Хроника обустройства электропроводки дома
-
Олег (самостроитель)
Ранее я уже сопровождал фотохроникой построение своего дома на этапе фундамента, стен, перекрытий и крыши.
Теперь хочу освещать события обустройства по электрике.
Итак вчера наконец-то подключили дом. Война за 12кВт переходила на 8кВт, затем перетекла и остановилась на 5кВт. Предстоит война за увеличение мощности. Но это потом. А пока исходим из проекта на 5кВт.
Итак фото 1:
Так по проекту заставили расположить трассу к дому. Затраты на установку нового столба.
Ограничения по стандартам - провода над участком не должны иметь пролет без доп.опоры свыше 25 метров. У меня до дома 34 метра от дороги.
Ввод СИП.
На фото не видно (потом отдельно сфоткаю), перед вводом в дом СИП подвешан на фиксаторе, затем отрезан, через 2 изолированные (какие-то хлипкие) винтовые клеммы переведен в медный 2-х проводный кабель, который и вводится в домашний щит.
Жаль что фото разрешено такие малые размеры.
Надписи:
столб на дороге- вверху ПЗР, снизу СЧЕТЧИК
столб на участке - подпись ЛИШНИЕ ДЕНЬГИ.
-
Олег (самостроитель)
Общий вид ввода в дом.
-
Олег (самостроитель)
Внешний вид вводного щитка
Как видите СИП перешел в медные жилы. Как сказали монтажники, в конце 2009 года запретили делать ввод в дом СИП, а производить открытый (видимый) переход СИПа в медный кабель. -
Олег (самостроитель)
подготовка под розетки
-
Олег (самостроитель)
Остальные фото по мере работы. Как говорил ранее, все ранее сделанные штробы братья-узбеки заделали начисто. Хотели сделать приятное..пока мы отдыхали в отпуске. -
Spy
А еще дальше от входа слабо было щиток расположить?
Про такой запрет не слышал, возможно вы друг друга не поняли... СИП достаточно жесткий кабель и его просто неудобно тянуть в домовый щит. А так как он пойдет в скрытых полостях, то это его еще и в трубу надо убирать...
А провода-то уже затянуты?
Из чего ты исходил, когда проектировал розетки так близко к полу? Это же неудобно...Олег (самостроитель):
Общий вид ввода в дом.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Общий вид ввода в дом.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Как сказали монтажники, в конце 2009 года запретили делать ввод в дом СИП, а производить открытый (видимый) переход СИПа в медный кабель.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Как сказали монтажники, в конце 2009 года запретили делать ввод в дом СИП, а производить открытый (видимый) переход СИПа в медный кабель.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Как говорил ранее, все ранее сделанные штробы братья-узбеки заделали начисто.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Как говорил ранее, все ранее сделанные штробы братья-узбеки заделали начисто.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
В связи с отказом от заявленной ранее (3 года назад) мощности, решил пристроить котельную на твердом топливе. Так что там где стоит счетчик и окно будет прорублен новый вход с улицы. А откуда сделан снимок - вход в котельную из дома.
Сказали именно так - СИП рубится перед вводом в дом и переводится на медный кабель.
Пока нет времени полазить почитать. В принципе мне пофигу, все равно собирался делать в будущем там разрыв для автономного ввода.
Да нет конечно!!!!!!!!!! В том-то и вопрос. Новые штробы долбить. Хотел сначала напольные плинтус-каналы запустить, да чего-то вот на раздумье.
Мне наоборот нравится. Все приборы в основном расположены на тумбах или подставках. Ну так пусть провода идут вниз, а не висят лианами с провисом. Да и от ребенка проще закрыть любым тяжелым низким мебельным предметом.Spy:
А еще дальше от входа слабо было щиток расположить?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А еще дальше от входа слабо было щиток расположить?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Про такой запрет не слышал, возможно вы друг друга не поняли... СИП достаточно жесткий кабель и его просто неудобно тянуть в домовый щит. А так как он пойдет в скрытых полостях, то это его еще и в трубу надо убирать...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Про такой запрет не слышал, возможно вы друг друга не поняли... СИП достаточно жесткий кабель и его просто неудобно тянуть в домовый щит. А так как он пойдет в скрытых полостях, то это его еще и в трубу надо убирать...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
А провода-то уже затянуты?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А провода-то уже затянуты?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Из чего ты исходил, когда проектировал розетки так близко к полу? Это же неудобно...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Из чего ты исходил, когда проектировал розетки так близко к полу? Это же неудобно...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
А где стоит счетчик?
Вообще-то этот твой щит совершенно не напоминает вводный...
Он у тебя общий для всего...
А по-хорошему управление комнатными потребителями надо было делать именно в доме, на выходе из дома.
А уж никак не в котельной... Не дай бог что случиться - ты ж к щиту не подойдешь.
Это примерно тоже самое, что перед счетчиком нельзя ставить автоматов, а то вы электричество можете воровать...
Т.е. вполне возможно проявление личной инициативы какого-то работника энерго или сетей.
Что такое "автономный ввод"?
И затяжек не оставили в каналах? Или там даже труб или гофр в стенах нету?
Не понял... А чего рабочие уже отпущены и деньги им выплачены???
Ну тебе виднее..., жить и тужить тебе...Олег (самостроитель):
Так что там где стоит счетчик и окно будет прорублен новый вход с улицы.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Так что там где стоит счетчик и окно будет прорублен новый вход с улицы.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Сказали именно так - СИП рубится перед вводом в дом и переводится на медный кабель.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Сказали именно так - СИП рубится перед вводом в дом и переводится на медный кабель.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
В принципе мне пофигу, все равно собирался делать в будущем там разрыв для автономного ввода.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
В принципе мне пофигу, все равно собирался делать в будущем там разрыв для автономного ввода.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Да нет конечно!!!!!!!!!! В том-то и вопрос. Новые штробы долбить.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Да нет конечно!!!!!!!!!! В том-то и вопрос. Новые штробы долбить.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Хотел сначала напольные плинтус-каналы запустить, да чего-то вот на раздумье.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Хотел сначала напольные плинтус-каналы запустить, да чего-то вот на раздумье.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Мне наоборот нравится. Все приборы в основном расположены на тумбах или подставках. Ну так пусть провода идут вниз, а не висят лианами с провисом. Да и от ребенка проще закрыть любым тяжелым низким мебельным предметом.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Мне наоборот нравится. Все приборы в основном расположены на тумбах или подставках. Ну так пусть провода идут вниз, а не висят лианами с провисом. Да и от ребенка проще закрыть любым тяжелым низким мебельным предметом.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Дык это и будет вход в дом! Окно снимается и рубится дверь. Получаем прихожую. А котельная напротив входа за другой дверью (откуда я и делал снимок).
Сам счетчик, вводный автомат и ПЗР стоят на столбе на улице (на дороге возле участка)
Наверное опять не точно высказался. Имеется ввиду установка рубильника реверсивного для питания от генератора.
Нету. Были просто штробы
Да. Рабочих пока нет. Они сделали свой объем по штукатурным работам и уехали греться в степи.. Кроме нареканий по штробам вопросов к ним нету.
А какие бытовые (или технические) аргументы в установке розеток на высоте 0.9-1.0 ??Spy:
А где стоит счетчик?
Вообще-то этот твой щит совершенно не напоминает вводный...
Он у тебя общий для всего...
А по-хорошему управление комнатными потребителями надо было делать именно в доме, на выходе из дома.
А уж никак не в котельной... Не дай бог что случиться - ты ж к щиту не подойдешь.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А где стоит счетчик?
