждается не твое, а чужое... Которое совершенно иное во всех аспектах.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Это твой дом и твоя ситуация, и никого это не интересует, т.к. обсуждается не твое, а чужое... Которое совершенно иное во всех аспектах.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
А я тебе лысый, адреса и не скажу!
А какой бы ты супер умный не был, свое предпочтение можешь отдавать кому угодно. Удачи!!!Spy:
Может для это это будет откровением, но ПТБ распространяется на всех и в равном мере... А написано оно именно на анализе печальных последствий...
.
Какой бы умный ты ни был, я все равно отдам предпочтение ПТБ и коллективу авторов, а не тебе...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Может для это это будет откровением, но ПТБ распространяется на всех и в равном мере... А написано оно именно на анализе печальных последствий...
.
Какой бы умный ты ни был, я все равно отдам предпочтение ПТБ и коллективу авторов, а не тебе...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Ну ты и сравнил...!
А деньги они для разных людей имеют свою цену. И не нужно меня защищать, сохрани себя вначале.Spy:
Нельзя быть немного беременным...
Не такие у ж и большие деньги за пару лишних узо, а вот защищенность тебя и имущества возрастает в разы, при этом уменьшая возможные расходы на восполнение потерь при аварии.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Нельзя быть немного беременным...
Не такие у ж и большие деньги за пару лишних узо, а вот защищенность тебя и имущества возрастает в разы, при этом уменьшая возможные расходы на восполнение потерь при аварии.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Да я и не издевался вовсе, это твоя идея- стоматолог.
Но судя по дискуссии ты, пострел- везде знающий человек.
Это где же такое прописали?
Мог бы, но не хочу. Мне и так работы хватает.
Если действительно фирма, то делает все и по правилам.
Но вот наконец и выяснили, что УЗО- это все таки дополнительная защита и не надо ее навязывать.Spy:
Ты верно издеваешься...
Да как ты, чайник в стоматологии, можешь определить какой у тебя зуб больной и что там у тебя вообще твориться?
Более того, у тебя может быть просто такая конституция и особенности организма, что как ни ухаживай за зубами, все равно будет интенсивный процесс их разрушения.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ты верно издеваешься...
Да как ты, чайник в стоматологии, можешь определить какой у тебя зуб больной и что там у тебя вообще твориться?
Более того, у тебя может быть просто такая конституция и особенности организма, что как ни ухаживай за зубами, все равно будет интенсивный процесс их разрушения.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Вообще-то правильно и согласно нормам - это всего лишь 1 единственный вариант... Ибо во всех остальных случаях начнется перекос - либо будет неправильно, либо не по нормам...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Вообще-то правильно и согласно нормам - это всего лишь 1 единственный вариант... Ибо во всех остальных случаях начнется перекос - либо будет неправильно, либо не по нормам...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Ну почему же, вот лично вы можете получить соответствующее образование, открыть фирму и делать проекты за столько, сколько они по-вашему реально стоят.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ну почему же, вот лично вы можете получить соответствующее образование, открыть фирму и делать проекты за столько, сколько они по-вашему реально стоят.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Далеко не всегда фирма делает то, что хочет заказчик... Проект могут просто не утвердить из-за нарушений правил...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Далеко не всегда фирма делает то, что хочет заказчик... Проект могут просто не утвердить из-за нарушений правил...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Любая схема, выполненная согласно нормам вобщем надежна и безопасна для большинства пользователей.
Количество же узо - это всего лишь дополнительная страховка от аварии.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Любая схема, выполненная согласно нормам вобщем надежна и безопасна для большинства пользователей.
Количество же узо - это всего лишь дополнительная страховка от аварии.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Ты не обязан, а я делаю обязательно.
Мой дом ничего не требует, еще раз говорю, а вот проводку я поменял полностью в 2001 году и с землей, сделал ремонт, не хилый, а в 2009 году поменяли щитовую, стояки, лежаки и т.д., и мне осталось только посадить землю в щите и ОК. И не к какой- кстати, потому что она уже давно моя собственность, а следовательно она не может для меня быть вторичной, и делая ремонт я сделал чтоб она бежала впереди стояка, и всего дома-это МОЁ!
