рубли
Главная >Статьи

Совет электрика

  • Здравствуйте.
    На сайте: http://cabel.com.ua/advice-electrician/
    прочитал такой совет:
    "Если у Вас дома есть приборы с катушкой индуктивности внутри, то Вы можете сэкономить электроэнергию путем включения в любую розетку конденсатора. Емкость конденсатора должна быть не менее 10мФ (микрофарад) на 20Вт мощности прибора. Экономия будет равна половине мощности прибора."
    Подскажите, пожалуйста:
    1. Правда ли это?
    2. Если правда, то достаточно ли одного конденсатора (и какой емкости) на стиральную машину (2300 Вт), пылесос (1600 Вт), компьютер (450 Вт), холодильник (160 ВТ) или нужно к каждому прибору отдельный конденсатор?
    3. Как включать конденсатор в розетку - припаять к нему провод с вилкой?
    4. Конденсатор держать в розетке постоянно, или включать только во время работы прибора?
    5. Есть ли катушки индуктивности в утюге, электрочайнике и электрическом духовом шкафе?
    Спасибо.











  • 1. отчасти
    2. Наш лозунг: Каждому прибору свой кондёр!
    3. На экономический эффект не повлияет. Если пайкой, то после пользования прибором, кондёр выпаять.
    4. см. п.3
    5. Индуктивность есть даже в абсолютно прямом проводе.
    Общий итог: не занимайтесь ерундой...
    имхо






    имхо
  • Спасибо, но поясните, пожалуйста - что значит "отчасти"?
    Стиральная машина действительно будет потреблять вполовину меньше электроэнергии?
    Тогда почему это ерунда?
    Я живу на Украине, у нас два тарифа: за объем потребленной электроэнергии до 150 кВт*час в месяц и за объем потребленной электроэнергии свыше 150 кВт*час в месяц.
    Если фокус с конденсатором позволит не выходить за 150 кВт*час в месяц, это будет, хоть и мелочь, но приятная.
    А совет я прочитал на сайте.
    Получается, что это поросенок Фунтик так обманывает детей?





  • Вот нашел хороший ответ, без хамства и ёрничества:

    Осторожно — «энергосберегатели»!
    http://market.elec.ru/nomer/29/ostorozhno-energosberegateli/




  • Удивительная штука жизнь! Со школьной скамьи нас учили, что она (жизнь) развивается по спирали!
    Читая форум, приходишь к мысли - не правда!!!
    По кругу :shok: !
    Никто не пытается обратиться к учебнику, а слушают весь бред, который услышат от продавца на строительном рынке. Главное уверенно "повесить лапшу на уши" покупателю.
    Да за "экономию" эл. энергии в 50% положена,как минимум Нобелевка!
    Раньше был учебник по электротехнике для учеников ПТУ, которые готовили обыкновенных электриков для предприятий. И вот при описании применения трёхфазных эл.двигателей в промышленных масштабах (мощных электромоторов, с соединением статорной обмотки "звездой" или "треугольником")применялся показатель cos & (фи) который показывал степень смещения фаз,при работе эл. двигателя. Чем больше двигатель, больше сдвиг,больший расход эл.
    Для этого в в цепях переменного тока применялись блоки конденсаторов, для уменьшения эл. потерь. Их ёмкость рассчитывалась по элементарным формулам.
    Можно их объявить и "нанотехнологиями".
    В школе - то, физику ещё не отменили?

    :shok:





  • Если экономия и будет (в случае с мощными электромоторами, например, циркулярная пила на 3 кВт), то не для вас, а для энергокомпании.
    Домашний счетчик не учитывает индуктивную или емкостную составляющую тока, вы за неё не платите. Но она греет провода от потребителя до самой электростанции, эти дополнительные потери могут составить 2-3% от потребленной мощности, и их можно устранить, за что что частный владелец электросетей скажет вам спасибо. А вы только потратитесь на дорогой конденсатор.
    В стиралке основная мощность идет не на процесс стирки, а на подогрев воды, а тут никакой индуктивностью не пахнет, как и в утюге, электродуховке и т. д.

  • Огромное спасибо, Alex-K.
    Спасибо за Вашу вежливость, спокойствие, доброжелательный тон.
    В энергосберегателях я уже разобрался, добрые люди дали ссылку на хорошую статью, я её поместил в своём третьем сообщении, думал - может, кому-нибудь пригодится.
    Не ожидал увидеть на этом форуме такого высокомерия, довольства собой (таким умным и знающим) и презрения к неумным и незнающим, как у sergey_sav и Александра.
    Стало складываться впечатление об электриках - как о людях, у которых вежливость появляется только при звуке шуршания денег в руках клиента.
    Спасибо еще раз, Alex-K.




