Пожар из-за электропроводки? или неисправный тв.

• 

  александр09,1971

  произошел пожар.,как говорят пожарные из-за н/и тв .тв был включен через сетевой фильтр компа.
  несколько вопросов возникают
  1 почему не сработал фильтр?
  2. почему не сработали УЗО (16А, правда старого образца)
  3. а может это розетка загорелась? (замененная полгода назад,двойная) ?
  информация. проводка скрытая,аллюмминий, дом 1971 г.постройки,брежневка. розетка -двойная, турция, MAXELL
  контакты в ней были медные или латунные.в розетку были вкл. б/п для телефона с АОН, и сетевой фильтр. в фильтр- комп,монитор,модем,ТВ Goldstar 94 г.в.
  ТВ находился в деж.режиме, комп работал, в момет возгорания копм.включился на перезагрузку.
  что скажут спецы по электрике?
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  александр09 1971

  вот фото оттуда
• 

  Дмитрий Карпов

  возможно 2 варианта: 1. неисправность в телевизоре.2. розетка а вернее алюминий в контакте с медью сильно окисляется и соединяется в таких случаях через клемник с железным сердечником.
• 

  Дмитрий Карпов

  по поводу Узо. Как это не грустно звучит,если это узо типа ИЭК,ВДЕК или другие росийского производства. то они не срабатывают бывает даже при коротыше. Поэтому всегда меняем на Легранд или АВВ(предпочтительнее) Легранд испортился как только в польше начали делать. По поводу фильтра сказать ни чего не могу, надо смотреть характеристики.
• 

  T_Vlad

  Во первых бывают случаи возгорания телевизора. Для дистанционного управления там существует питание, так что если телевизор не отключен от сети, то он под напряжением и замыкание возможно.
  В отношении фильтра... А почему он собственно должен был сработать, если у вас просто фильтр без защиты.
  У меня дома всё включено через Pilot-L. Даже микроволновка и чайник. Только не получается их включать одновременно - защита срабатывает. Правда сейчас включены через разные. Вот этот фильтр имеет кроме выключателя (удобно всё выключать, когда едешь на дачу) ещё и термо реле на 10А. и плавкий предохранитель на 20А.
  В отношении остального Вам сказали.
  
  
  
• 

  sugamak

  Могу сказать на счет сетевого фильтра.Покупал себе на компьютер. Пропало напряжение. В поисках пришлось разобрать фильтр. Чистой воды обманка, то что там было напаяно, никак не могло работать. А напряжение пропало опять же потому что в сетевом фильтре отошел провод из-за некачественной пайки. Вся эта хрень делается в Китае.
• 

  Spy

  Какой фильтр, они разные бывают?
  

  Узо срабатывает только при наличии утечки тока на землю - значит ее либо не было, либо ваше узо неисправно. Проверьте узо.
  

  Может и розетка... Плохой контакт - нагрев, искрение... И вот вам пожар...
  Линия каким автоматом защищена, на сколько ампер была розетка?
  .
  Ну и как правильно заметили выше - телевизор может сам загореться, куда бы он ни был включен... Чего-нибудь внутри коротнуло или срок на перегорание подошел, вот вам и пожар...
  .
  Стенд бай не означает, что телек можно оставлять без присмотра, это просто сервис, упрощающий жизнь во время присутствия человека в помещении...
  .
  Если хотите выяснить из-за чего произошел пожар - вызывайте эксперта.

  александр09,1971:
  1 почему не сработал фильтр?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  александр09,1971:
  1 почему не сработал фильтр?

  александр09,1971:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  александр09,1971:
  2. почему не сработали УЗО (16А, правда старого образца)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  александр09,1971:
  2. почему не сработали УЗО (16А, правда старого образца)

  александр09,1971:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  александр09,1971:
  3. а может это розетка загорелась? (замененная полгода назад,двойная) ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  александр09,1971:
  3. а может это розетка загорелась? (замененная полгода назад,двойная) ?