Вообще-то этот твой щит совершенно не напоминает вводный...
Он у тебя общий для всего...
А по-хорошему управление комнатными потребителями надо было делать именно в доме, на выходе из дома.
А уж никак не в котельной... Не дай бог что случиться - ты ж к щиту не подойдешь.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Что такое "автономный ввод"?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Что такое "автономный ввод"?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
И затяжек не оставили в каналах? Или там даже труб или гофр в стенах нету?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
И затяжек не оставили в каналах? Или там даже труб или гофр в стенах нету?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Не понял... А чего рабочие уже отпущены и деньги им выплачены???Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Не понял... А чего рабочие уже отпущены и деньги им выплачены???Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Ну тебе виднее..., жить и тужить тебе...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ну тебе виднее..., жить и тужить тебе...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Ага..
Да ладно.. фигня. 1 день работы если честно. В зоне лестницы на 2-ой этаж три штробы за 20 минут сделал. Болгарка с тонким диском, очки, перчатки и маска - и все дела.. Вот пыль это что-то.
Для освещения по первому этажу тупо всю проводку по потолку разведу. У меня черновое деревянное перекрытие подшито. ВВГнг загоню в гофру на клипсах. Не буду заново штробить стены для освещения - только спуски.Faza:
А сколько вам штробить! Можно только выразить соболезнование.Нажмите, чтобы раскрыть...Faza:Faza:
А сколько вам штробить! Можно только выразить соболезнование.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Смотри кому отвечаешь...
.
А вот этого делать нельзя. Только стальная труба на сварке(или фитингах).Олег (самостроитель):
Для освещения по первому этажу тупо всю проводку по потолку разведу. У меня черновое деревянное перекрытие подшито. ВВГнг загоню в гофру на клипсах.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Для освещения по первому этажу тупо всю проводку по потолку разведу. У меня черновое деревянное перекрытие подшито. ВВГнг загоню в гофру на клипсах.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Какое окно? То, что на улицу(справа от щита) или то, что слева?
"Ввод резерва", если коротко, в компании, в которой знают о твоих задумках.
Розетки нельзя заставлять мебелью и оборудованием, которое от них запитано.
На 0.75 удобнее в использовании, не надо на карачках ползать, пыли меньше.
А что до внешнего вида - ставь нормальные розетки и вилки и не абы как, а по твоей планировке, будет и внешний вид.Олег (самостроитель):
Дык это и будет вход в дом! Окно снимается и рубится дверь. Получаем прихожую. А котельная напротив входа за другой дверью (откуда я и делал снимок).Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Дык это и будет вход в дом! Окно снимается и рубится дверь. Получаем прихожую. А котельная напротив входа за другой дверью (откуда я и делал снимок).Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Наверное опять не точно высказался. Имеется ввиду установка рубильника реверсивного для питания от генератора.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Наверное опять не точно высказался. Имеется ввиду установка рубильника реверсивного для питания от генератора.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
А какие бытовые (или технические) аргументы в установке розеток на высоте 0.9-1.0 ??Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А какие бытовые (или технические) аргументы в установке розеток на высоте 0.9-1.0 ??Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег
???? Почему?
В смысле проводка по деревянным перекрытиям должна быть в железе?
Или в железной гофре?
Интересно...Spy:
А вот этого делать нельзя. Только стальная труба на сварке(или фитингах).Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А вот этого делать нельзя. Только стальная труба на сварке(или фитингах).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег
Справа от щита.Spy:
Какое окно? То, что на улицу(справа от щита) или то, что слева?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Какое окно? То, что на улицу(справа от щита) или то, что слева?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Потому что так в нормах записано.
Среда, в которой проходят провода должна обладать локализационной способностью.
Именно в металлических трубах, с металлическими распределительными коробками или металлическими глухими коробами.
Никаких дырявых металлических гофрорукавов.
Примерно вот так это выглядит:
http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-elektromontazhnyx-rabotax-v-derevyannom-dome-v-sootvetstvii-s-pue-i-pteep-elektromontazh-vnutrennej-skrytoj-elektroprovodki-v-derevyannom-dome-prodolzhenie
Картинки смотреть - текст пропускать.
.
Все это есть в ПУЭ и ГОСТ(Электроустановки зданий).Олег:
???? Почему?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
???? Почему?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:
В смысле проводка по деревянным перекрытиям должна быть в железе?
Или в железной гофре?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
В смысле проводка по деревянным перекрытиям должна быть в железе?
Или в железной гофре?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Владимирович
Ну и зачем Вы именно этот ресурс привели для примера ?
Народ начнет также зашивать распаечные коробки в полы и потолки, не обратив внимание на правила.Или, возможно, делать в полах кучу лючков для осмотра и обслуживания соединений.Spy:
Примерно вот так это выглядит:
http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-elektromontazhnyx-rabotax-v-derevyannom-dome-v-sootvetstvii-s-pue-i-pteep-elektromontazh-vnutrennej-skrytoj-elektroprovodki-v-derevyannom-dome-prodolzhenie
Картинки смотреть - текст пропускать.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Примерно вот так это выглядит:
http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-elektromontazhnyx-rabotax-v-derevyannom-dome-v-sootvetstvii-s-pue-i-pteep-elektromontazh-vnutrennej-skrytoj-elektroprovodki-v-derevyannom-dome-prodolzhenie
Картинки смотреть - текст пропускать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Извини, я не знал, что у тебя эксклюзивные права на этот сайт))
Ну а так как я до безобразия ленив, то искать что-то другое было лень.
Да пусть начинает, если не внемлет предупреждениям и думать не хочет.
Если они зашьют металл - то в этом нет ничего страшного, просто для проверки коробки им придется все разломать, чтобы до коробки добраться))
А вот если зашьют пластик - то может случиться пожар... И не важно - есть лючки или их нет...
Так что из двух зол выбираем меньшее.Сергей Владимирович:
Ну и зачем Вы именно этот ресурс привели для примера ?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Владимирович:Сергей Владимирович:
Ну и зачем Вы именно этот ресурс привели для примера ?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Владимирович:
Народ начнет также зашивать распаечные коробки в полы и потолки, не обратив внимание на правила.Или, возможно, делать в полах кучу лючков для осмотра и обслуживания соединений.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Владимирович:Сергей Владимирович:
Народ начнет также зашивать распаечные коробки в полы и потолки, не обратив внимание на правила.Или, возможно, делать в полах кучу лючков для осмотра и обслуживания соединений.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Трубы под потолком... это жесть!!!
жаль нет пластиковых каналов, неподдерживающих горения..Spy:
Именно в металлических трубах, с металлическими распределительными коробками или металлическими глухими коробами.
Никаких дырявых металлических гофрорукавов.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Именно в металлических трубах, с металлическими распределительными коробками или металлическими глухими коробами.
Никаких дырявых металлических гофрорукавов.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
А в алюминиевой можно????
Есть возможность взять остатки АД31
Spy:
Именно в металлических трубах, с металлическими распределительными коробками или металлическими глухими коробами.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Именно в металлических трубах, с металлическими распределительными коробками или металлическими глухими коробами.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Владимирович
Есть, но не для таких способов прокладки и не таких условий.
Почему нет ?
Ну, да ! Хотя не смешно.
Прав нет !)Олег (самостроитель):
жаль нет пластиковых каналов, неподдерживающих горения..Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
жаль нет пластиковых каналов, неподдерживающих горения..Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
А в алюминиевой можно????Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А в алюминиевой можно????Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Если они зашьют металл - то в этом нет ничего страшного, просто для проверки коробки им придется все разломать, чтобы до коробки добраться))Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Если они зашьют металл - то в этом нет ничего страшного, просто для проверки коробки им придется все разломать, чтобы до коробки добраться))Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Извини, я не знал, что у тебя эксклюзивные права на этот сайт))Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Извини, я не знал, что у тебя эксклюзивные права на этот сайт))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Более того - их заземлять надо...
