Эл.щиток для дома - подойдет?
-
ильяz
добрый день! хочу посоветоваться подойдет ли такая разводка (эл.щиток)для дома? приборы в доме будут обычные(стир.машина,СВЧ печь,эл.духовка, котел газов.настенный,ТВ,комп. и т.п.)нормальны ли номиналы автоматов? и УЗО 30mA на сколько ампер ставить?
и какой кабель на основной ввод взять 4 или 6 квадратов и на резервный ввод от генератора хватит 2.5кварата. кабеля все -медь
-
Евгений
Схема совершенно не правильная. Ввод или 3х6 кабель или делать ГЗШ, фазу и рабочий ноль N через автомат вводной перед счетчиком, а защитный ноль PE на шину, куда подойдет заземление и шина уравнивания потенциала.Здесь есть отклонение от ПУЭ, потому что разводква начинаеьтся на ГЗШ, но электросети требую пломбировку и тогда нет доступа к шине ГЗШ для дальнейшей работы.Резервное питание подключается только с разрешения энергоснабжающей организации и совершенно по другому. Если просто поставить автоматы, то при залипании контактов можете соединить сеть с вашим генератором с непредсказуемыми последствиями. Хотя бы элементарно перекидной рубильник, а лучше АВР.На вводе можно ставить только УЗО на 300мА для пожарной безопасности, а далее разводка автоматы и АВДТ.Лучше сделать проект и выполнять по нему. -
T_Vlad
АВР действительно нужен. Нельзя доверять человеческому фактору в данном вопросе. Дело даже не в залипании, а в элементарной невнимательности.
УЗО на 300? Много, в доме ставят 100. Можно и 30 поставить, это ни чему не противоречит. Другое дело что суммарные утечки в различных фильтрах (например компьютерных) могут это УЗО отключать при абсолютно исправной схеме.
Селективность автоматов соблюдена, а вод зачем кабель 3х6, при 25А непонятно. Для данной схемы и 3х4 вполне хватит, и автомат можно увеличить до 35.Евгений:
а лучше АВР.На вводе можно ставить только УЗО на 300мА для пожарной безопасностиНажмите, чтобы раскрыть...Евгений:Евгений:
а лучше АВР.На вводе можно ставить только УЗО на 300мА для пожарной безопасностиНажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей
А надежнее всеже переключение на генератор сделать перекидным рубильником! -
T_Vlad
Я бы не сказал, что надёжнее. Рубильники не предназначены для отключения под нагрузкой. Ну и собственно рубильники давно уже не встречал.
Для этого используется пакетный переключатель, а после него один автомат. Нужно только не забывать перед перекидыванием пакетника отключать автомат.Сергей:
А надежнее всеже переключение на генератор сделать перекидным рубильником!Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей:Сергей:
А надежнее всеже переключение на генератор сделать перекидным рубильником!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ильяz
я предполагаю генерато приобрести на случай отключения электроэнергии, т.к котел будет настенный с насосом. и надеюсь оба автомата хватит ума не включать враз.Евгений а зачем кабель 3*6 если на столбе всего 2 провода (фаза и ноль)и зачем ГЗШ если будет просто защитное заземление отдельно?
генератор же не всегда будет работатьT_Vlad:
. Рубильники не предназначены для отключения под нагрузкой.Нажмите, чтобы раскрыть...T_Vlad:T_Vlad:
. Рубильники не предназначены для отключения под нагрузкой.Нажмите, чтобы раскрыть...Евгений:
Схема совершенно не правильная. Ввод или 3х6 кабель или делать ГЗШНажмите, чтобы раскрыть...Евгений:Евгений:
Схема совершенно не правильная. Ввод или 3х6 кабель или делать ГЗШНажмите, чтобы раскрыть...Евгений:
при залипании контактов можете соединить сеть с вашим генератором с непредсказуемыми последствиями.Нажмите, чтобы раскрыть...Евгений:Евгений:
при залипании контактов можете соединить сеть с вашим генератором с непредсказуемыми последствиями.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей
всеравно самая прстая схема перекидной рубильник на 2 направления поставил в отдельный щиточек вывел ручку и забыл, а через АВР думаю надо подключать генераторы только с автоматическим пуском, да и дешевле без АВР в несколько раз, многим уже так сделали и люди довольны -
T_Vlad
Он имеет ввиду залипание контактов автомата на внешнюю линию.
