Система аварийного питания и стабилизации

• 

  Олег (самостроитель)

  Проконсультируйте еще одну тему пожалуйста.
  Построен дом. Ввод 5 Квт (возможно в будущем расширение до 8).
  Подача электроэнергии довольно хилая.. то 240В то 185В. Порой вообще отключают до суток.
  Мои цели:
  ввод в дом > автоматический переключатель на резервное питание > стабилизатор > щиток ВРУ> оконечные потребители.
  В качестве резервного питания бензогенератор 5 кВт. Нагрузку дает, но качество напряжения фиговое.. даже обычные лампы моргают. Его планируется использовать в случае аварии только для экономного потребления - нагреватель воды и освещения (ну и телевизор конечно).
  Вопросы:
  какой переключатель можно рассмотреть для автоматического перевода внешней линии на внутренний источник энергии (генератор)? Запуск генератора ручной, это меня не пугает. Главное, чтобы при подаче основного питания аварийное было отключено.
  Какой стабилизатор можно порекомендовать на длительное использование? Может есть какие "умные" которые при нормальном качестве основного питания находятся в неком режиме ожидания или готовности?
  Всю эту развязку стабилизатора и аварийного переключателя планируется сделать на техническом этаже веранды (так уж получилось к сожалению по схеме ввода), т.е. подход и обслуживание несколько трудоемко подъемом по приставной лестнице.
  Потребители в доме самые обычные для нашей повседневной жизни, вплоть до компа.
  Спасибо!
  P.S. Добавление... а бывают стабилизаторы со встроенными переключателями на резервное питание???????????
  наверное это бы упростило мою задачу..
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Владимир

  Таких стабилизаторов не существует. Устройства производящие переключения с основного ввода на резервный в автоматическом режиме обзываются щитами АВР, в Вашем случае если запуск генератора ручной особого смысла его ставить нет в ввиду стоимости устройства.
• 

  Сергей Владимирович

  Можно сделать достаточно простое уст-во:
  Однофазный и трехфазный вариант
  [ссылка на изображение не работает]
  
  
  Схемы можно усложнить при желании.
  

  Насчет стабилизаторов я не знаю, а вот ИБП бывают.

  Владимир:
  Вашем случае если запуск генератора ручной особого смысла его ставить нет в ввиду стоимости устройства.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир:
  Вашем случае если запуск генератора ручной особого смысла его ставить нет в ввиду стоимости устройства.

  Владимир:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  ссылка на изображение не работает
  
  
  
  
  

  Олег (самостроитель):
  P.S. Добавление... а бывают стабилизаторы со встроенными переключателями на резервное питание???????????

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег (самостроитель):
  P.S. Добавление... а бывают стабилизаторы со встроенными переключателями на резервное питание???????????

  Олег (самостроитель):
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  kirarpol

  Необходим инвертор и банк АКБ, т.е. то-же что и ИБП(UPS), но в расчёте на совокупную мощность бытовых потребителей.
• 

  Олег (самостроитель)

  Спасибо за ответ...
  НО!
  В силу слабого знания электросхем и обозначений, не могу понять что это такое (1 фазное).
  Можно на каком нибудь доступном примере пояснить?
  
  
  
  
• 

  Олег (самостроитель)

  Инвертор выдержит 24-36 часов 70% нагрузки???
• 

  Сергей Владимирович

  Проще говоря, однофазное подключение - это когда от столба до здания идут 2 проводника, трехфазное - 4 проводника . 1рисунок - однофазный вариант, 2ой- трехфазный ! Попросите(если решитесь) местного специалиста собрать Вам эту схему.
  

  Все зависит от нагрузки, типа инвертора и емкости/количества аккумуляторных батарей.

  Олег (самостроитель):
  В силу слабого знания электросхем и обозначений, не могу понять что это такое (1 фазное).
  Можно на каком нибудь доступном примере пояснить?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег (самостроитель):
  В силу слабого знания электросхем и обозначений, не могу понять что это такое (1 фазное).
  Можно на каком нибудь доступном примере пояснить?

  Олег (самостроитель):
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Олег (самостроитель):
  Инвертор выдержит 24-36 часов 70% нагрузки???

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег (самостроитель):
  Инвертор выдержит 24-36 часов 70% нагрузки???

  Олег (самостроитель):
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Олег (самостроитель)

  Сергей!
  Благодарю за пояснения.
  Суть 1 и 3-х фазных соединений я помню конечно со школы.
  Я имел ввиду что за элементы в приведенной Вами схеме?
  Возможно есть готовые решения.. уже даже согласен на ручное включение рубильника после возобновления подачи основного питания..
  Я тут прогуливался по рынку, там мне показывали некий автомат, который отключает сеть при прекращении подачи. Т.е. не просто отключает а перекидывает на другой ввод. Но вот включать его при возобновлении подачи необходимо вручную. Цена порядка 600-700 рублей. Только вот модель и тип так и не запомнил. Завтра пойду еще раз гляну. В прошлый раз что-то у меня какие-то были сомнения или вопросы без ответов от продавца.
  
  
  
  
  
• 

  александр

  Зачем так мудрить со схемами, если генератор будете запускать вручную?
  Ставите просто перекидной рубильник и все. То есть в него (рубильник) входит два питания: основное и от генератора, а выход один. Пропало питание: завели генератор, переключили рубильник на генератор. Появилось - выключили генератор, переключили рубильник на основное питание.
  