В смысле?
Если проводка наружная, то там вариантов проводки воз и тележка.
А вот если скрытая - тогда трубы намного удобней.
Оцинковка сейчас стоит копейки, вот с коробками действительно несколько туговато.Олег (самостроитель):
Трубы под потолком... это жесть!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Трубы под потолком... это жесть!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
жаль нет пластиковых каналов, неподдерживающих горения..Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
жаль нет пластиковых каналов, неподдерживающих горения..Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Faza
А как же розетки?Олег:
В данном канале будет только освещениеНажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
В данном канале будет только освещениеНажмите, чтобы раскрыть... -
Олег
Это в штробах, в растворе.
По деревянному перекрытию потолка только подводка к лампам.Faza:
А как же розетки?Нажмите, чтобы раскрыть...Faza:Faza:
А как же розетки?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег
Однако доброжелательность так и прет !
Горят и с трубами железными.
Кстати..не поясните для общего понимания механизм развития таких возгораний? Отчего происходит воспламенение? Что послужило источником данной ситуации?
Допустим произошло банальное КЗ на потребителе. Проводка перешла в аварийный режим с выделением тепла. Пошло проплавление. При этом автоматы не отработали. Далее оголенный провод попадает на металлическую гофру и опять заземление.
Получается что в этом случае должен начинать гореть не провод а сам щит???
Я еще могу понять чтобы защить в трубах переходы через деревянные стены и все такое.
И еще не могу понять, что открытую проводку по стенам разрешают в пластике, а проводку за декоративным покрытием уже заставляют делать в трубах. Механизм развития горения в обоих случаях одинаков?
И в том и другом случае владельца может дома не быть.
В чем таки корень таких усложнений?
Spy:
Дело твое. Гореть тебе...,Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Дело твое. Гореть тебе...,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Это здесь не при чем совершенно. Я просто описываю тебе далеко не нулевую вероятность, чтобы убавить оптимизма по поводу твоего решения о нарушении правил.
.
Или ты хочешь, чтобы я как и остальные хлопал в ладоши и подбадривал тебя, тем самым еще более увеличивая твою уверенность в правильном выборе.
Извини, но такой подлости ты от меня не дождешься.
Горят, но уже не из-за того, что возгорание развилось в недоступном для быстрой локализации и тушении месте.
Если сомневаетесь, то набейте мешок ватой и запалите его изнутри - попробуйте потушить.
Ну или просто, выкопайте ямку подожгите что-то, накройте плотно доками и вылейте ведро воды...
Так же можете обратиться в форум по отоплению, вам ДЫМАРИ, Анна расскажет очень много про то как трудно потушить межпотолочное пространство, когда там теплоизоляция у труб плохая.
Основным источником служит повышенная нагрузка и старение(разрушение) изоляции и оболочки проводов.
Воспламенение происходит из-за токов утечки, разогревающих жилы и окружающий материал. Если недостаточно локализационной способности защиты жил(изоляция, оболочка, защитный кожух) и если жилы проводов не перегорят сразу, то окружающий место утечки материал просто воспламеняется.
В месте соприкосновения фазы с нулем или любым другим заземленным токопроводящим материалом возникает электрическая дуга, которая может проплавить твою гофру... При этом температуры и энергия будут очень большие, возможно разбрызгивание расплава металла как провода, так и гофры на окружающие предметы...
Гореть будет там, где тонко.
Щит может гореть только после того, как закороченный провод фазы приварится к заземленному материалы, то тех пор там будет дуга...
При проходах ограждающих конструкций гильзы ставятся исключительно для того, чтобы провод не повреждался при взаимном перемещении этих конструкцию во время сезонных деформаций здания.
Ну а так как проход через стену является скрытой областью, то ставят гильзы из соответствующего материала. При этом свободное пространство забивается мягким негорючим материалом. забивается для того, чтобы устранить сквозняки между помещениями - это пожарная безопасность.
Одинаков. Но до открытой проводки в любом случае ты можешь добраться быстро. А в скрытую область ты без специального инструмента не попадешь... А дерево сухое, горит быстро-быстро...
Опять же в открытой проводке есть щели, через которые сперва пойдет дым в помещение, который ты можешь увидеть или почувствовать... А в скрытой полости пожар первое время будет развиваться автономно, и незаметно для тебя, тем более в межпотолочном пространстве.
Может и не быть. Ну а если есть?
Понимаешь, когда никого нет дома - от человека уже ничего не зависит, вся надежда исключительно на грамотность схемы, ее монтажа и исправность защитного оборудования.
Таким образом:
1. Когда никого нет дома, дом выгорает независимо от возможностей владельца.
2. Когда владелец дома, то он способен повлиять на ход развития событий.
В чернилах из крови. В статистике аварий и смертей.Олег:
Однако доброжелательность так и прет !Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
Однако доброжелательность так и прет !Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:
Горят и с трубами железными.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
Горят и с трубами железными.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:
Кстати..не поясните для общего понимания механизм развития таких возгораний? Отчего происходит воспламенение? Что послужило источником данной ситуации?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
Кстати..не поясните для общего понимания механизм развития таких возгораний? Отчего происходит воспламенение? Что послужило источником данной ситуации?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:
Допустим произошло банальное КЗ на потребителе. Проводка перешла в аварийный режим с выделением тепла. Пошло проплавление. При этом автоматы не отработали. Далее оголенный провод попадает на металлическую гофру и опять заземление.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
Допустим произошло банальное КЗ на потребителе. Проводка перешла в аварийный режим с выделением тепла. Пошло проплавление. При этом автоматы не отработали. Далее оголенный провод попадает на металлическую гофру и опять заземление.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:
Получается что в этом случае должен начинать гореть не провод а сам щит???Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
Получается что в этом случае должен начинать гореть не провод а сам щит???Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:
Я еще могу понять чтобы защить в трубах переходы через деревянные стены и все такое.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
Я еще могу понять чтобы защить в трубах переходы через деревянные стены и все такое.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:
И еще не могу понять, что открытую проводку по стенам разрешают в пластике, а проводку за декоративным покрытием уже заставляют делать в трубах. Механизм развития горения в обоих случаях одинаков?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
И еще не могу понять, что открытую проводку по стенам разрешают в пластике, а проводку за декоративным покрытием уже заставляют делать в трубах. Механизм развития горения в обоих случаях одинаков?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:
И в том и другом случае владельца может дома не быть.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
И в том и другом случае владельца может дома не быть.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:
В чем таки корень таких усложнений?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
В чем таки корень таких усложнений?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Василий1975
Я с Вами полностью согласен, на все 100%.
Сергей Владимирович! А Вы знаете как зашивались потолки? Почему не можете предположить, что те электромонтажники, которые выполняли скрытую электропроводку в металлических трубах знают не меньше Вашего, и что потолки сделали съёмными, чтобы был свободный доступ к распаечным коробкам, в соответствии с ПУЭ 2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта. Потом, если внимательно проанализировать фотографии, то можно предположить, что часть коробок считаются протяжными, которые установили для облегчения протяжки кабеля, и их можно защивать наглухо. Включите воображение, и если Вы профессиональный электромонтажник, а не теоретик, то спокойно сможете определить назначение металлической коробки. Я согласен с автором статьи "Вся правда о электромонтажных работах в деревянном доме в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП. Электромонтаж внутренней скрытой электропроводки в деревянном доме. Начало", что скрытую электропроводку по сгораемым основаниям требуется выполнять в металлических трубах или защищать электропроводку со всех сторон несгораемым материалом (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т.п.) толщиной не менее 10
мм. И никаких трудностей с выполнением электромонтажа в соответствии с ПУЭ у профессионалов нет, только достойная оплата.