Честно говоря с таким ещё ни когда не сталкивался, а вот включить оба автомата одновременно вполне реально. Понятно что вы правильно включите фазы и нейтрали, но напряжение и фаза напряжения будет различной возможно отключится автомат, но вероятнее всего сгорит генератор. А автомат конечно отключится если будет так как у вас на схеме.
По любому как минимум поставьте пакетник ампер на 50 (он не большой) в те 2 провода что у Вас нарисованы перед УЗО.ильяz:
генератор же не всегда будет работатьНажмите, чтобы раскрыть...ильяz:ильяz:
генератор же не всегда будет работатьНажмите, чтобы раскрыть...
-
ильяz
это что ли между вводными автомат. пакетник поставить или прямо перед УЗО чтобы в случае чего только генератор сгорел?T_Vlad:
По любому как минимум поставьте пакетник ампер на 50 (он не большой) в те 2 провода что у Вас нарисованы перед УЗО.Нажмите, чтобы раскрыть...T_Vlad:T_Vlad:
По любому как минимум поставьте пакетник ампер на 50 (он не большой) в те 2 провода что у Вас нарисованы перед УЗО.Нажмите, чтобы раскрыть... -
T_Vlad
С чего вдруг? Не понятно чего я написал непонятного?
Концы с одного идут на одни контакты пакета, концы с другого на другие. Бегунок выводится на УЗО.
А чем Вас пакетник то не устраивает?ильяz:
это что ли между вводными автомат. пакетник поставить или прямо перед УЗО чтобы в случае чего только генератор сгорел?Нажмите, чтобы раскрыть...ильяz:ильяz:
это что ли между вводными автомат. пакетник поставить или прямо перед УЗО чтобы в случае чего только генератор сгорел?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей:
всеравно самая прстая схема перекидной рубильник на 2 направленияНажмите, чтобы раскрыть...Сергей:Сергей:
всеравно самая прстая схема перекидной рубильник на 2 направленияНажмите, чтобы раскрыть... -
ильяz
а может можно перед генератором автомат поменьше поставить? или УЗО ? ток от генератора и после будет разный идолжно вроде выключиться -
T_Vlad
Отдельное УЗО от генератора совершенно бессмысленно, у него другие задачи. Автомат от генератора должен определяться мощностью генератора и не чем другим (надо полагать проводка будет соответствующей). Автомат от внешней линии должен соответствовать вашему потреблению. На данный момент это всего 2кВт. Если у Вас жена стирает, то включить чайник (при включенном свете и телевизоре) уже проблематично.
Если не хотите что то сложное, то я вам уже посоветовал пакетный выключатель на 50А. Это же элементарная вещь, или Вы не понимаете, о чём речь?
Посмотрите вот здесь http://www.rural-electrician.ru/apparatura-upravlenija-i-zashchity/paketnye-vykljuchateli-i-perekljuchateli.htmlильяz:
а может можно перед генератором автомат поменьше поставить? или УЗО ? ток от генератора и после будет разный идолжно вроде выключитьсяНажмите, чтобы раскрыть...ильяz:ильяz:
а может можно перед генератором автомат поменьше поставить? или УЗО ? ток от генератора и после будет разный идолжно вроде выключитьсяНажмите, чтобы раскрыть...
-
ильяz
то есть на общий ввод нодо автомат другой, не подскажите на сколько ампер поставить? 32 хватит ?T_Vlad:
Автомат от внешней линии должен соответствовать вашему потреблению. На данный момент это всего 2кВт.Нажмите, чтобы раскрыть...T_Vlad:T_Vlad:
Автомат от внешней линии должен соответствовать вашему потреблению. На данный момент это всего 2кВт.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ильяz
как расчитать автомат? 1А на 150 Вт. нагрузки это правильно?