  александр09,1971:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  sergey_sav

  Чушь полная. Узо при двухпроводке при возгорании нагрузки и не должно сработать.

  Дмитрий Карпов:
  Как это не грустно звучит,если это узо типа ИЭК,ВДЕК или другие

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Дмитрий Карпов:
  Как это не грустно звучит,если это узо типа ИЭК,ВДЕК или другие

  Дмитрий Карпов:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  sergey_sav

  Исходя из представленного фото.
  Даже эксперту будет затруднительно определить, что стало причиной пожара: телевизор, что не исключено, фильтр питания или не протянутые контакты розетки... Хотя, последнее маловероятно могло вызвать такие последствия. имхо
  По вопросам о фильтре и УЗО. Они при возгорании и не должны были сработать, ну не входит это в их функции... нет у них датчика дыма.
  
  
• 

  Игорь1

  И при трехпроводке - тоже. Всего лишь: вероятность срабатывания имеется. Но, не более того.

  sergey_sav: Чушь полная. Узо при двухпроводке при возгорании нагрузки и не должно сработать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  sergey_sav: Чушь полная. Узо при двухпроводке при возгорании нагрузки и не должно сработать.

  sergey_sav:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  александр09 1971

  понятно. а как то возможно сделать, что бы УЗО всета каки срабатывали? Например,при искрении контактов вилка-розетка?
  что то я слыхал насчет тока отсечки УЗО
  
• 

  Spy

  Нет. Узо срабатывает только тогда, когда между фазным или нулевым проводником и заземленным элементом здания(это может быть что угодно, вплоть до отсыревшей штукатурки стены или стяжки пола) возникает путь для тока большего, чем уставка конкретного экземпляра узо.
  Т.е. для сработки узо нужно чтобы кто-то или что-то замкнул фазу или ноль на землю.
  Очень частый случай сработки узо - после или во время ремонта стен, когда стена влажная от растворов и новые обои еще не высохли, да монтажник в коробке оставил концы, которые соприкасаются с материалом стены или обоями... И пока стены сырые - узо в такой ситуации может срабатывать, когда все высохнет - глюки исчезнут.
  .
  Искрение же в розетках - это искра между фазой и нулем(т.е. искра между проводниками с разным потенциалом одной питающей цепи), узо на такие вещи не реагирует, точно так же как на два пальца в розетку.

  александр09,1971:
  понятно. а как то возможно сделать, что бы УЗО всета каки срабатывали? Например,при искрении контактов вилка-розетка?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  александр09,1971:
  понятно. а как то возможно сделать, что бы УЗО всета каки срабатывали? Например,при искрении контактов вилка-розетка?

  александр09,1971:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  александр09 1971

  не понял...
  вы пишите- "между фазным или нулевым проводником и заземленным элементом здания" -срабатывает узо.
  а между фазой и нолем ?? что, не сработает?
  и насчет двух пальцев- каков должен быть ток отсечки у УЗО, чтобы оно сработало на 2 пальца? 1000 мА ?или 100 мА достаточно?
  
  
  
• 

  tyrebel

  Наиболее вероятно скорее всего фильтр, особенно если там был выключатель с лампочкой.
  Неоднократно встречал плохие кнопки. У самого лично кнопка оплавилась от лампочки. Фильтр прошлого века типа пилот. Вот от етой кнопки могло загореться все что угодно, могло в кнопке и контакты коротнуться.
  А так скажет тока экспертиза и тока сразу и по горячим следам.
  
  
• 

  Spy

  Значит вам узо вообще совершенно бесполезно...
  Вы не знаете как оно работает и от чего может защитить, а от чего нет - таким образом можно скупать в магазинах все подрят, авось что и сработает...
  Вот, почитайте...
  http://www.ploshadka.ru/inform6.html
  

  Да, т.к. утечка может быть только на землю
  Ноль рабочий далеко не всегда имеет тот же потенциал что и земля(в смысле потенциал грунта) под электроустановкой.
  