Сергей Владимирович! Постарайтесь понять, что человеческая жизнь бесценна и не стоит рисковать ради какой то блажи "идиотов".Spy:
В чернилах из крови. В статистике аварий и смертей.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
В чернилах из крови. В статистике аварий и смертей.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Владимирович:
Народ начнет также зашивать распаечные коробки в полы и потолки, не обратив внимание на правила.Или, возможно, делать в полах кучу лючков для осмотра и обслуживания соединений.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Владимирович:Сергей Владимирович:
Народ начнет также зашивать распаечные коробки в полы и потолки, не обратив внимание на правила.Или, возможно, делать в полах кучу лючков для осмотра и обслуживания соединений.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Владимирович
Речь не о риске ! Исходя из требований ПУЭ и СП 31-110-2003 могут быть разные варианты. И, давайте не будем спорить. А то получается разговор глухого со слепым. По поводу тех коробок: посмотрите все же внимательнее и постарайтесь понять, что ни один заказчик не станет делать тех. отверстия для такого обслуживания( в таком варианте), а просто зашьет, дабы не нарушать эстетики.Лично я выполняю в подобных зданиях электромонтаж , если так можно выразится, радиального типа( термин может быть неверен), т.е. от каждого элемента свожу линии в щитовую и там коммутирую в магистральных распр. коробках. И, стараюсь правильно рассчитать защиту. Пусть даже это и увеличивает расход материалов.При этом готовый, нормально проработанный проект есть, к сожалению, далеко не у каждого клиента, и расчеты приходится выполнять самому. -
Олег (самостроитель)
Я во многом согласен с риском проводки под деревянным потолком в незащищаемом канале. Это Вы меня убедили. Согласен.
Продолжаю, что сделано в субботу.
Начнем с того, что многое не успел, отвлекли банальные уборочные дела часов на 5. Откопка снега вокруг входа, дренаж канавок во льду и т.д. - снег активно стал сходить и пошла вода..!!!
Итак обещанные фото:
Общий вид ввода СИПа -
Олег (самостроитель)
Разрыв СИПа на ввод медным кабелем
-
Олег (самостроитель)
дали лопатку чтобы штробить
-
Олег (самостроитель)
Общий вид что получается этой лопаткой. Короче фигня. Потому что штукатурка у меня с полипропиленовым волокном.. и по кроям трудно контурить.. Фиг срежешь..
-
Олег (самостроитель)
Увеличенный вид от штробы лопаткой
-
Олег (самостроитель)
А это результат штробления с болгаркой. Мне намного больше нравится!!!!!!!! Удобней и по времени столько же. А пыль... ее и от лопатки хватает..
-
Олег (самостроитель)
Вид ввода в подвал
-
Олег (самостроитель)
Выход освещения из одной из комнаты. Этот проем будет закрывать распределительным щитком. В него будет заведено питание светом первого этажа 2-х комнат.
-
Олег (самостроитель)
Увеличенный. Как видите присутствует гофра ПВХ. Потолок подвесной гипсокартон, подшивка черновая тоже самое дерево..!!! Видимо придется переделать на трубу. Пока не знаю как. Потолок уже стоит. Гофра лежит на подвесных элементах (металл). Видимо это я сглупил??????????????? Буду думать как перетянуть... Тот еще гимор. Попробую через отверстие под люстру запихнуть металлрукав в ПВХ оплетке и вытянуть его на выход к щитку. Трубу я там точно без демонтажа потолка не впихну. 
-
Олег (самостроитель)
Красным показано, как буду по углу стены и пола подводить проводку к розеткам. В Гофре, а потом заливка этого угла (типа плинтуса) раствором. Сам пол будет поднять через утеплитель (экструзия) на 30мм, затем чистовой пол.
-
Олег (самостроитель)
А это показаны задумки. Красным подвод питания освещения к щитку (там где выход проводов из потолка соседней комнаты), оттуда зеленым разводка к выключателям и лампам. Как вариант через потолок подать в трубе. Как второй вариант прогнать вдоль всех стен в штробах. И заморачиваться только на трубы к лампочкам!!!
-
Олег (самостроитель)
А это просто общий вид времянки освещения для работы в этой комнате.
-
Олег (самостроитель)
Готов ответить на вопросы..если есть!
Собственно уже склоняюсь на ведение повторных штроб везде. Все работы по дереву буду загонять в трубы!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Олег (самостроитель)
А если розетки подключать в шлейф, то провод заземления лучше пускать вдоль шлейфа, и от него методом сжимов (т.е. без разрезания проводника) заземлять каждый блок розеток?
Или как???
-
Spy
Вообще-то в углах нельзя провода укладывать.... Или я чего-то не понял?Олег (самостроитель):
Красным показано, как буду по углу стены и пола подводить проводку к розеткам. В Гофре, а потом заливка этого угла (типа плинтуса) раствором. Сам пол будет поднять через утеплитель (экструзия) на 30мм, затем чистовой пол.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Красным показано, как буду по углу стены и пола подводить проводку к розеткам. В Гофре, а потом заливка этого угла (типа плинтуса) раствором. Сам пол будет поднять через утеплитель (экструзия) на 30мм, затем чистовой пол.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Именно так оно будет намного лучше.
И вообще старайся вести прямыми углами... Хотя в некоторых случаях правила и предусматривают вести линию кратчайшим путем.
И обязательно делай фото или чертежи с размерами и привязкой - это на будущее. Чтобы легче найти или случайно не порезть не засверлить.Олег (самостроитель):
Как второй вариант прогнать вдоль всех стен в штробах. И заморачиваться только на трубы к лампочкам!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Как второй вариант прогнать вдоль всех стен в штробах. И заморачиваться только на трубы к лампочкам!!!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Именно в углу. А почему нельзя?
Это уже начал..Spy:
Вообще-то в углах нельзя провода укладывать.... Или я чего-то не понял?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Вообще-то в углах нельзя провода укладывать.... Или я чего-то не понял?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
И обязательно делай фото или чертежи с размерами и привязкой - это на будущее. Чтобы легче найти или случайно не порезть не засверлить.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
И обязательно делай фото или чертежи с размерами и привязкой - это на будущее. Чтобы легче найти или случайно не порезть не засверлить.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений
1. От столба до вводного автомата СИП не разрывается.
2. По деревянному потолку проводка ложится только в металлических трубах, никаких гофр.
3.Где главная заземляющая шина в щите и ввод контура заземления.
Такое ощущение, что электромонтеры электросетей вообще не видели ПУЭ в глаза.
4.Практика показывает, что установка розеток низко, очень неудобная вещь при эксплуатации. Постоянно приходиться становиться на колени и бить поклоны. Особенно приятно было, когда заходишь к гл. инженеру в кабинет ( женщина), а она стоит на коленях под столом, соблазняет подчиненных попой.
-
Spy
Кто сказал?Евгений:
1. От столба до вводного автомата СИП не разрывается.Нажмите, чтобы раскрыть...Евгений:Евгений:
1. От столба до вводного автомата СИП не разрывается.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Т.е. в месте сопряжения вертикальной и горизонтальной плоскостей?