что такое пакетный выключатель я вроде понял. они в щитках на квартиры стоят перед автоматами, на площадках
-
Егорыч
Дискутировать можно много, и отвечать развивая тему. Но вопрос задан замечания по схеме, ответ-схема выполнена не правильно. Если нет знаний ПУЭ и СНиП, лучше сделать проект. Тогда и не нужно отвечать на вопросы типа зачем трехжильный провод со столба, или зачем ГЗШ. Все ответы есть в ПУЭ-7.Если защитный ноль и рабочий ноль идут от столба раздельно, то ГЗШ не нужно. Если они обьеденены PEN , то ГЗШ обязательно. Контур заземления обязательно заводится на ГЗШ или на шину РЕ, куда подводится и шина уравнивания потенциала, и ввод водопровода ( если он металлический и разводка тоже ( делают еще нержавейкой) и.т.д. В системе с глухозаземленным нулем на ТП типа ТN контур заземления отдельно не делается. Это отдельные случаи, например в медицинских учреждениях когда по паспорту нельзя соединять защитный ноль линии с медицинским прибором, в этом случае применяется система ТТ, в которой делается отдельный контур, гно в приборе есть своя очень чувствительная защита. В частном секторе применять систему ТТ ЗАПРЕЩЕНО по ПУЭ. -
Alehandr
Ув. Егорыч
Можно поподробнее про нержавейку?
Что из нее делают - ввод водопровода или шина уравнивания.
Вообще очень интересуюсь про исполнение нержой всяких участков.
Спасибо.Егорыч:
делают еще нержавейкой) и.т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...Егорыч:Егорыч:
делают еще нержавейкой) и.т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alehandr
Нужен перекидной рубильник, и обязательно с переходом бегунка через пустые контакты (положение "0").
Т.е. должно быть три фиксированных положения переключателя:
"Сеть" - "0" - "Генератор". Тогда исключено соединение сети и генератора.
В пакетнике это не выполняется, т.е. присутствует элемент риска.T_Vlad:
Сергей пишет:всеравно самая прстая схема перекидной рубильник на 2 направленияНажмите, чтобы раскрыть...T_Vlad:T_Vlad:
Сергей пишет:всеравно самая прстая схема перекидной рубильник на 2 направленияНажмите, чтобы раскрыть...T_Vlad:
А чем Вас пакетник то не устраивает?Нажмите, чтобы раскрыть...T_Vlad:T_Vlad:
А чем Вас пакетник то не устраивает?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Егорыч
Некоторые оригиналы продолжают делать ввод водопровода и разводку нержавейкой, в этом случае обязательно соединять с ГЗШ. В основном сейчас везде полипропилен. ГЗШ по ПУЭ делается только медь или сталь. -
Alehandr
Это как понимать - комплимент или ругательство?
Т.е. не возбраняется сделать ГЗШ из стали, пусть даже и нержавеющей ?Егорыч:
Некоторые оригиналыНажмите, чтобы раскрыть...Егорыч:Егорыч:
Некоторые оригиналыНажмите, чтобы раскрыть...Егорыч:
ГЗШ по ПУЭ делается только медь или сталь.Нажмите, чтобы раскрыть...Егорыч:Егорыч:
ГЗШ по ПУЭ делается только медь или сталь.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
А если заземляющие штыри контура заземления сделать из нержи?
С одной стороны - хорошо, не сгниют.
С другой - какое сопртивление контакта с грунтом будет?
Ведь ржавейка с годами буквально "вростает" коррозией в грунт.
У нержи такого не будет.
Какие будут замечания?
-
T_Vlad
Вы о чём? Если о системе выравнивания потенциалов, так и пишите об этом. Здесь этот вопрос пока ещё вообще не рассматривался.
А с чего вы взяли, что пакетники не имеют "нулевого" положения?