А тебя видимо опять вызывают, ты приезжаешь и как грамотный спец, говоришь: ну вот дом привели к нормам, теперь и я вам опять буду делать по нормам, готовьте бабки господа.
Ну лично я живу в Москве, если ты на Колыме, то так и скажи, а не гадай.
Все время ссылаешься на мой дом, а как только порадовал, так сразу и не интересует.
А вот аспекты всегда одни: меняешь проводку меняй на трех жилку и точка. Спор не о чем просто, мое не интересует, а твое, как раз, всех и заинтересовало, тем более что все после этого делают ремонт и заметь не дешевый в наше время.Spy:
С какой такой стати ты это обязан?
Твой дом требует правил, по которым он строился - ничего новое на него не распространяется до реконструкции.
Все, что касается новых правил, ты можешь только рекомендовать, на перспективу, если уболтаешь хозяев..., но не настаивать...
С какой стати, переделывая проводку в старом фонде ты к системе применяешь новые правила - квартира вторична, она не может бежать впереди стояка и домового ввода.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
С какой такой стати ты это обязан?
Твой дом требует правил, по которым он строился - ничего новое на него не распространяется до реконструкции.
Все, что касается новых правил, ты можешь только рекомендовать, на перспективу, если уболтаешь хозяев..., но не настаивать...
С какой стати, переделывая проводку в старом фонде ты к системе применяешь новые правила - квартира вторична, она не может бежать впереди стояка и домового ввода.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
А когда перетянут? Лет через 20, когда опять новую проводку надо будет делать, т.к. провода практически уже израсходовали запас прочности и расчетный срок службы?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А когда перетянут? Лет через 20, когда опять новую проводку надо будет делать, т.к. провода практически уже израсходовали запас прочности и расчетный срок службы?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Это твой дом и твоя ситуация, и никого это не интересует, т.к. обсуждается не твое, а чужое... Которое совершенно иное во всех аспектах.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Это твой дом и твоя ситуация, и никого это не интересует, т.к. обсуждается не твое, а чужое... Которое совершенно иное во всех аспектах.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Ок. И раз даже ты с этим согласен, то не все ли равно кем он написано?
Ты это сам придумал, про "чаще всего" или кто подсказал?
Например это твое жизненное кредо такое... или еще что...
С чего ты взял, что тебя не считают таким вот "чаще всего стоматологом"?
По моему опыту как раз те, кто делает дешево и кичится этим, восхваляя свой альтруизм и честность, и есть самые что ни на есть халтурщики и бездари.
Работа должна стоить столько - сколько она стоит.
Да, я готов платить, потому что могу платить именно эту цену, а не любую от балды. Если бы платить не мог, то лучше б за зубами ухаживал... Ведь частота посещения и сложность работы во многом зависит именно от тебя самого - не запускай рот, и ты сможешь обследоваться у очень дорогих врачей... Обследование обычно бесплатно...
.
Клиент сам не сможет выбрать - он чайник. Помимо вариантов надо еще ему растолковать все по ним...
На счет больше практики - люди по 30-40 лет работают, а ума у них ноль...
Обратись к ЖЭКовцам, они тебе все быстренько на примере покажут...
Запомни - должности, звания, стаж и опыт не показывают ум человека... Человек может занимать очень большие посты, но при этом созидательный ум у него может напрочь отсутствовать.
.
Короче, надоел ты мне со своими понтами тухлыми...