Где-то в правилах об этом написано... А вообще в результате сезонных подвижек здания провода может банально передавить...Олег (самостроитель):
Именно в углу. А почему нельзя?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Именно в углу. А почему нельзя?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Я тоже так думал.. а потом присмотрелся
????
А как Вы сможете 16 кв. засадить в клемник УЗО????Шина там есть, а ввод контура не показан на фото, поскольку я его еще не подключил.Евгений:
От столба до вводного автомата СИП не разрывается.Нажмите, чтобы раскрыть...Евгений:Евгений:
От столба до вводного автомата СИП не разрывается.Нажмите, чтобы раскрыть...Евгений:
Где главная заземляющая шина в щите и ввод контура заземления.Нажмите, чтобы раскрыть...Евгений:Евгений:
Где главная заземляющая шина в щите и ввод контура заземления.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Да вообще-то обыкновенно...
ГОСТ Р 50807-95
http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/479863/ustroistva_zashchitnye_upravlyaemye_differentsialnym_(ostatochnym)_tokom.pdfОлег (самостроитель):
А как Вы сможете 16 кв. засадить в клемник УЗО????Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А как Вы сможете 16 кв. засадить в клемник УЗО????Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
В таком случае нельзя и делать переходы проводки вертикаль стена в горизонталь потолок? тоже порвет?
У меня пол монолитная плита, а на ней стены. Наверное мне это не грозит.
спорить не буду.
Завтра гляну реальней. Можно ли на входной впихнуть 16 кв.
Мне показалась там клемные пазы меньше.Spy:
Где-то в правилах об этом написано... А вообще в результате сезонных подвижек здания провода может банально передавить.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Где-то в правилах об этом написано... А вообще в результате сезонных подвижек здания провода может банально передавить.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Да вообще-то обыкновенно...
ГОСТ Р 50807-95Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Да вообще-то обыкновенно...
ГОСТ Р 50807-95Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
По практике проживания.. что-то не заметил ежедневных частых необходимостей перетыкать вилки. Ну разве что пылесос или утюг. Все остальные потребители включены постоянно.
если конечно не одна розетка на всю квартируЕвгений:
Практика показывает, что установка розеток низко, очень неудобная вещь при эксплуатации. Постоянно приходиться становиться на колени и бить поклоны.Нажмите, чтобы раскрыть...Евгений:Евгений:
Практика показывает, что установка розеток низко, очень неудобная вещь при эксплуатации. Постоянно приходиться становиться на колени и бить поклоны.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Можно но там надо давать слабину, чтобы провод имел запас по длине.
Т.е. муровать в штрабу намертво на стыке перпендикулярных плит нельзя. Ставь в это место гофру или угол из трубы и прослабляй провод.
Тебе виднее. А вообще осадка здания рассчитывается на этапе проекта.
Все зависит от диаметра провода, сечение которого заявляется как 16мм2.
http://sip2.ru/catalogue/sip/sip2a/
http://allsip.ru/html/product/Олег (самостроитель):
В таком случае нельзя и делать переходы проводки вертикаль стена в горизонталь потолок? тоже порвет?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
В таком случае нельзя и делать переходы проводки вертикаль стена в горизонталь потолок? тоже порвет?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
У меня пол монолитная плита, а на ней стены. Наверное мне это не грозит.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
У меня пол монолитная плита, а на ней стены. Наверное мне это не грозит.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Завтра гляну реальней. Можно ли на входной впихнуть 16 кв.
Мне показалась там клемные пазы меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Завтра гляну реальней. Можно ли на входной впихнуть 16 кв.
Мне показалась там клемные пазы меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Срочный вопрос
Итак, суббота прошла в новых трудах. Фотоаппарат забыл дома и не могу показать результаты.
Но вот какой вопрос возник. Штробление конечно идет нормально , но что-то такой пыли не было раньше. Просто пипец какой-то. Видимо раньше когда окон не было выдувало махом.. а теперь окна открыты, но все равно пыль не выветриватеся так быстро как раньше.
Вопрос.
А можно провод ВВГ-нг на освещение закладывать в штробу без гофры. Просто получается очень быстро делать пропил на грубину 3-4см. А потом в эту щель закладывать боком провод????
Или желательно строго в гофре?
Как раствор или алебастр действует на ПВХ изоляцию? Не разрушает? Не старит?
Я только про стены.Срочный вопрос
-
Сергей Владимирович
Не разрушает, в отличие от металлорукава.
Можно и без гофры.Олег (самостроитель):
Как раствор или алебастр действует на ПВХ изоляцию? Не разрушает? Не старит?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Как раствор или алебастр действует на ПВХ изоляцию? Не разрушает? Не старит?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
А можно провод ВВГ-нг на освещение закладывать в штробу без гофрыНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А можно провод ВВГ-нг на освещение закладывать в штробу без гофрыНажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Я чего еще подумал.. Ведь провод в штукатурке без гофры лучше охлаждается чем в воздухе в гофре, да и какого нить конденсата можно избежать. Я не прав?
Может мне и по полу разводку (под розетки) тоже замонолитить без гофры? Все равно потом утеплитель и чистовой пол будет.
Нафиг эти новые щтробы по стене. Разведу все группы розеток по полу (пропилов болгарином наделаю).
Я собирался в полу все в металлрукав загонять, а теперь думаю это лишнее. Пропилить и залить нафиг цементом чистый провод без гофры?Сергей Владимирович:
Можно и без гофры.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Владимирович:Сергей Владимирович:
Можно и без гофры.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Владимирович
А вот это не рекомендуется !Олег (самостроитель):
Может мне и по полу разводку (под розетки) тоже замонолитить без гофры?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Может мне и по полу разводку (под розетки) тоже замонолитить без гофры?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alex-K
Я вообще-то не специалист в квартирной проводке, но с кабелями работал достаточно много, встречался со случаями скрытых дефектов. Если через время проявится, пробьется или обрыв произойдет, очень обидно будет весь пол ковырять, а через трубу есть надежда протянуть новый.Олег (самостроитель):
Я собирался в полу все в металлрукав загонять, а теперь думаю это лишнее. Пропилить и залить нафиг цементом чистый провод без гофры?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Я собирался в полу все в металлрукав загонять, а теперь думаю это лишнее. Пропилить и залить нафиг цементом чистый провод без гофры?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Т.е. загонять в пол (заливка цементом) в металгофре или пластик трубе?
??
Мне кажется вытянуть старый ВВГ с моножилами через 90гр отвороты от пола к стене довольно сложно???Alex-K:
произойдет, очень обидно будет весь пол ковырять, а через трубу есть надежда протянуть новый.Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
произойдет, очень обидно будет весь пол ковырять, а через трубу есть надежда протянуть новый.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alex-K
Спроси у спецов, актуально ли это вообще, но с учетом того, что минимальный радиус изгиба ВВГ 3х2,5 где-то 100-150 мм, через 2 изгиба, в гладкой трубе, я думаю, протянется. По крайней мере, антенный кабель примерно такого диаметра мы протягивали. Правда он многожильный и помягче малость. -
Сергей Владимирович
Заложите в пол трубу с уже протянутым кабелем. Металлорукав не используйте, при соприкосновении с цементом быстро корродирует!
Трубу гофрированную, при прокладке в стяжке пола, желательно использовать тоже не обычную, а тяжелую, либо сверхтяжелую( есть такое в продаже,пр-ва ДКС). А еще лучше - использовать жесткую трубу и аксессуары к ней .Олег (самостроитель):
Мне кажется вытянуть старый ВВГ с моножилами через 90гр отвороты от пола к стене довольно сложно???Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Мне кажется вытянуть старый ВВГ с моножилами через 90гр отвороты от пола к стене довольно сложно???Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Мне кажется все более прозаично - раньше стены были более влжные. Сейчас они высохли и пошла пыль...