  Нет, не сработает, т.к. "КЗ" между фазой и нулем - это стандартная ситуация - ток в этом случае через оба полюса узо протекает одинаковый, а узо срабатывает только когда ток в полюсах разный.
  

  ))
  На два пальца тоже не сработает, т.к. два пальца ассоциируются у узо как обычная нагрузка(лампочка, утюг, етс...).
  .
  Ты не путай узо с автоматом, который не реагирует на утечки, но реагирует повышения токов в виду уменьшения сопротивления в цепи нагрзуки...

  александр09,1971:
  не понял...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  александр09,1971:
  не понял...

  александр09,1971:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  александр09,1971:
  вы пишите- "между фазным или нулевым проводником и заземленным элементом здания" -срабатывает узо.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  александр09,1971:
  вы пишите- "между фазным или нулевым проводником и заземленным элементом здания" -срабатывает узо.

  александр09,1971:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  александр09,1971:
  а между фазой и нолем ?? что, не сработает?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  александр09,1971:
  а между фазой и нолем ?? что, не сработает?

  александр09,1971:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  александр09,1971:
  и насчет двух пальцев- каков должен быть ток отсечки у УЗО, чтобы оно сработало на 2 пальца? 1000 мА ?или 100 мА достаточно?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  александр09,1971:
  и насчет двух пальцев- каков должен быть ток отсечки у УЗО, чтобы оно сработало на 2 пальца? 1000 мА ?или 100 мА достаточно?

  александр09,1971:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  александр09 1971

  экспертиза говорит однозначно-возгорание телевизора, находящегося в дежурном режиме.
  сам фильтр остался целым(он был под столом),комп под столом тоже уцелел.
  SPY верно заметил- я перепутал узо с автоматом. на самом деле на фходе в квартиру стоял автомат 16 а.
  и насколько я понимаю, возгорание (нештатное)происходит вследствии опять же нештатного нагрева не предназначеных для этого проводников тока. и как мне кажется ,нештатный нагрев проводников происходит вследствии большого прохождения тока и автомат на фазе в квартиру должен этому воспрепятствовать.
  и цель моего любопытства -узнать мнение пользователей ,возможно ли в будующем предотвратить подобные любыеситуации типа: короткое замыкание, н/и бытовой техники, ребенок с двумя пальцами, просто из ведра какой-нить олень на розетку (тв,комп, обогреватель и т.п.) водичкой плеснул.
  просто в данный момент проводку полностью по всей квартире меняю на медь в двойной изоляции 2 Х 2.5 (старая в коробках под потолком сгорела) вот и интересуюсь ,не упустить бы чего. автоматы на фазу поставил на 25 А - так велели жековские электрики, может еще и узо воткнуть?
  
  
  
  
  
• 

  sergey_sav

  Тогда уж на перспективу - 3*2,5
  Да и автоматик поставил бы 16А, что бы история не повторилась.
  А УЗО не помешает.

  александр09,1971:
  в данный момент проводку полностью по всей квартире меняю на медь в двойной изоляции 2 Х 2.5 (старая в коробках под потолком сгорела) вот и интересуюсь ,не упустить бы чего. автоматы на фазу поставил на 25 А - так велели жековские электрики, может еще и узо воткнуть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  александр09,1971:
  в данный момент проводку полностью по всей квартире меняю на медь в двойной изоляции 2 Х 2.5 (старая в коробках под потолком сгорела) вот и интересуюсь ,не упустить бы чего. автоматы на фазу поставил на 25 А - так велели жековские электрики, может еще и узо воткнуть?

  александр09,1971:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Игорь1

  Хорошо бы прислушаться к толковому совету:

  александр09,1971: автоматы на фазу поставил на 25 А - так велели жековские электрики, может еще и узо воткнуть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  александр09,1971: автоматы на фазу поставил на 25 А - так велели жековские электрики, может еще и узо воткнуть?