  • Не обижайтесь на них, их просто эта тема "достала" - уже, наверное, 10-й раз поднимается. Всякие авантюристы то и дело пытаются протолкнуть свои "энергосберегающие" устройства, польза от которых абсолютный 0, а стОят - ого-го.
    sergey_sav - грамотный специалист и всегда дает дельные советы, ну концовка вышла немного грубовато - :sorry2: - молодой ещё, исправится :wink3:
    :sorry2::wink3:
  • Какое же тут высокомерие?
    По ответу, который Вам не понравился...
    "отчасти", ибо потери при реактивке будут и в квартирной электропроводке, но мизерные, если в квартире не стоит пилорама.
    Следующие ответы, действительно, полны сарказма... А что же Вы хотели? Услышали что-то про кондёры и не выяснив природы услышанного, тут же вывалили кучу вопросов, как ставить, куда ставить, когда снимать?...
    Ну прям Маша из мультика:
    - Когда клюёт?
    - У кого клюёт?
    - Зачем клюёт?
    - Что клюёт?...
    ДеЦкий сад.
    Что помешало сформулировать вопрос иначе? Например, так
    "Действительно ли верна информация, прочитанная в советах №№..."
    Тогда бы и ответ был иной, например, такой
    "Да, совет 17 близок к истине, только речь можно вести о снижении токов в проводах, питающих люминесцентный светильник.
    Вывод об экономии электроэнергии, если речь ведём о счётчиках у физических лиц, абсолютно не верен (советы 17 и 18)"
    PS. Приношу свои извинения, если мой сарказм вызвал у Вас болезненные чувства.
    Андрей:
    Не ожидал увидеть на этом форуме такого высокомерия, довольства собой (таким умным и знающим) и презрения к неумным и незнающим
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    Не ожидал увидеть на этом форуме такого высокомерия, довольства собой (таким умным и знающим) и презрения к неумным и незнающим
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    отчасти










    "Действительно ли верна информация, прочитанная в советах №№..."

    "Да, совет 17 близок к истине, только речь можно вести о снижении токов в проводах, питающих люминесцентный светильник.
    Вывод об экономии электроэнергии, если речь ведём о счётчиках у физических лиц, абсолютно не верен (советы 17 и 18)"


    PS.
  • Спасибо за дополнительные пояснения.
    Вы меня тоже простите.
    Жаль, что Вы не заметили, что я ведь именно так и задал вопрос, как Вы считаете правильным. Лишь другими словами.
    Я спросил:
    "1. Правда ли это?
    2. Если правда, то..."
    То есть, если это неправда (или Вашими словами "информация недействительна"), то и все остальные вопросы сразу отпадают сами.
    С наступающим Рождеством Христовым и Новым Годом!
    http://i.i.ua/cards/pic/3/9/77893.jpg










  • Всем Доброго дня.
    Исходная информация:
    Есть частный дом, планируется электическая часть со всеми полагающимися бытовыми электроприборами, освещением, проводкой.
    Трехфазный ввод.
    В мастерской циркулярка (как раз на 3 КВт), компрессор 4 КВт, сварка и другие потребители поменьше. Работать будет периодически -не каждый день.
    Попытаюсь правильно сформулировать вопрос:
    Что можно предусмотреть на этапе проектирования, чтобы законными способами достичь экономии э/энергии в дальнейшем?
    Используя именно фактор реактивности.
    Например,
    1. определенная схема построения узла учета и счетчика,
    2. подбор бытовых приборов определенного типа,
    3. компоновка их в группы по определенной схеме,
    4. работа их (совместно или раздельно)по специальному временному графику,
    5. использование освещения определенного типа
    и т. п.
    Рассматриваем чисто теоретическую возможность, не думая, комфортно ли это будет с точки зрения проживающих.
    И, практически, что можно "выжать" такими ухищрениями, стоит ли овчинка выделки.
    Спасибо.
    sergey_sav:
    Что помешало сформулировать вопрос иначе?
    ...
    "Тогда бы и ответ был иной,..."
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sergey_sav:
    Что помешало сформулировать вопрос иначе?
    ...
    "Тогда бы и ответ был иной,..."
    sergey_sav:


    Нажмите, чтобы раскрыть...