Можно.
Про изоляцию не знаю(не должна, т.к. разрешается прокладка непосредственно по стенам), а вот то, что цемент(бетон) нельзя напрямую соединять с гипсовыми смесями - это абсолютно точно. Так что если стены цементные(бетонные) или оштукатурены цементной смесью, то алебастром(и другими гипсовыми смесями) лучше не пользоваться. А если пользоваться, то штрабу надо сперва прогрунтовать.Олег (самостроитель):
Видимо раньше когда окон не было выдувало махом.. а теперь окна открыты, но все равно пыль не выветриватеся так быстро как раньше.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Видимо раньше когда окон не было выдувало махом.. а теперь окна открыты, но все равно пыль не выветриватеся так быстро как раньше.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
А можно провод ВВГ-нг на освещение закладывать в штробу без гофры. Просто получается очень быстро делать пропил на грубину 3-4см. А потом в эту щель закладывать боком провод????Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А можно провод ВВГ-нг на освещение закладывать в штробу без гофры. Просто получается очень быстро делать пропил на грубину 3-4см. А потом в эту щель закладывать боком провод????Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Как раствор или алебастр действует на ПВХ изоляцию? Не разрушает? Не старит?
Я только про стены.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Как раствор или алебастр действует на ПВХ изоляцию? Не разрушает? Не старит?
Я только про стены.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег
??? Это действительно для меня новость!
Не подскажите с чем это связано?
Мне без разницы, я могу и цементом залепить штробы. Просто интересно.. Поскольку подрозетники вроде все и всегда обмазывают алебастром и в стену!Spy:
а вот то, что цемент(бетон) нельзя напрямую соединять с гипсовыми смесями - это абсолютно точно. Так что если стены цементные(бетонные) или оштукатурены цементной смесью, то алебастром(и другими гипсовыми смесями) лучше не пользоваться.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
а вот то, что цемент(бетон) нельзя напрямую соединять с гипсовыми смесями - это абсолютно точно. Так что если стены цементные(бетонные) или оштукатурены цементной смесью, то алебастром(и другими гипсовыми смесями) лучше не пользоваться.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alex-K
Это касается сплошного шпаклевания больших поверхностей в помещениях с повышенной влажностью, например, в ванной, а в штробах и при заделке коробок под розетки все отлично держится без грунта, слегка увлажнить штукатурку водой. Тем более, чистым алебастром сейчас вряд ли кто захочет шпаклевать - уж очень быстро схватывается, а в готовых шпаклевочных смесях клеевые добавки обеспечивают хорошую схватываемость и без грунтовки. Только смесь брать стартовую, допускающую толстый слой, чтобы не трескался.
А цементной смесью штробу шпаклевать не стоит - сохнуть будет 2 недели.Spy:
цемент(бетон) нельзя напрямую соединять с гипсовыми смесями - это абсолютно точно.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
цемент(бетон) нельзя напрямую соединять с гипсовыми смесями - это абсолютно точно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ЮрийК
Надежда она всегда есть.
А Вы пробовали сами такой провод вытягивать? -
ЮрийК
Олег,Вы правильно думаете:протянуть провод через угол 90 тяжело.Для облегчения работы нужно делать протяжные коробки у каждого поворота. -
Alex-K
Если провод гнуть под 90 град. с малым радиусом, то и вовсе невозможно. Но в техданных на провод указан минимальный радиус изгиба 100 - 150 мм (в разных источниках). Интересно, на это кто-нибудь внимание обращает? А вот при таком радиусе можно и протянуть. Телевизионный кабель протягивал, правда, он чуть помягче.ЮрийК:
протянуть провод через угол 90 тяжелоНажмите, чтобы раскрыть...ЮрийК:ЮрийК:
протянуть провод через угол 90 тяжелоНажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Владимирович
Я никак не могу взять в толк, что мешает автору темы уложить в пол и стены трубу с уже затянутым в нее кабелем ? Трудозатраты же меньше ! Зачем все усложнять ?ЮрийК:
Олег,Вы правильно думаете:протянуть провод через угол 90 тяжело.Для облегчения работы нужно делать протяжные коробки у каждого поворота.Нажмите, чтобы раскрыть...ЮрийК:ЮрийК:
Олег,Вы правильно думаете:протянуть провод через угол 90 тяжело.Для облегчения работы нужно делать протяжные коробки у каждого поворота.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ЮрийК
Вы не внимательно читали топик автора.Он пишет не о монтаже,а о замене провода в случае ремонта. -
Сергей Владимирович
Ну, вероятно ....Извиняюсь !
Это Вы можете сделать, используя и гофрированную трубу .ЮрийК:
Вы не внимательно читали топик автора.Он пишет не о монтаже,а о замене провода в случае ремонта.Нажмите, чтобы раскрыть...ЮрийК:ЮрийК:
Вы не внимательно читали топик автора.Он пишет не о монтаже,а о замене провода в случае ремонта.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
...Скорее всего куплю пару метров металлопласта и из них согну поворотники и загоню в штроб-повороты пол-стена.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
...Скорее всего куплю пару метров металлопласта и из них согну поворотники и загоню в штроб-повороты пол-стена.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Ну совсем меня за идиота принимаете???
ну конечно же буду закладывать с протянутыми...
Это меня озадачили на тему будущих неисправностей и все такое..
Но скорее всего уже таким далеко идущими прогнозами не буду запариваться. Постараюсь конечно продумать варианты ... но делать исключительно с возможностью легкой замены протяжкой в будущем - навряд-ли. Скорее всего куплю пару метров металлопласта и из них согну поворотники и загоню в штроб-повороты пол-стена.Сергей Владимирович:
Я никак не могу взять в толк, что мешает автору темы уложить в пол и стены трубу с уже затянутым в нее кабелем ? Трудозатраты же меньше ! Зачем все усложнять ?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Владимирович:Сергей Владимирович:
Я никак не могу взять в толк, что мешает автору темы уложить в пол и стены трубу с уже затянутым в нее кабелем ? Трудозатраты же меньше ! Зачем все усложнять ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Это касается не поверхностей а взаимодействия материалов.
Дело не в том как и что держится, а в том, что при соприкосновении гипса и цемента происходит реакция, в процессе которой цемент превращается в труху.
Ты ерунду не городи, ладно?
Еще раз - дело не в агдезии материалов, а в их химическом взаимодействии... И грунтовка нужна не для агдезии, а именно для разделения, чтобы не было прямого контакта.
И при чем здесь алебастр? Это касается основы - гипсовой или цементной.
