Скажите, что лучше будет держать - сварка или вязание проволокой. Сомнительно, что проволока удержит бетон. Слышал, что вообще пластиком вяжут.
Алексей Смирнов
Лучше конечно сваривание каркаса и желательно использовать арматуру она и предназначена для изготовления каркаса.
AndreySeliverstov
Крепление арматуры нужно только для того, чтобы ее не разорвало, когда миксером бетон заливают. Можно хоть нитками мулине прошить...
Alex
Для армирования бетона арматуру однозначно вяжут проволокой! Сварку рвет.однозначно
Рем
Скажите, а сварку рвет при заливке бетона, или уже потом, в процессе эксплуатации дома?
Alex
ГоСтом запрещается соединение поперечных стержней методом сварки из-за снижения необходимых свойств арматуры под нагрузкой. Вяжите, Шура, вяжите, даже если у Вас есть халявный или многообещающий сварщик.
Аристарх
Каркасы и сетки как правило сваривают контактной сваркой! Это делается для того, чтобы не пережечь диаметр арматуры, вязание лучше сварки, особенно при насыщенном армировании и гораздо быстрее и менее энергоемкое!
AndreySeliverstov
Арматура для фундамента должна сохранять свои свойства (не разрываться) ТОЛЬКО ПРИ ЗАЛИВКЕ БЕТОНА. Все! Поэтому и выполняется вязанием проволокой, а никак сваркой. Кстати, все вопросы по этой теме, шлите к Генке Емельянову. Он Профи, так что про сварку, скорее всего пошлет вас по известному адресу... Если, вообще чушь такую читать будет.
сергс
только вот не понятно а почему тогда все монолитные дома только на
сварке и делают и никакой проволоки и ниток
мулине.
111
А с какого перепуга вы так решили?
Как раз сварки по минимуму, каркасы вяжутся на месте, сварные в основном заводской готовности. Арматуру А-III/A-IV сваривать электродом по технологии не положено, A-500С можно.
сергс:
только вот не понятно а почему тогда все монолитные дома только на
сварке и делают и никакой проволоки и ниток
мулине.
Нажмите, чтобы раскрыть...
сергс:
только вот не понятно а почему тогда все монолитные дома только на
сварке и делают и никакой проволоки и ниток
мулине.
сергс:
Нажмите, чтобы раскрыть...
серг
если не трудно, а чем они отличаются А-III/A-IV и A-500С
ДонКихот
Позвольте вставить реплику дилетанта - но, возможно, я смогу внести ясность.
В правильном железобетоне арматура работает только на растяжение вдоль своей оси. Поэтому проектировщик так её раскладывает (в чертеже), чтобы это условие выполнялось. Приходится также вводить второстепенные "железки", которые на работу практически не влияют, но помогают рабочим стержням занимать в готовом изделии проектное положение. Для этого же служит и соединение (вязкой или сваркой, даже скорее, "прихваткой"). Ни вязка, ни сварка рабочих нагрузок потом не несут, но сварка может "испортить" (ухудшить) рабочую арматуру.
Примерно так я это понимаю, и простым дилетантским языком постарался изложить.
Рем:
Скажите, а сварку рвет при заливке бетона, или уже потом, в процессе эксплуатации дома?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Рем:
Скажите, а сварку рвет при заливке бетона, или уже потом, в процессе эксплуатации дома?
Рем:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Роман
Собираюсь лить фундамент и тоже думал как сделать правильное армирование. Важно не только как правильно связать арматуру, но и не переплатить за материалы, какие диаметры подобрать, с каким шагом вязать/варить какой формы сделать арматурный каркас. Ковырял интернет и наткнулся на картинку была выложена на сайте. Вроде бы все понятно, но на сколько она верна. кто нибудь может дать профессиональное разъяснение? (http://www.dalopan.ru/index.php/tekhnologiya-sip/zemlyanye-raboty)
VladRemont
На картинке показан разрез мелкозаглубленного фундамента под деревянный дом (скорее всего). В общих чертах все верно. Но, там нет никакой информации ни о характере почвы, ни о предполагаемой нагрузке. Поэтому использовать ее можно только в качестве наглядного пособия.
ДонКихот
По рисунку в упомянутой ссылке.
