рубли

Эл.щиток для дома - подойдет?

  • добрый день! хочу посоветоваться подойдет ли такая разводка (эл.щиток)для дома? приборы в доме будут обычные(стир.машина,СВЧ печь,эл.духовка, котел газов.настенный,ТВ,комп. и т.п.)нормальны ли номиналы автоматов? и УЗО 30mA на сколько ампер ставить?img_242759.jpg
    и какой кабель на основной ввод взять 4 или 6 квадратов и на резервный ввод от генератора хватит 2.5кварата. кабеля все -медьimg_242759.jpgimg_242759.jpg
  • Схема совершенно не правильная. Ввод или 3х6 кабель или делать ГЗШ, фазу и рабочий ноль N через автомат вводной перед счетчиком, а защитный ноль PE на шину, куда подойдет заземление и шина уравнивания потенциала.Здесь есть отклонение от ПУЭ, потому что разводква начинаеьтся на ГЗШ, но электросети требую пломбировку и тогда нет доступа к шине ГЗШ для дальнейшей работы.Резервное питание подключается только с разрешения энергоснабжающей организации и совершенно по другому. Если просто поставить автоматы, то при залипании контактов можете соединить сеть с вашим генератором с непредсказуемыми последствиями. Хотя бы элементарно перекидной рубильник, а лучше АВР.На вводе можно ставить только УЗО на 300мА для пожарной безопасности, а далее разводка автоматы и АВДТ.Лучше сделать проект и выполнять по нему.
  • АВР действительно нужен. Нельзя доверять человеческому фактору в данном вопросе. Дело даже не в залипании, а в элементарной невнимательности.
    УЗО на 300? Много, в доме ставят 100. Можно и 30 поставить, это ни чему не противоречит. Другое дело что суммарные утечки в различных фильтрах (например компьютерных) могут это УЗО отключать при абсолютно исправной схеме.
    Селективность автоматов соблюдена, а вод зачем кабель 3х6, при 25А непонятно. Для данной схемы и 3х4 вполне хватит, и автомат можно увеличить до 35.
    Евгений:
    а лучше АВР.На вводе можно ставить только УЗО на 300мА для пожарной безопасности
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    а лучше АВР.На вводе можно ставить только УЗО на 300мА для пожарной безопасности
    Евгений:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • А надежнее всеже переключение на генератор сделать перекидным рубильником!
  • Я бы не сказал, что надёжнее. Рубильники не предназначены для отключения под нагрузкой. Ну и собственно рубильники давно уже не встречал.
    Для этого используется пакетный переключатель, а после него один автомат. Нужно только не забывать перед перекидыванием пакетника отключать автомат.
    Сергей:
    А надежнее всеже переключение на генератор сделать перекидным рубильником!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей:
    А надежнее всеже переключение на генератор сделать перекидным рубильником!
    Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • я предполагаю генерато приобрести на случай отключения электроэнергии, т.к котел будет настенный с насосом. и надеюсь оба автомата хватит ума не включать враз.
    Евгений а зачем кабель 3*6 если на столбе всего 2 провода (фаза и ноль)и зачем ГЗШ если будет просто защитное заземление отдельно?
    генератор же не всегда будет работать
    T_Vlad:
    . Рубильники не предназначены для отключения под нагрузкой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    . Рубильники не предназначены для отключения под нагрузкой.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    Схема совершенно не правильная. Ввод или 3х6 кабель или делать ГЗШ
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    Схема совершенно не правильная. Ввод или 3х6 кабель или делать ГЗШ
    Евгений:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Евгений:
    при залипании контактов можете соединить сеть с вашим генератором с непредсказуемыми последствиями.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    при залипании контактов можете соединить сеть с вашим генератором с непредсказуемыми последствиями.
    Евгений:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • всеравно самая прстая схема перекидной рубильник на 2 направления поставил в отдельный щиточек вывел ручку и забыл, а через АВР думаю надо подключать генераторы только с автоматическим пуском, да и дешевле без АВР в несколько раз, многим уже так сделали и люди довольны
  • Он имеет ввиду залипание контактов автомата на внешнюю линию.
    Честно говоря с таким ещё ни когда не сталкивался, а вот включить оба автомата одновременно вполне реально. Понятно что вы правильно включите фазы и нейтрали, но напряжение и фаза напряжения будет различной возможно отключится автомат, но вероятнее всего сгорит генератор. А автомат конечно отключится если будет так как у вас на схеме.
    По любому как минимум поставьте пакетник ампер на 50 (он не большой) в те 2 провода что у Вас нарисованы перед УЗО.
    ильяz:
    генератор же не всегда будет работать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ильяz:
    генератор же не всегда будет работать
    ильяz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • это что ли между вводными автомат. пакетник поставить или прямо перед УЗО чтобы в случае чего только генератор сгорел?
    T_Vlad:
    По любому как минимум поставьте пакетник ампер на 50 (он не большой) в те 2 провода что у Вас нарисованы перед УЗО.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    По любому как минимум поставьте пакетник ампер на 50 (он не большой) в те 2 провода что у Вас нарисованы перед УЗО.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • С чего вдруг? Не понятно чего я написал непонятного?
    Концы с одного идут на одни контакты пакета, концы с другого на другие. Бегунок выводится на УЗО.
    А чем Вас пакетник то не устраивает?
    ильяz:
    это что ли между вводными автомат. пакетник поставить или прямо перед УЗО чтобы в случае чего только генератор сгорел?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ильяz:
    это что ли между вводными автомат. пакетник поставить или прямо перед УЗО чтобы в случае чего только генератор сгорел?
    ильяz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Сергей:
    всеравно самая прстая схема перекидной рубильник на 2 направления
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей:
    всеравно самая прстая схема перекидной рубильник на 2 направления
    Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • а может можно перед генератором автомат поменьше поставить? или УЗО ? ток от генератора и после будет разный идолжно вроде выключиться
  • Отдельное УЗО от генератора совершенно бессмысленно, у него другие задачи. Автомат от генератора должен определяться мощностью генератора и не чем другим (надо полагать проводка будет соответствующей). Автомат от внешней линии должен соответствовать вашему потреблению. На данный момент это всего 2кВт. Если у Вас жена стирает, то включить чайник (при включенном свете и телевизоре) уже проблематично.
    Если не хотите что то сложное, то я вам уже посоветовал пакетный выключатель на 50А. Это же элементарная вещь, или Вы не понимаете, о чём речь?
    Посмотрите вот здесь http://www.rural-electrician.ru/apparatura-upravlenija-i-zashchity/paketnye-vykljuchateli-i-perekljuchateli.html
    ильяz:
    а может можно перед генератором автомат поменьше поставить? или УЗО ? ток от генератора и после будет разный идолжно вроде выключиться
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ильяz:
    а может можно перед генератором автомат поменьше поставить? или УЗО ? ток от генератора и после будет разный идолжно вроде выключиться
    ильяz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • то есть на общий ввод нодо автомат другой, не подскажите на сколько ампер поставить? 32 хватит ?
    T_Vlad:
    Автомат от внешней линии должен соответствовать вашему потреблению. На данный момент это всего 2кВт.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    Автомат от внешней линии должен соответствовать вашему потреблению. На данный момент это всего 2кВт.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • как расчитать автомат? 1А на 150 Вт. нагрузки это правильно?
    что такое пакетный выключатель я вроде понял. они в щитках на квартиры стоят перед автоматами, на площадках
  • Дискутировать можно много, и отвечать развивая тему. Но вопрос задан замечания по схеме, ответ-схема выполнена не правильно. Если нет знаний ПУЭ и СНиП, лучше сделать проект. Тогда и не нужно отвечать на вопросы типа зачем трехжильный провод со столба, или зачем ГЗШ. Все ответы есть в ПУЭ-7.Если защитный ноль и рабочий ноль идут от столба раздельно, то ГЗШ не нужно. Если они обьеденены PEN , то ГЗШ обязательно. Контур заземления обязательно заводится на ГЗШ или на шину РЕ, куда подводится и шина уравнивания потенциала, и ввод водопровода ( если он металлический и разводка тоже ( делают еще нержавейкой) и.т.д. В системе с глухозаземленным нулем на ТП типа ТN контур заземления отдельно не делается. Это отдельные случаи, например в медицинских учреждениях когда по паспорту нельзя соединять защитный ноль линии с медицинским прибором, в этом случае применяется система ТТ, в которой делается отдельный контур, гно в приборе есть своя очень чувствительная защита. В частном секторе применять систему ТТ ЗАПРЕЩЕНО по ПУЭ.
  • Ув. Егорыч
    Можно поподробнее про нержавейку?
    Что из нее делают - ввод водопровода или шина уравнивания.
    Вообще очень интересуюсь про исполнение нержой всяких участков.
    Спасибо.
    Егорыч:
    делают еще нержавейкой) и.т.д.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Егорыч:
    делают еще нержавейкой) и.т.д.
    Егорыч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Нужен перекидной рубильник, и обязательно с переходом бегунка через пустые контакты (положение "0").
    Т.е. должно быть три фиксированных положения переключателя:
    "Сеть" - "0" - "Генератор". Тогда исключено соединение сети и генератора.
    В пакетнике это не выполняется, т.е. присутствует элемент риска.
    T_Vlad:
    Сергей пишет:всеравно самая прстая схема перекидной рубильник на 2 направления
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    Сергей пишет:всеравно самая прстая схема перекидной рубильник на 2 направления
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    А чем Вас пакетник то не устраивает?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    А чем Вас пакетник то не устраивает?
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Некоторые оригиналы продолжают делать ввод водопровода и разводку нержавейкой, в этом случае обязательно соединять с ГЗШ. В основном сейчас везде полипропилен. ГЗШ по ПУЭ делается только медь или сталь.
  • Это как понимать - комплимент или ругательство?
    Т.е. не возбраняется сделать ГЗШ из стали, пусть даже и нержавеющей ?
    Егорыч:
    Некоторые оригиналы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Егорыч:
    Некоторые оригиналы
    Егорыч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Егорыч:
    ГЗШ по ПУЭ делается только медь или сталь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Егорыч:
    ГЗШ по ПУЭ делается только медь или сталь.
    Егорыч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А если заземляющие штыри контура заземления сделать из нержи?
    С одной стороны - хорошо, не сгниют.
    С другой - какое сопртивление контакта с грунтом будет?
    Ведь ржавейка с годами буквально "вростает" коррозией в грунт.
    У нержи такого не будет.
    Какие будут замечания?