• 

  Сергей Владимирович

  Если ручное управление, то можно использовать реверсивные рубильники ABB.

  Олег (самостроитель):
  Возможно есть готовые решения.. уже даже согласен на ручное включение рубильника после возобновления подачи основного питания..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег (самостроитель):
  Возможно есть готовые решения.. уже даже согласен на ручное включение рубильника после возобновления подачи основного питания..

  Олег (самостроитель):
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир

  Апександр,гениальный ответ! только ПЕРЕКИДНОЙ РУБИЛЬНИК и только ВРУЧНУЮ! Иначе чревато аварийными ситуациями в результате внезапного включения основного питания при работе генератора,в результате объяснение с инспектором РЭСа + ремонт генератора (и это в лучшем случае).
  Олег,Вам подойдёт перекидной рубильник на 80-100А.

  александр:
  Зачем так мудрить со схемами, если генератор будете запускать вручную?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  александр:
  Зачем так мудрить со схемами, если генератор будете запускать вручную?

  александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Олег (самостроитель)

  Согласен!
  Я уже это рассматривал.
  Просто хотелось чуть эстетики и современности. Больно уж архаично ..- махать рукояткой рубильника
  
  
• 

  Сергей Владимирович

  Смотря какая схема АВР.
  

  Зачем на такой ток ? Достаточно на 25-45 А
  Например : ABB OT25E3C либо ABB 45E3C.

  Владимир:
  Иначе чревато аварийными ситуациями в результате внезапного включения основного питания при работе генератора,в результате объяснение с инспектором РЭСа + ремонт генератора (и это в лучшем случае).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир:
  Иначе чревато аварийными ситуациями в результате внезапного включения основного питания при работе генератора,в результате объяснение с инспектором РЭСа + ремонт генератора (и это в лучшем случае).

  Владимир:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир:
  Олег,Вам подойдёт перекидной рубильник на 80-100А

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир:
  Олег,Вам подойдёт перекидной рубильник на 80-100А

  Владимир:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Олег (самостроитель)

  Спасибо Большое!!
  Это уже интересней и понятней.!!!!
  
• 

  kirarpol

  Выдержит.
  Смотрите документацию, ТТХ, гарантийные обязательства производителя.
  ИМХО
  Что такое 70% нагрузки?
  Если инвертор типа МАП 5кВт, можно предположить что у Вас гаражное производство или личная яхта с постоянно включёнными электродвигателями.
  А из входящих параметров только генератор на 1,5 кВт.
  Чудес не бывает. При отсутствии входящей электроэнергии инвертор способен проработать на банке АКБ, в зависимости от нагрузки и емкости АКБ:(см. картинку)
  
  
  
  
  
  
• 

  александр

  Правильно поправили, именно перекидной рубильник. А если хочется современности, тогда генератор надо брать с автозапуском, ну и устанавливать АВР, как описывалось выше. Но возникает финансовая сторона. Да, если генератор еще не купили, при выборе обязательно обратите внимание на уровень шума генератора. Если рядом соседи, то могут быть проблемы. Днем нет, а вот ночью...
• 

  Олег (самостроитель)

  генератор куплен. Шум конечно есть. Но планирую его поставить в отдельное строение.
  Насчет автозапуска.. - тут есть вопросы. Мы днем на работе, имеет ли смысл его автозапуска при нашем отсутствии?? Спорный вопрос.
  Спасибо за советы..
  решение почти созрело - рубильник.
  
  
  
• 

  Andrey

  Возможно и мне кто-то подскажет схему. У меня генератор установлен в гараже и подкючается просто в розетку. Т.е. при присутсвии штатного напряжения на эту ветку идет напряжение, а при отсутствии рабочий ввод отключаю автоматом, вставляю генератор в розетку и запускаю. Сами понимаете схема опасная, можно забыть выключить автомат или выдернуть генератор из розетки. Как можно обезопаситься? Ввод переделать возможности нет.
• 

  Pirat

  Надо построить систему с генератором так как предлагается выше, но для ввода его в работу в автоматическом режиме и чтоб интелектуальная логика присутствовала, например в будние дни, в рабочее время - он не должен запускаться автоматически (в такое время только вручную - вдруг, Вы дома оказались по какой-то причине).Надо использовать управляющее реле. Оно подобие программируемого контроллера - но попроще. Тогда это будет безопасно, плюс будет возможность менять настройки если желаете что-то поменять в периодах включения. Также - там можно вести и учёт отсутствия электроэнергии, если надо. Но это необходим специалист, чтоб подобрать Вам какое именно подойдёт под Вашу задачу, разработать схему электрическую и програмку туда написать.
  Также Вы должны понимать, что высокая степень надёжности системы будет стоить недёшево. Ведь у вас автоматическая система ввода резервного питания - это не лемпочку переключить с одной фазы на другую. Здесь при резервном питании от генератора нужно подключение не все приборы - поэтому нужно логическое управление с помощью управляющего реле.
  Если Вам надо подешевле - забудьте о своей идее автоматического ввода питания.
  Если желаете автоматику - пишите на в личку engener-2000@rambler.ru
  Я такие вещи делаю в частных домах - где продает напруга, хозяин отсутствует, а жене в потёмках ползти с ребёнком в подвал и запускать дизель генератор не очень весело. Поэтому она ставит ему задачу избавить её от этого, а я ему и другим в этом помогаю.
  Будут вопросы отвечу.