Основная нагрузка - на продольные стержни арматуры диаметром 14 мм, причем роль самых верхних и самых нижних стержней более важна, чем тех, что расположены в средних слоях. Профессионалы-проектировщики также используют, в-основном, типовые решения, индивидуальным проектированием не занимаются. Компенсируется запасом прочности - часто излишним, но позволяющим многократно снизить трудоемкость проектирования и вероятность грубых ошибок.
Сергей Бурый
Тип соединения стержней арматурных каркасов монолитных железобетонных изделий определяет проектировщик, ведь, если их сваривать, то, электродуговая сварка немного подрезает арматуру, и тем самым, может снизить прочность железобетонной конструкции. Как правило, продольные стержни, которые воспринимают основную нагрузку, свариваются между собой, если шов устраивается с одной стороны, то, нахлест должен составлять 10 диаметров, если стержни свариваются с двух сторон, то, 5 диаметров. В местах пересечения арматура, обычно, вяжется специальной проволокой. Если устраивается сварная арматурная сетка, то, сваривают стержни в шахматном порядке, т. е. не каждый стык, а через один.
Сергей (Vigema)
По опыту расчетов могу сказать, что фундамент с картинки держит 2 этажа на глинистом грунте при деревянных или ячеистобетонных стенах.
profpanel
а лучше стальную арматуру применять или пластиковую?
Борис Матвеев
Пластиковая годится только тогда, когда , сделаны отливы, ливневая канализация, дренаж и грунт под домом основательно высушен и утеплен.
Т.е. такая бяка, как пучение грунта не планируется. Либо дом дачный, деревянный, и вам по барабану, что фундамент лопнет. Трещина все равно дальше по дереву не пойдет. Потом дом опустится, и трещина, скорее всего, сойдется.
kolor73
Делайте как указано в проекте, на одних объектах заказчик запрещает сваривать армированный каркас говорит, что так арматуру ослабляем на других паралельно вяжем мы или варим. В основном в проекте укзывают вязку проволкой, если сварка то точечной
Wightman
Мы когда дачу строить начинали, то сначала бутовочка шла - щебень, песок, промывка... Потом заливали раствором... Армировали следующим способом: углы дома (стыки) связывали между собой арматуру, на ровных участках (в сплошной стене) ничего не вязали, а просто кинули куски арматуры. В принципе этого сельского метода достаточно если дом становится на ровный участок твердой земли.
ИНАЛ
вязка стальной арматуры, предназначенной для этого специальной мягкой железной проволокой нужного сечения, во многих случаях при возведении жилых домов небольшой этажности лучше и более возможна в наших условиях, когда нет под рукой сварочного аппарата, тем более иногда проволочные конструкции выдерживают тряску дома и не рвутся, как лопается сварка в частях соединения. Надо только правильно учесть сечение проволоки для разного диаметра арматур и объема заливаемого бетона.
Позвольте вставить реплику дилетанта - но, возможно, я смогу внести ясность.
В правильном железобетоне арматура работает только на растяжение вдоль своей оси. Поэтому проектировщик так её раскладывает (в чертеже), чтобы это условие выполнялось. Приходится также вводить второстепенные "железки", которые на работу практически не влияют, но помогают рабочим стержням занимать в готовом изделии проектное положение. Для этого же служит и соединение (вязкой или сваркой, даже скорее, "прихваткой"). Ни вязка, ни сварка рабочих нагрузок потом не несут, но сварка может "испортить" (ухудшить) рабочую арматуру.
Примерно так я это понимаю, и простым дилетантским языком постарался изложить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Позвольте вставить реплику дилетанта - но, возможно, я смогу внести ясность.
В правильном железобетоне арматура работает только на растяжение вдоль своей оси. Поэтому проектировщик так её раскладывает (в чертеже), чтобы это условие выполнялось. Приходится также вводить второстепенные "железки", которые на работу практически не влияют, но помогают рабочим стержням занимать в готовом изделии проектное положение. Для этого же служит и соединение (вязкой или сваркой, даже скорее, "прихваткой"). Ни вязка, ни сварка рабочих нагрузок потом не несут, но сварка может "испортить" (ухудшить) рабочую арматуру.
Примерно так я это понимаю, и простым дилетантским языком постарался изложить.
Рем:
Скажите, а сварку рвет при заливке бетона, или уже потом, в процессе эксплуатации дома?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Рем:
Скажите, а сварку рвет при заливке бетона, или уже потом, в процессе эксплуатации дома?