  • Вы о чём? Если о системе выравнивания потенциалов, так и пишите об этом. Здесь этот вопрос пока ещё вообще не рассматривался.
    А с чего вы взяли, что пакетники не имеют "нулевого" положения?
    По крайней мере там где я работал 21 год заземление было выполнено из десятка стержней из нержавейки опушенных в скважины 80 метров.
    Егорыч:
    Некоторые оригиналы продолжают делать ввод водопровода и разводку нержавейкой, в этом случае обязательно соединять с ГЗШ. В основном сейчас везде полипропилен. ГЗШ по ПУЭ делается только медь или сталь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Егорыч:
    Некоторые оригиналы продолжают делать ввод водопровода и разводку нержавейкой, в этом случае обязательно соединять с ГЗШ. В основном сейчас везде полипропилен. ГЗШ по ПУЭ делается только медь или сталь.
    Егорыч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Alehandr:
    Нужен перекидной рубильник, и обязательно с переходом бегунка через пустые контакты (положение "0").
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alehandr:
    Нужен перекидной рубильник, и обязательно с переходом бегунка через пустые контакты (положение "0").
    Alehandr:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Alehandr:
    Т.е. не возбраняется сделать ГЗШ из стали, пусть даже и нержавеющей ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alehandr:
    Т.е. не возбраняется сделать ГЗШ из стали, пусть даже и нержавеющей ?
    Alehandr:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну, например, глубинное штыревое заземление делают и с использованием оцинкованных материалов. Все нормально.
  • Чего спорить на эту тему. Конструкции заземлителей легко найти в инете. Они и в ПУЭ есть.
    Там многое зависит от грунта. В некоторых случаях и соль используют.
    Сергей Владимирович:
    Ну, например, глубинное штыревое заземление делают и с использованием оцинкованных материалов. Все нормально.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей Владимирович:
    Ну, например, глубинное штыревое заземление делают и с использованием оцинкованных материалов. Все нормально.
    Сергей Владимирович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Автомат считается по допустимому току кабеля
    В отношении мощности - 1000Вт/220В =4.54
    Я считаю примерно 5А на киловатт.
    Выше уже написал что автомат считается по допустимому току кабеля (разумеется в пределах выделенной нагрузки)
    Смотрите вот здесь таблицы 7.11 7.12
    ильяz:
    как расчитать автомат? 1А на 150 Вт. нагрузки это правильно?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ильяz:
    как расчитать автомат? 1А на 150 Вт. нагрузки это правильно?
    ильяz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    ильяz:
    то есть на общий ввод нодо автомат другой, не подскажите на сколько ампер поставить? 32 хватит ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ильяz:
    то есть на общий ввод нодо автомат другой, не подскажите на сколько ампер поставить? 32 хватит ?
    ильяz:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • добрый вечер! вот немного почитал,посмотрел, хочу предложить вот такую схему щитка, ну как схему -рисунок будет наверное точнее, на розетки ,плиту кабель 3-х жильный, а на освещение 2-х. а шину заземления думаю соединить с трубой на 300 вкопанной в землю на 3 метра рядом с домом.img_243132.jpg
    Егорыч:
    ответ-схема выполнена не правильно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Егорыч:
    ответ-схема выполнена не правильно.
    Егорыч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    img_243132.jpgimg_243132.jpg
  • Нержавейка обладает большим сопротивлением, если кто то варил, то поймет. Поэтому ГЗШ из нержавейки не делается.
  • почитай про ВР, есть такие же АВВ
    Реверсивные (перекидные) рубильники ABB, бейпасные рубильники
    http://abb-elektro.ru/?p=1763