  александр09,1971:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  sergey_sav:Да и автоматик поставил бы 16А, что бы история не повторилась.
  А УЗО не помешает.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  sergey_sav:Да и автоматик поставил бы 16А, что бы история не повторилась.
  А УЗО не помешает.

  sergey_sav:Да и автоматик поставил бы 16А, что бы история не повторилась.
  А УЗО не помешает.
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Gans

  Чудовищное зрелище.
  Монтируйте 3Х2,5, чтоб узо было или дифф.
  И порошковый огнетушитель завести б не помешало дома...
  
  
• 

  Spy

  В большинстве случаев возгорания телевизоров являются аварии в его вторичных цепях, которые не контролируются вашими защитными средствами в щитке и не вызывают ни токов КЗ в линиях питания, ни утечек.
  Точнее КЗ и утечки могут наступить, но вам уже будет все равно, т.к. для этого чаще всего телевизор уже должен полыхать, питающие фаза или ноль под действием чего-либо падать друг на друга или заземленные элементы здания.
  .
  Телек относится ко второму классу электробезопаности, он не имеет элементов заземления...
  .
  Если вы на него прольете воду, возможно!!!, что автомат и сработает, но только после того, как у него внутри чего-нибудь сгорит... УЗО там вообще работы скорее всего не будет, разве что вы телек поставите на заземленную пластину и выльете на него воды непрерывным потоком...
  

  Нет, к питающим проводам очень редко относятся ситуации возгорания...
  У вас скорее всего авария в высоковольтных цепях и модулях строчной развертки... Неполадки в ней никак, ощутимо, не сказываются на токе потребления телевизора... Все происходит до жути мирно и спокойно...
  БП горят, но очень редко.

  александр09,1971:
  и цель моего любопытства -узнать мнение пользователей ,возможно ли в будующем предотвратить подобные любыеситуации типа: короткое замыкание, н/и бытовой техники, ребенок с двумя пальцами, просто из ведра какой-нить олень на розетку (тв,комп, обогреватель и т.п.) водичкой плеснул.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  александр09,1971:
  и цель моего любопытства -узнать мнение пользователей ,возможно ли в будующем предотвратить подобные любыеситуации типа: короткое замыкание, н/и бытовой техники, ребенок с двумя пальцами, просто из ведра какой-нить олень на розетку (тв,комп, обогреватель и т.п.) водичкой плеснул.

  александр09,1971:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

  александр09,1971:
  и как мне кажется ,нештатный нагрев проводников происходит вследствии большого прохождения тока и автомат на фазе в квартиру должен этому воспрепятствовать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  александр09,1971:
  и как мне кажется ,нештатный нагрев проводников происходит вследствии большого прохождения тока и автомат на фазе в квартиру должен этому воспрепятствовать.

  александр09,1971:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Alex-K

  В советские времена возгорание ТВ было обычное дело, у меня горел, у соседки. Причем, оба горели во время работы и при этом даже изображение не пропадало! Т. е. ток потребляемый был много меньше тока срабатывания пробки-автомата на 10 А. Теперешние гораздо надежней, но стопроцентной гарантии нет. Избежать пожара можно, во первых, установив телек так, чтобы даже сгорев дотла, он не зажег окружающие предметы, а во-вторых - выполнять рекомендации инструкции - уходя из дома отключать его полностью, не оставляя дежурный блок питания. А никакие автоматы и УЗО не помогут в большинстве случаев.
• 

  elfavr

  Ни один БП в дежурном режиме не питает строчную развертку!
• 

  sergey_sav

  Рассматривать схемы ТВ, конечно, не будем... Но есть ТВ, где напряжение с развёрток не снимется в дежурном режиме.
• 

  elfavr

  Да конечно извините так и есть думал тогда об одном а писал другое