Рем:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
ИНАЛ
Дилетант дилетантом но в небольших конструкциях при не дай бог незапланированной тряске земли. вязка арматуры делает свое дело и конструкции не разлетаются как снаряды а держатся достойно...если конечно все сделано правильно и с учетом всех требований...
poisk
Всем привет!
Отсюда возник вопрос, если рабочую нагрузку несет только горизонтально расположенная арматура, а вертикальные перемычки только для фиксации при литье, будет ли правильным использовать для этой цели (для перемычек) пресловутую композитную (стеклопластиковую) арматуру? Насколько я знаю она гораздо дешевле и проще в работе.
Сравнить товар
Отложить товар
Цена на сайте
1 145.00 руб.за бухта
это получается десятка пластиковая-23 руб за метр.
Стальная 35руб кг или умножить на ноль_шестьсот_семнадцать.....это 21 с чем-то рублей.
-----ИТОГО - НУ ?????
это получается десятка пластиковая-23 руб за метр.
Стальная 35руб кг или умножить на ноль_шестьсот_семнадцать.....это 21 с чем-то рублей.
-----ИТОГО - НУ ?????
Нажмите, чтобы раскрыть...
это получается десятка пластиковая-23 руб за метр.
Стальная 35руб кг или умножить на ноль_шестьсот_семнадцать.....это 21 с чем-то рублей.
-----ИТОГО - НУ ?????
Всем привет!
Отсюда возник вопрос, если рабочую нагрузку несет только горизонтально расположенная арматура, а вертикальные перемычки только для фиксации при литье, будет ли правильным использовать для этой цели (для перемычек) пресловутую композитную (стеклопластиковую) арматуру? Насколько я знаю она гораздо дешевле и проще в работе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Всем привет!
Отсюда возник вопрос, если рабочую нагрузку несет только горизонтально расположенная арматура, а вертикальные перемычки только для фиксации при литье, будет ли правильным использовать для этой цели (для перемычек) пресловутую композитную (стеклопластиковую) арматуру? Насколько я знаю она гораздо дешевле и проще в работе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Странник Безфамильный
если композитная не подорожала - я её поиспытываю.
а если на неё цена взлетела - тогда прям не знаю...
10 -26 руб
8 - 17 руб
6 -12 руб
4 -10,5 руб
...на сегодня такая цена..а какая будет когда покупать соберусь...
Stroymix
Свяжите проволокой. Здесь главное, толщина арматуры и расстояние.
Atos
1. Не стабильность качества у разных производителей.
2.
Тогда что мешает использовать композитную арматуру как основную?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тогда что мешает использовать композитную арматуру как основную?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер
Atos, посмотрел, такое впечатление что основная задача была засрать материал. Выпятились все недостатки (а они безусловно у любого материал есть), после этого они были возведены в ранг основных величин и опираясь на эти подтасовки материл был опущен ниже плинтуса. Имеются надуманные тезисы высосанные из пальца. Работа арматуры и бетона с ног на уши поставлены.Atos
Atos
Доводы автора ролика обоснованны и пока не доказано обратное нет причин ему не доверять.
Вы своё мнение обосновать сможете?
Atos, посмотрел, такое впечатление что основная задача была засрать материал. Выпятились все недостатки (а они безусловно у любого материал есть), после этого они были возведены в ранг основных величин и опираясь на эти подтасовки материл был опущен ниже плинтуса. Имеются надуманные тезисы высосанные из пальца. Работа арматуры и бетона с ног на уши поставлены.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos, посмотрел, такое впечатление что основная задача была засрать материал. Выпятились все недостатки (а они безусловно у любого материал есть), после этого они были возведены в ранг основных величин и опираясь на эти подтасовки материл был опущен ниже плинтуса. Имеются надуманные тезисы высосанные из пальца. Работа арматуры и бетона с ног на уши поставлены.
Завтра он скажет что земля имеет форму куба. И обоснует это тем что её площадь измеряется в квадратных километрах, а объем в кубических. И у вас наверное тоже не будет ему причин не доверять. Ну ну...