  • Пакетный переключатель должен содержать 2 пакета и иметь 3 положения (хотя 2 и не обязательно). На одном пакете будет не менее 3 ножек. 2 на неподвижные контакты, одна на подвижный (опять же количество выводов определяется количеством положений переключателя. Что куда разобраться не трудно.
    Второй пакет аналогичный.
    На входные контакты нижнего пакета подключить входные фазы, а с подвижного контакта подать в разводку щита.
    На входные контакты верхнего пакета подключить входные нейтрали, а с подвижного контакта подать в разводку щита.
    Нейтраль нужно тоже переключать как и фазу чтобы не перепутать фазу с нейтралью.
    Вот эти выходные фазу и нейтраль подключить к противопожарному УЗО на 100мА. От него разводка по щиту. Можете поставить УЗО как у Вас на 30мА. Будет срабатывать поменяете его в последствии на 100мА, а это поставите на линию ванны, или СМ.
    Вы нарисовали вводной автомат на 40А. Посмотрите таблицу (по ГОСТ, которую я Вам выложил). Для домашнего случая нужно рассматривать кабель 3х жильный в трубе.
    В отношении заземления. На те мощности что Вы планируете для защитного отключения хватит того, что Вы планируете, но лучше если Вы просто забьёте кувалдой 2 2х метровых арматурины по углам дома приварите к ним болты и соедините контуром заземления в щит. Здесь такая проблема, что это болтовое соединение будет сильно ржаветь. За ним нужно следить, обмазывать циатимом (литолом). Лучше сварить эти штыри между собой толстой (8-10мм) стальной проволокой (полосой, уголком), завести в здание, а там уже организовать подключение.
    В отношении конструкции заземляющего устройства можете посмотреть главу 1.7 ПУЭ. Материалы (там же и таблицы) в пункте "заземлители" 1.7.109 - 1.7.112. ПУЭ можно найти в инете поисковиком, или в разделе документации этого форума.
    Вот здесь http://www.svetmontage.ru/delaem-zazemlyayushhee-ustrojstvo-v-kottedzhe/ простые советы. Здесь конечно сказано про использование нержавейки, но ПУЭ этого не предусматривает, хотя и не запрещает (в ПУЭ написано - МОГУТ быть использованы)
    Нельзя сказать, что это полностью правильно, но и совершенно неправильным назвать нельзя. Я так понял, что Вы будете делать самостоятельно и уж что то крутое возводить не будете. Сделайте хотя бы это.
    ильяz:
    вот такую схему щитка
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ильяz:
    вот такую схему щитка
    ильяz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...










  • Ну я варю, а какая связь?
    Тот переключатель, что в байпасах (у меня этих байпасов на обслуживании на обслуживании куча т.к. всё подключено через UPS) практически тот же пакетник. Корпус с контактами, а внутри подвижный цилиндр с контактами. Принципиальной разницы нет. А вот рубильником его назвать ни как нельзя. Скорее уж рубильником можно назвать пакетник где подвижные ножи (как в рубильнике) врубаются между неподвижными пластинами контактов.
    Егорыч:
    если кто то варил
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Егорыч:
    если кто то варил
    Егорыч:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сергей:
    Реверсивные (перекидные) рубильники ABB, бейпасные рубильники
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей:
    Реверсивные (перекидные) рубильники ABB, бейпасные рубильники
    Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • хотел бы еще узнать ,у меня из фундамента торчат концы арматуры,фундамент ленточный на "быках" арматура в нем связана . Можно к арматуре приварить контур заземления?
    T_Vlad:
    В отношении заземления.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    В отношении заземления.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    просто забьёте кувалдой 2 2х метровых арматурины по углам дома приварите к ним болты и соедините контуром заземления в щит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    просто забьёте кувалдой 2 2х метровых арматурины по углам дома приварите к ним болты и соедините контуром заземления в щит.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вот что пишет об этом ПУЭ:
    1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
    1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
    2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
    3) обсадные трубы буровых скважин;
    4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;
    5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
    6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
    -
    Как видите это не только можно, но и правильно
    ильяz:
    хотел бы еще узнать ,у меня из фундамента торчат концы арматуры,фундамент ленточный на "быках" арматура в нем связана . Можно к арматуре приварить контур заземления?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ильяz:
    хотел бы еще узнать ,у меня из фундамента торчат концы арматуры,фундамент ленточный на "быках" арматура в нем связана . Можно к арматуре приварить контур заземления?
    ильяz:

    Нажмите, чтобы раскрыть...









Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.


#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.