По крайней мере там где я работал 21 год заземление было выполнено из десятка стержней из нержавейки опушенных в скважины 80 метров.Егорыч:
Некоторые оригиналы продолжают делать ввод водопровода и разводку нержавейкой, в этом случае обязательно соединять с ГЗШ. В основном сейчас везде полипропилен. ГЗШ по ПУЭ делается только медь или сталь.Нажмите, чтобы раскрыть...Егорыч:Егорыч:
Некоторые оригиналы продолжают делать ввод водопровода и разводку нержавейкой, в этом случае обязательно соединять с ГЗШ. В основном сейчас везде полипропилен. ГЗШ по ПУЭ делается только медь или сталь.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:
Нужен перекидной рубильник, и обязательно с переходом бегунка через пустые контакты (положение "0").Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
Нужен перекидной рубильник, и обязательно с переходом бегунка через пустые контакты (положение "0").Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:
Т.е. не возбраняется сделать ГЗШ из стали, пусть даже и нержавеющей ?Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
Т.е. не возбраняется сделать ГЗШ из стали, пусть даже и нержавеющей ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Владимирович
Ну, например, глубинное штыревое заземление делают и с использованием оцинкованных материалов. Все нормально. -
T_Vlad
Чего спорить на эту тему. Конструкции заземлителей легко найти в инете. Они и в ПУЭ есть.
Там многое зависит от грунта. В некоторых случаях и соль используют.Сергей Владимирович:
Ну, например, глубинное штыревое заземление делают и с использованием оцинкованных материалов. Все нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Владимирович:Сергей Владимирович:
Ну, например, глубинное штыревое заземление делают и с использованием оцинкованных материалов. Все нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
Автомат считается по допустимому току кабеля
В отношении мощности - 1000Вт/220В =4.54
Я считаю примерно 5А на киловатт.
Выше уже написал что автомат считается по допустимому току кабеля (разумеется в пределах выделенной нагрузки)
Смотрите вот здесь таблицы 7.11 7.12ильяz:
как расчитать автомат? 1А на 150 Вт. нагрузки это правильно?Нажмите, чтобы раскрыть...ильяz:ильяz:
как расчитать автомат? 1А на 150 Вт. нагрузки это правильно?Нажмите, чтобы раскрыть...ильяz:
то есть на общий ввод нодо автомат другой, не подскажите на сколько ампер поставить? 32 хватит ?Нажмите, чтобы раскрыть...ильяz:ильяz:
то есть на общий ввод нодо автомат другой, не подскажите на сколько ампер поставить? 32 хватит ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ильяz
добрый вечер! вот немного почитал,посмотрел, хочу предложить вот такую схему щитка, ну как схему -рисунок будет наверное точнее, на розетки ,плиту кабель 3-х жильный, а на освещение 2-х. а шину заземления думаю соединить с трубой на 300 вкопанной в землю на 3 метра рядом с домом.
Егорыч:
ответ-схема выполнена не правильно.Нажмите, чтобы раскрыть...Егорыч:Егорыч:
ответ-схема выполнена не правильно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Егорыч
Нержавейка обладает большим сопротивлением, если кто то варил, то поймет. Поэтому ГЗШ из нержавейки не делается. -
Сергей
почитай про ВР, есть такие же АВВ
Реверсивные (перекидные) рубильники ABB, бейпасные рубильники
http://abb-elektro.ru/?p=1763
-
T_Vlad
Пакетный переключатель должен содержать 2 пакета и иметь 3 положения (хотя 2 и не обязательно). На одном пакете будет не менее 3 ножек. 2 на неподвижные контакты, одна на подвижный (опять же количество выводов определяется количеством положений переключателя. Что куда разобраться не трудно.
Второй пакет аналогичный.
На входные контакты нижнего пакета подключить входные фазы, а с подвижного контакта подать в разводку щита.
На входные контакты верхнего пакета подключить входные нейтрали, а с подвижного контакта подать в разводку щита.
Нейтраль нужно тоже переключать как и фазу чтобы не перепутать фазу с нейтралью.