А что это будет за продукт - шпаклевка, штукатурка или хрень подзаборная, уже не важно.Alex-K:
Это касается сплошного шпаклевания больших поверхностейНажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
Это касается сплошного шпаклевания больших поверхностейНажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:
а в штробах и при заделке коробок под розетки все отлично держится без грунта,Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
а в штробах и при заделке коробок под розетки все отлично держится без грунта,Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:
Тем более, чистым алебастром сейчас вряд ли кто захочет шпаклевать - уж очень быстро схватывается, а в готовых шпаклевочных смесях клеевые добавки обеспечивают хорошую схватываемость и без грунтовки.Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
Тем более, чистым алебастром сейчас вряд ли кто захочет шпаклевать - уж очень быстро схватывается, а в готовых шпаклевочных смесях клеевые добавки обеспечивают хорошую схватываемость и без грунтовки.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alex-K
Вопрос не такой уж простой. Много раз видел, как вроде бы профессионалы делали и сам не раз заделывал штробы и коробки под розетки у себя дома алебастром в штукатурку цементную, и никогда поблем не возникало. Грунтовка, она, конечено, никогда не помешает, но не побежишь же покупать 2-литровую банку ради 2м штробы и одной розетки. Но что-то про плохую совместимость гипса и цемента слышал. Да и сам наблюдал, как вспухала пузырями гипсовая шпаклевка на бетонной плите перекрытия при побелке, если без грунтовки. А вот после твоих замечаний перелопатил десяток сайтов по шпаклевке, и увидел, что однозначного мнения нет. Одни пишут - можно, другие - нельзя, для себя посчитал аторитетным мнение немецких производителей шпаклевок, немцы - они народ дотошный, зря не напишут.
http://www.vidkos.com.ua/stat6.htm
http://www.know-house.ru/info_new.php?r=finishing2&uid=4
вот оттуда:
1. Правило рН
На основание, имеющее меньшее значение рН, нельзя наносить состав имеющий большее рН:
На гипсовую штукатурку нельзя наносить цементные шпатлевки. Только нейтральные гипсовые шпатлевки или нейтральные полимерные.
На цементную штукатурку можно наносить любые шпатлевки - цементные, гипсовые, полимерные.
-
Олег (самостроитель)
Вот пипец.. еще один трабл возник
У меня цемента много.. завалю раствором. Алебастром только прихвачу чтобы не отвалился при укладке..
-
Олег (самостроитель)
Еще вопрос
1. Имею по проекту и по принятому щиту 4 группы розеток.
- первый этаж
- второй этаж
- бойлерная и ванная
- кухня
все по 16А автоматы.
вопрос - могу ли группу розеток первого этажа подразделить на 2 дополнительных (комп и холодильник). Каждую эту дополнительную защитить также 16А автоматами, и уже от этих 2-х автоматов вывести на один общий 16А ввода группы? Или так не делается?
Или просто отдельно все эти шлейфы вывести на один общий вводный 16А без всяких дополнительных?
2. сколько можно (рекомендовано) применить распаечных (разветвительных) коробок на одну группу. Точнее так:
имею следующий точки группы розеток первого этажа -
спальная
1 розетка - торшер прикроватный
1 розетка - торшер прикроватный
3 розетки (блок) - телевизор + тюнер, периодически пылесос
гостиная
3 розетки (блок) - комп, принтер, сканер
4 розетки (блок) - телевизор +тюнер, муз центр.
1 розетка - свободная (пылесос или утюг)
1 розетка - свободная (пылесос или утюг)
1 розетка - холодильник
итого 7 точек, 15 розеток.
Кухню и ванную не берем там отдельно.
Планирую как вариант:
Центральный луч от вводного 16А автомата.
Потом ответвительная коробка на 2 луча (спальная и гостинная)с применением WAGO зажимов.
В спальной (после ответвительной коробки) луч опять двоится через коробку на 2 стены.
В гостинной (после ответвительной коробки) луч опять двоится через коробку на 2 стены.
таким образом получаю:
Одна коробка > 2 луча > 2 коробки > 4 луча.
Итого 3 разветвительных коробки на WAGO и 6 лучей (шлейфов)
????
Наверное слишком мутно пояснил...
А пользоваться программами черчения электросхем не имею и не могу..
Могу нарисовать как эскиз..если поможет?Еще вопрос
-
Олег (самостроитель)
В догонку
Подумав..
Получается я спросил - а будет ли WAGO держать эти все расключения?
Т.е. если все это нормально для таких зажимов, то количество коробок зависит только от моего желания и удобства монтажа????
А вот вопрос по розеткам для компа и холодильника актуальный наверное. Точнее не по розеткам а по отдельной проводке к щитку?
В догонку -
Сергей Владимирович
Да уж, нарисуйте ...!Олег (самостроитель):
Могу нарисовать как эскиз..если поможет?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Могу нарисовать как эскиз..если поможет?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
постарался соблюсти расположение розеток.
Вид сверху.
слева спальная
справа гостиная-кухня
схема принципиальная.
распределительные коробки не на полу конечно а на стенках на уровне розеток.
-
Олег (самостроитель)
наверное так точнее
-
Олег (самостроитель)
Могу нижние выходы на рисунке (низ угол права) 3 штуки соединить вместе на один автомат 16А?
А для компа тупо поставить UPS после розетки?
Для холодильника после розетки чего поставить? Или у него свой блок питания с защитой? (может я чего путаю и начитался всякой ерунды про порчу холодильников в деревнях с плохим питанием в сети?)
тут еще вопрос про защитный провод..
Его ведь нельзя разрывать в распределительных коробках?
Может тупо ПВ-1 пробросить параллельно шлейфам отдельными лучами ?????????
-
Олег (самостроитель)
Еще вариант
убираем лишнюю коробку отвода на правой стене, применив перед ней коробку с 4-мя контактными зажимами ВАГО
-
Сергей Владимирович
Ставьте по одной распаечной коробке(на розеточные группы) в каждом помещении.Используйте 4-8 контактные клеммы WAGO, либо подвесные зажимы ДКС.Смотря какой холодильник.
Лично я его коммутирую в распред. коробках также как и другие проводники .
Поставьте. Не помешает.Олег (самостроитель):
Для холодильника после розетки чего поставить? Или у него свой блок питания с защитой?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Для холодильника после розетки чего поставить? Или у него свой блок питания с защитой?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
тут еще вопрос про защитный провод..
Его ведь нельзя разрывать в распределительных коробках?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
тут еще вопрос про защитный провод..
Его ведь нельзя разрывать в распределительных коробках?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
А для компа тупо поставить UPS после розетки?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А для компа тупо поставить UPS после розетки?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Владимирович
На один контакт автомата не рекомендуется подводить более 2- проводников. -
Олег (самостроитель)
Это понял.
Интересует решение по использованию коробок.
Кстати подумал...а в чем смысл отдельной розетки для холодильника, если она потом сразу в щиток. Это имеет смысл если ее отдельно питать через некий блок стабилизации. Или через специальную какую-нить релюшку заводить в щиток.
А получается проще в розетку найти какой-нить стабилизатор.
??
Или не париться и весь первый этаж запитать одним шлейфом через коробки с расключением (правильный термин??)?
Как правильней все это сделать????
примерные нагрузки от потребителей сказал..
Просто в субботу хочу закончить работу по розеткам 1-го этажа. Устал бегать с удлинителем по углам комнат..Сергей Владимирович:
На один контакт автомата не рекомендуется подводить более 2- проводников.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Владимирович:Сергей Владимирович:
На один контакт автомата не рекомендуется подводить более 2- проводников.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Владимирович
Разделите все же на две группы.
Смысла не вижу.
Шлейфом-это от розетки к розетке. Так не стоит, надежность соединения меньше. Используйте распр. коробки.Олег (самостроитель):
Кстати подумал...а в чем смысл отдельной розетки для холодильника, если она потом сразу в щиток.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Кстати подумал...а в чем смысл отдельной розетки для холодильника, если она потом сразу в щиток.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Или не париться и весь первый этаж запитать одним шлейфом через коробки с расключением (правильный термин??)?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Или не париться и весь первый этаж запитать одним шлейфом через коробки с расключением (правильный термин??)?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
На самом деле и вопроса-то нет никакого... Есть соблюдение правил и технологий и есть нарушение...
Я тебе могу привести кучу примеров, когда мы поступаем против правил, но пока ничего страшного с нами не случилось...