Обоснованы чем? Утверждением что "моё мнение правильное потому что верное"? У нас таких "экспертов" полфорума сидит. Это его личное мнение. Приплёл органику, сравнил с деревом стекловолокно и много ещё какой ахинеи нёс. Основной показатель арматуры - работа на разрыв. По нему композитная арматура превосходит стальную до трёх раз упомянул он это вскользь. Зато минут пять мурыжил показатель на сдавливание, который никогда по большому счёту значимым не был.
Текучесть материала, как раз свойственную железу просто в наглую обоврал припесав её композитной арматуре. У которой её и в помине нет. Про ахинею в плане лучшей теплопроводности и электропроводности стальной арматуры как приимущества вообще и упоминать не буду.
Моё мнение, либо ролик заказной, либо человек не совсем понимает принципы работы арматуры. Какие то полунамёки про некий список "плохих материалов" в который попали композитная арматура и ОСБ и из которого он захочет удалит их, а захочет не станет, вообще говорит о том что у человека с ЧСВ полный "порядок".
Доводы автора ролика обоснованны и пока не доказано обратное нет причин ему не доверять.
Вы своё мнение обосновать сможете?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Доводы автора ролика обоснованны и пока не доказано обратное нет причин ему не доверять.
Вы своё мнение обосновать сможете?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos
Из прочего выделяем главное - относительное удлинение композитной арматуры = 2 %. :swoon:
Продолжать смысла нет - тему о композитной арматуре можно смело закрывать до лучших времён.
Завтра он скажет что земля имеет форму куба. И обоснует это тем что её площадь измеряется в квадратных километрах, а объем в кубических. И у вас наверное тоже не будет ему причин не доверять. Ну ну...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Завтра он скажет что земля имеет форму куба. И обоснует это тем что её площадь измеряется в квадратных километрах, а объем в кубических. И у вас наверное тоже не будет ему причин не доверять. Ну ну...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер
Вы случайно не автор ролика? Уж больно подход одинаковый - назначить основным параметром какой нравится и от него потом плясать.
Для того что бы получить пресловутые 2% при разрыве нужно приложить нагрузку в трое превышающую чем у стальной для вас как бы снова осталось за кадром.
Выдраный из контекста параметр воистину творит чудеса. Ваша аргументами из разряда - деревянный пароход лучше стального потому что плотность древесины меньше плотности воды. И поэтому его утопить сложнее.
Atos
Нет.
Правда? При разрыве значит? А до? При прочих равных композитная арматура по Вашему не удлиннится больше металлической? Или удлинение на 0,5 - 1 - 1,5 % без разрыва Вас не смущает?
Другие параметры на фоне указанного имеют слегка второстепенное значение - так же как наличие у авто мощного двигателя при слабом кузове.
Уж больно подход одинаковый - назначить основным параметром какой нравится и от него потом плясать.
Для того что бы получить пресловутые 2% при разрыве нужно приложить нагрузку в трое превышающую чем у стальной для вас как бы снова осталось за кадром.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уж больно подход одинаковый - назначить основным параметром какой нравится и от него потом плясать.
Для того что бы получить пресловутые 2% при разрыве нужно приложить нагрузку в трое превышающую чем у стальной для вас как бы снова осталось за кадром.
Выдраный из контекста параметр воистину творит чудеса. Ваша аргументами из разряда - деревянный пароход лучше стального потому что плотность древесины меньше плотности воды. И поэтому его утопить сложнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Выдраный из контекста параметр воистину творит чудеса. Ваша аргументами из разряда - деревянный пароход лучше стального потому что плотность древесины меньше плотности воды. И поэтому его утопить сложнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер
А мне кажется вы тут слегка жонглируете цифрами. Основной показатель арматуры сопротивление растяжению т.к. в большинстве конструкций она работает исключительно на разрыв. По этому показателю композитная рвёт стальную как Тузик грелку.
Что касаемо меньшего модуля упругости и истекающего из него большего в разы удлинения под нагрузкой. Вы хотите меня убедить что провисшее как сопля перекрытие на композитной арматуре есть зло по сравнению с уже обрушившимся, но не терявшим до последнего момента форму перекрытием на стальной арматуре? Что то я не впечатлён вашим доводом.
Другие параметры на фоне указанного имеют слегка второстепенное значение
Нажмите, чтобы раскрыть...
Другие параметры на фоне указанного имеют слегка второстепенное значение
Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos
Вы забыли добавить, что при этом она растягивается в погоне за упомянутой грелкой.