Вот эти выходные фазу и нейтраль подключить к противопожарному УЗО на 100мА. От него разводка по щиту. Можете поставить УЗО как у Вас на 30мА. Будет срабатывать поменяете его в последствии на 100мА, а это поставите на линию ванны, или СМ.
Вы нарисовали вводной автомат на 40А. Посмотрите таблицу (по ГОСТ, которую я Вам выложил). Для домашнего случая нужно рассматривать кабель 3х жильный в трубе.
В отношении заземления. На те мощности что Вы планируете для защитного отключения хватит того, что Вы планируете, но лучше если Вы просто забьёте кувалдой 2 2х метровых арматурины по углам дома приварите к ним болты и соедините контуром заземления в щит. Здесь такая проблема, что это болтовое соединение будет сильно ржаветь. За ним нужно следить, обмазывать циатимом (литолом). Лучше сварить эти штыри между собой толстой (8-10мм) стальной проволокой (полосой, уголком), завести в здание, а там уже организовать подключение.
В отношении конструкции заземляющего устройства можете посмотреть главу 1.7 ПУЭ. Материалы (там же и таблицы) в пункте "заземлители" 1.7.109 - 1.7.112. ПУЭ можно найти в инете поисковиком, или в разделе документации этого форума.
Вот здесь http://www.svetmontage.ru/delaem-zazemlyayushhee-ustrojstvo-v-kottedzhe/ простые советы. Здесь конечно сказано про использование нержавейки, но ПУЭ этого не предусматривает, хотя и не запрещает (в ПУЭ написано - МОГУТ быть использованы)
Нельзя сказать, что это полностью правильно, но и совершенно неправильным назвать нельзя. Я так понял, что Вы будете делать самостоятельно и уж что то крутое возводить не будете. Сделайте хотя бы это.ильяz:
вот такую схему щиткаНажмите, чтобы раскрыть...ильяz:ильяz:
вот такую схему щиткаНажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
Ну я варю, а какая связь?
Тот переключатель, что в байпасах (у меня этих байпасов на обслуживании на обслуживании куча т.к. всё подключено через UPS) практически тот же пакетник. Корпус с контактами, а внутри подвижный цилиндр с контактами. Принципиальной разницы нет. А вот рубильником его назвать ни как нельзя. Скорее уж рубильником можно назвать пакетник где подвижные ножи (как в рубильнике) врубаются между неподвижными пластинами контактов.Егорыч:
если кто то варилНажмите, чтобы раскрыть...Егорыч:Егорыч:
если кто то варилНажмите, чтобы раскрыть...Сергей:
Реверсивные (перекидные) рубильники ABB, бейпасные рубильникиНажмите, чтобы раскрыть...Сергей:Сергей:
Реверсивные (перекидные) рубильники ABB, бейпасные рубильникиНажмите, чтобы раскрыть... -
ильяz
хотел бы еще узнать ,у меня из фундамента торчат концы арматуры,фундамент ленточный на "быках" арматура в нем связана . Можно к арматуре приварить контур заземления?T_Vlad:
В отношении заземления.Нажмите, чтобы раскрыть...T_Vlad:T_Vlad:
В отношении заземления.Нажмите, чтобы раскрыть...T_Vlad:
просто забьёте кувалдой 2 2х метровых арматурины по углам дома приварите к ним болты и соедините контуром заземления в щит.Нажмите, чтобы раскрыть...T_Vlad:T_Vlad:
просто забьёте кувалдой 2 2х метровых арматурины по углам дома приварите к ним болты и соедините контуром заземления в щит.Нажмите, чтобы раскрыть... -
T_Vlad
Вот что пишет об этом ПУЭ:
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
-
Как видите это не только можно, но и правильноильяz:
хотел бы еще узнать ,у меня из фундамента торчат концы арматуры,фундамент ленточный на "быках" арматура в нем связана . Можно к арматуре приварить контур заземления?Нажмите, чтобы раскрыть...ильяz:ильяz:
хотел бы еще узнать ,у меня из фундамента торчат концы арматуры,фундамент ленточный на "быках" арматура в нем связана . Можно к арматуре приварить контур заземления?Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.