Например миллионы людей нарушают ПДД, переходя улицу в неположенном месте или на красный свет... Но это одна сторона медали, ибо те, из них кто нарушил и попал в переплет, возможно уже кормят червей и нам ничего поведать не могут... А большинство из тех, кто все-таки выкрутился - теперь соблюдают правила.
.
Да, в сухом помещении гипс и цемент взаимодействуют очень медленно, во влажном - быстрее... Но процесс все равно происходит...
Это все ерунда. Можно - пишут халтурщики, которые привыкли делать как бог на душу положит... Сразу не разваливается, а потом их и искать никто не будет...
Здесь как проводка в деревянных скрытых полостях - одни кричат за пластиковую гофру, другие за стальные трубы...
Хотя правила об этом говорят вполне однозначно - только металл.
Может я чего-то и не понимаю, но не все ли равно масло мазать на хлеб или хлебом возить по масленице?
В твоем правиле явное противоречие...
.
Может есть мысли какие почему так?Alex-K:
Вопрос не такой уж простой. Много раз видел, как вроде бы профессионалы делали и сам не раз заделывал штробы и коробки под розетки у себя дома алебастром в штукатурку цементную, и никогда поблем не возникало.Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
Вопрос не такой уж простой. Много раз видел, как вроде бы профессионалы делали и сам не раз заделывал штробы и коробки под розетки у себя дома алебастром в штукатурку цементную, и никогда поблем не возникало.Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:
А вот после твоих замечаний перелопатил десяток сайтов по шпаклевке, и увидел, что однозначного мнения нет. Одни пишут - можно, другие - нельзя,Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
А вот после твоих замечаний перелопатил десяток сайтов по шпаклевке, и увидел, что однозначного мнения нет. Одни пишут - можно, другие - нельзя,Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:
вот оттуда:
1. Правило рН
На основание, имеющее меньшее значение рН, нельзя наносить состав имеющий большее рН:
На гипсовую штукатурку нельзя наносить цементные шпатлевки. Только нейтральные гипсовые шпатлевки или нейтральные полимерные.
На цементную штукатурку можно наносить любые шпатлевки - цементные, гипсовые, полимерные.Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
вот оттуда:
1. Правило рН
На основание, имеющее меньшее значение рН, нельзя наносить состав имеющий большее рН:
На гипсовую штукатурку нельзя наносить цементные шпатлевки. Только нейтральные гипсовые шпатлевки или нейтральные полимерные.
На цементную штукатурку можно наносить любые шпатлевки - цементные, гипсовые, полимерные.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alex-K
Да не моё это правило, сам удивляюсь. Но статью писал кандидат наук, нельзя же никому не верить...
К сожалению, мыслей нет, в химии слаб. Просто посмотрел шесть сайтов по штукатурке-шпаклевке, в 4 утверждается, что несовместимы бетон или цементная штукатурка с гипсовой шпаклевкой, а в двух - что нормально. Причем, эти 2 рекламируют дорогие шпаклевки немецкого производства, в том числе и специальные для заделки штроб. Может, немцы добавляют какие-то нейтрализующие добавки в свою шпатлевку. По крайней мере, когда я по первому разу подправлял чистым алебастром дефекты на потолке (бетонная плита), а потом начал белить (не люблю обои или краску на потолке), то шпаклевка вздувалась пузырями, а когда потом прогрунтовал плиту просто ПВА - проблем не возникало и лет 6 уже стоит потолок.
Во! мысль пришла!
Цементный раствор - сильная щелочь, руки разъедает хорошо, может и гипс разъедать. Потом цемент взаимодействует с водой и воздухом и становится через месяц-два практически нейтральным.
А гипс с самого начала нейтральный, в реакции не вступает, гипсовые повязки даже кожу не раздражают. По этой теории если бетон старый, устоявшийся, его шпаклевать можно гипсом, свежий нельзя.Spy:
В твоем правиле явное противоречие...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
В твоем правиле явное противоречие...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Может есть мысли какие почему так?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Может есть мысли какие почему так?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Кандидаты тоже люди - им уже давно не в падлу писать на заказ... А о совести, чести и достоинстве у нас уже дааавно многие забыли...
А может просто не заморачиваются такой мелочью...
Какие добавки - гипс, он и в африке гипс... Единственное, что может быть, так это гипсовая составляющая обволакивается нейтральной эмульсией и не контактирует к бетоном...
Ну примерно так же как краски по металлу типа Хомеррайта - можно красить по ржавчине. Что по мне - гораздо дешевле купить грунтовку и обычную краску... Зачистить металл, прогрунтовать, покрасить и спасть спокойно...
.
Не знаю и не понимаю чего здесь думать и гадать - проще взять за правило применение грунтовки и не париться по пустякам...Alex-K:
Да не моё это правило, сам удивляюсь. Но статью писал кандидат наук, нельзя же никому не верить...Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
Да не моё это правило, сам удивляюсь. Но статью писал кандидат наук, нельзя же никому не верить...Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:
Причем, эти 2 рекламируют дорогие шпаклевки немецкого производства, в том числе и специальные для заделки штроб. Может, немцы добавляют какие-то нейтрализующие добавки в свою шпатлевку.Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
Причем, эти 2 рекламируют дорогие шпаклевки немецкого производства, в том числе и специальные для заделки штроб. Может, немцы добавляют какие-то нейтрализующие добавки в свою шпатлевку.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег
Не спорьте..
Могу сказать одно. У меня комната отшпаклевана была вроде именно гипсовой какой-то основой. В этом году превратилась в голимую пыль на стенах. На первом фото видно как возле штробы от лопатки вся чистовая шпаклевка слезла
Похоже есть правда насчет гипса и цемента..
А штробы заккатаю цементным раствором.
Про розетку под холодильник понял.
Про распаечные коробки понял.
заведу розетки первого этажа 2-мя группами в одну общую - понял.
Провода на стенку для выключателей и освещения без гофры - понял.
От Щитка разводка до коробок по полу в пластиковой гофре с последующей заливкой штробы цементом - понял.
Защитный проводник расключается в коробках зажимами ВАГО и идет отдельно к каждой розетке - понял.
-
Spy
Дело в том, что гипс ложится легко практически любым слоем. Но его нельзя пересушивать, подвергать каким-то нагрузкам до тех пор пока его не загрунтуешь. Грунт здесь выступает как связующее вещество, заодно обеспыливает поверхность, подготавливая ее для финишной отделки.Олег:
На первом фото видно как возле штробы от лопатки вся чистовая шпаклевка слезла Похоже есть правда насчет гипса и цемента..Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
На первом фото видно как возле штробы от лопатки вся чистовая шпаклевка слезла Похоже есть правда насчет гипса и цемента..Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Еще добавлю - не важно чего там добавляют немцы, ибо про это надо знать. А знанием у нас обладает достаточно ограниченное количество народу, в основном все делается по подобию где-то увиденного или услышанного... Большинство ремонтов делается "на глазок" - сказали нужна штукатурка, пошел на рынок, там у продавца спросил штукатурку, купил зашпаклевали... А что за шуткатурка, с какими свойствами..., уже считается не важным. Главное что на коробке написано заветное слово "штукатрука"...
И вот чтобы не гадать немецкая у тебя шпаклевка или французская, лучше просто соблюдать правила.Alex-K:
Может, немцы добавляют какие-то нейтрализующие добавки в свою шпатлевку.Нажмите, чтобы раскрыть...Alex-K:Alex-K:
Может, немцы добавляют какие-то нейтрализующие добавки в свою шпатлевку.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.