На это конечно можно закрыть глаза если допустимо трещинообразования общей шириной в 1-2 сантиметра на метр погонный. Если армировать дорожки или дорожные плиты или изделия с напряженной арматурой, то всё в порядке. Для полноценной замены стальной арматуры (аналогичной работы композитной, как стальной) в остальных изделиях придется композитной заложить в три с лишним раза больше по сечению, чем стальной.
В реале композитная арматура растягивается больше стали в три с лишним раза, под одинаковыми нагрузками, при одинаковом сечении. Так что пока он не подешевеет раза в четыре, его применение в частном домостроении остаётся невыгодным (в абсолютном большинстве случаев).
Хотите другого результата - позвольте мне самому свои доводы формулировать
С чего бы это правильно рассчитанному и выполненному перекрытию армированному металлической арматурой обрушатся? Будут и дальше они надёжно служить, как служили до настоящего времени. А вот перекрытие армированое один в один композитной арматурой провиснет со временем, чему свидетели такой картины явно не обрадуются. Чтобы избежать такого казуса придётся потратиться на больший диаметр композитной арматуры в перекрытии, что экономически не целесообразно в настоящее время.
А мне кажется вы тут слегка жонглируете цифрами. Основной показатель арматуры сопротивление растяжению т.к. в большинстве конструкций она работает исключительно на разрыв. По этому показателю композитная рвёт стальную как Тузик грелку.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А мне кажется вы тут слегка жонглируете цифрами. Основной показатель арматуры сопротивление растяжению т.к. в большинстве конструкций она работает исключительно на разрыв. По этому показателю композитная рвёт стальную как Тузик грелку.
Что касаемо меньшего модуля упругости и истекающего из него большего в разы удлинения под нагрузкой. Вы хотите меня убедить что провисшее как сопля перекрытие на композитной арматуре есть зло по сравнению с уже обрушившимся, но не терявшим до последнего момента форму перекрытием на стальной арматуре? Что то я не впечатлён вашим доводом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что касаемо меньшего модуля упругости и истекающего из него большего в разы удлинения под нагрузкой. Вы хотите меня убедить что провисшее как сопля перекрытие на композитной арматуре есть зло по сравнению с уже обрушившимся, но не терявшим до последнего момента форму перекрытием на стальной арматуре? Что то я не впечатлён вашим доводом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
УШП-ДМ
)))
Ломастер
Вы когда нибудь видели горизонтальное армирование стальной арматурой? Она в силу своего веса даёт такие "провисы" которые в случае нагрузок выдадут вам те же 1-1,5%, а уж только потом начнут работать те знаменитые стопицот паскалей.
С этого места поподробнее, почему они должны провиснуть "со временем".
Чтобы избежать такого казуса придётся потратиться на больший диаметр композитной арматуры в перекрытии, что экономически не целесообразно в настоящее время.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чтобы избежать такого казуса придётся потратиться на больший диаметр композитной арматуры в перекрытии, что экономически не целесообразно в настоящее время.
В реале композитная арматура растягивается больше стали в три с лишним раза, под одинаковыми нагрузками, при одинаковом сечении.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В реале композитная арматура растягивается больше стали в три с лишним раза, под одинаковыми нагрузками, при одинаковом сечении.
Нажмите, чтобы раскрыть...
УШП-ДМ
Ломастер, никуда любая арматура не должна провисать -для этого надо применять подставки по нормативу для позиционирования арматуры
если марка бетона соответсвует калибру арматуры и величинам защитного слоя, то арматура работает уже на участке равном рекомендуемому минимальному нахлесту -даже если есть непараллельность
а вот если сечение ЖБконструкции меньше минимальной величины нахлеста надо, либо марку бетона повышать в 2-3 раза, либо гнуть арматуру для перевязки, вот тут композитка и пролетает-её не согнешь
и заанкеровать её загибом конца как металлическуй неполучится
поэтому в ПЛИТАХ только металл -тем более в УШП
в лентах с большим сечением - с ребром равным нахлесту можно композитную
в буронабивных-заливных сваях и в ростверках надо увеличивать калибр композитки с учетом модуля упругости
а по теме -всю малокалиберную металлическую надо ТОЛЬКО вязать даже А500СЛомастер
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.