Развлекай вон детишек в детском садике.Владимир:
Согласен, ПТБ распространяется на всех.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Согласен, ПТБ распространяется на всех.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Ну про стоматологию это твое изречение, я только развил мысль, как это чаще всего бывает.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Ну про стоматологию это твое изречение, я только развил мысль, как это чаще всего бывает.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
И если ты для себя все определил и готов за это платить, то тысячи людей этого сделать просто не могут, денег нет. Так что по твоему: дери бабло, тебе на стоматолога не хватает, если можно сделать и так и эдак, и никаких норм нарушать не надо, надо просто сказать варианты, а клиент сам выберет.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
И если ты для себя все определил и готов за это платить, то тысячи людей этого сделать просто не могут, денег нет. Так что по твоему: дери бабло, тебе на стоматолога не хватает, если можно сделать и так и эдак, и никаких норм нарушать не надо, надо просто сказать варианты, а клиент сам выберет.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Ты в какой книге это вычитал? Больше практики и не будет перекосов, неправильности и тем более не по нормам.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Ты в какой книге это вычитал? Больше практики и не будет перекосов, неправильности и тем более не по нормам.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Нет, это не я придумал, это жизнь подсказывает.
Да! Это мое жизненное кредо. Все таки пожил уже, есть кое какой жизненный опыт.
А считать меня может кто на что способен, только я живу своей головой.
А я и не кичусь не чем, а вот делаю действительно дешевле чем такие "якобы" крутые как ты,и не халтуру гоню, а делаю все как надо заказчику. А вот ты видимо только бабки и умеешь рвать, а на самом деле ноль без палочки, только за деньги лампочки и вкручиваешь.
А работа должна стоить столько, на сколько работаешь, но без рвачества и поправок на якобы кризис, которого нет.
Какой правильный нашелся,все то у тебя по писаному, а на самом деле самый обыкновенный обыватель. Лапша "Ролтон" она на то и лапша, что бы ее на уши вешать.
Если по 30-40 лет опыта а ума нет, то это диагноз.
А к ЖЕКовцам сам обращайся, там такие как ты и работают.
А высокие посты и занимают дурики "по книжкам" вроде тебя, а работяги работают и не жужжат.
Действительно, ты мне тоже надоел своими детскими, книжными, якобы так надо жить, изречениями. Пока тебе, пока. Читай больше, умнее будешь.Spy:
Ты это сам придумал, про "чаще всего" или кто подсказал?
Например это твое жизненное кредо такое... или еще что...
С чего ты взял, что тебя не считают таким вот "чаще всего стоматологом"?
По моему опыту как раз те, кто делает дешево и кичится этим, восхваляя свой альтруизм и честность, и есть самые что ни на есть халтурщики и бездари.
Работа должна стоить столько - сколько она стоит.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ты это сам придумал, про "чаще всего" или кто подсказал?
Например это твое жизненное кредо такое... или еще что...
С чего ты взял, что тебя не считают таким вот "чаще всего стоматологом"?
По моему опыту как раз те, кто делает дешево и кичится этим, восхваляя свой альтруизм и честность, и есть самые что ни на есть халтурщики и бездари.
Работа должна стоить столько - сколько она стоит.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Да, я готов платить, потому что могу платить именно эту цену, а не любую от балды. Если бы платить не мог, то лучше б за зубами ухаживал... Ведь частота посещения и сложность работы во многом зависит именно от тебя самого - не запускай рот, и ты сможешь обследоваться у очень дорогих врачей... Обследование обычноНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Да, я готов платить, потому что могу платить именно эту цену, а не любую от балды. Если бы платить не мог, то лучше б за зубами ухаживал... Ведь частота посещения и сложность работы во многом зависит именно от тебя самого - не запускай рот, и ты сможешь обследоваться у очень дорогих врачей... Обследование обычноНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
На счет больше практики - люди по 30-40 лет работают, а ума у них ноль...
Обратись к ЖЭКовцам, они тебе все быстренько на примере покажут...
Запомни - должности, звания, стаж и опыт не показывают ум человека... Человек может занимать очень большие посты, но при этом созидательный ум у него может напрочь отсутствовать.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
На счет больше практики - люди по 30-40 лет работают, а ума у них ноль...
Обратись к ЖЭКовцам, они тебе все быстренько на примере покажут...
Запомни - должности, звания, стаж и опыт не показывают ум человека... Человек может занимать очень большие посты, но при этом созидательный ум у него может напрочь отсутствовать.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.