    планируется



    правильно

    законными













  • Ув. sergey_sav.
    Ув. Alex-K.
    Прошу прочитать мой последний пост, и, если сочтете, что вопрос сформулирован корректно, ответить.
    Заранее благодарю за проффесиональный ответ.sergey_sav
    Alex-K

  • ЗАКОННЫМ способом сэкономить электроэнергию трудно. Только сокращением количества электроприборов и уменьшением до необходимого минимума их мощности. Разве что применением 2х-3х тарифных счетчиков. В некоторых местностях применяют разные тарифы в разное время суток. Только тогда пилить - варить ночью придется.
    В освещении перейти на "экономки", если вы в России живете, заставят, но, честно говоря, от этого выигрыша пока не замечаю, не выдерживают они заявленного времени наработки, а стоят дорого. Не окупаются.
    За счет отказа от электродуховок, чайников, бойлеров в пользу газа - можно сэкономить.
    Все остальное практически ничего не даст. Все эти устройства, которые вставляешь в розетку, и они расход энергии сокращают - это чистой воды развод доверчивых на деньги.
    Если у вас планируются какие-то мощные электромоторы, постоянно работающие, можно процентов на 2-3 сократить расход энергии улучшением косинуса фи, но это такие крохи.
    Впрочем, я не электрик, может, профессионалы что-то лучше подскажут.




  • Начнём с того, что в частном доме устанавливаются только счётчики активной электроэнергии, а по сему никакую реактивку эти счётчики учитывать не будут.
    Единственный "неприятный осадок" от наличия реактивной составляющей в сетях частного дома, это дополнительные потери в проводах. Вот тут, пожалуй, стоит озаботиться о компенсации реактивки, только не как можно ближе к счётчику, что предлагается производителями различных шалабушек с названиями, типа, SmartBoy, Energy Saver, Power Saver..., а как можно ближе к прибору с реактивными характеристиками. Тут важен точный расчёт, чтобы компенсировать реактивку, а не привести к перекомпенсации, то есть, чтобы не получить реактивную составляющую с другим "знаком" (имели индуктивную составляющую, а получили емкостную... или иначе, поменяли штаны на трусы).
    Большинство бытовых потребителей уже имеют встроенные компенсаторы (только не наколенной сборки), уменьшающие реактивную составляющую: и стиралки с электронными блоками, и компьютерные блоки питания (оснащены Passive PFC).
    Итак, по счётчику мы выянили, что ему по-барабану характер нагрузки. Теперь вернёмся к поставленным вопросам и к приборам, подбором характеристик которых, можно попытаться сократить энергопотребление (рассмотрим поверхностно и только некоторые, чтобы пост не превратился в "околонаучную" статью...) :laugh1:
    По пунктам поставленных вопросов:
    1. узел учёта не влияет на экономию ("леваков" и "хитрообученных" счётчиков не рассматриваем)
    2. например, применять холодильники класса энергопотребления А, А+, электрочайники с хорошей теплоизоляцией (корпус-термос), сварочный аппарат инверторного типа...
    3. мало поможет
    4. специальный временной график вполне может помочь, например для работы освещения, тёплых полов
    5. освещение светодиодное (дорогое изначально, но дешёвое в потреблении), люминисцентное (дешевле светодиодного, дороже ламп накаливания, но условно дешёвое в энергопотреблении)
    и т. п.
    Всё сказанное - ИМХО.
    PS. Чуть не забыл :smile3:
    6. Применить многотарифный учёт, если он выгоден в вашем регионе.


    :laugh1:










    :smile3:
  • КПД электродвигателей очень высок 95%
    Если такие прибамбасы экономят 50% электроэнергии, то прикручиваем к стиральной машине генератор и вырабатываем электроэнергию. На каждый затраченный киловатт производим два! Вечный двигатель. Избыток электроэнергии продаем! Наконец-то Россия поднимется с колен!
  • sergey_sav.
    Alex-K.
    Спасибо за доходчивые ответы.
    Сделал вывод, что не стоит заморачиваться из-за пары процентов экономии.



  • господа, а что скажете про сказку о трансформаторах большой мощности, которые при включении на холостом ходу настолько меняют cos, что счетчик начинает крутить в обратную сторону?
    У нас в авиаучилище в советское время вследствие большого количества трансформаторов и двигателей счетчик наматывал огромные цифры, пока кафедра электротехники не установила конденсаторы....
  • Так какой все-же эффект:
    счетчик начинает крутить в обратную сторону
    или
    вследствие большого количества трансформаторов и двигателей счетчик наматывал огромные цифры?
    Трансформаторы и электромоторы на холостом ходу действительно, имеют очень плохой косинус фи, близкий к 0. Но потребляемая трансформатором на хх мощность реактивная, нормальный исправный счетчик почти не реагирует на неё (ну,может пару процентов от реактивной засчитает за активную).
    Вероятно, у вас в училище стояли счетчики полной мощности, на промпредприятиях реактивная мощность учитывается и за неё платят, поэтому там электрики следят за величиной косинуса фи и корректируют её подключением батарей конденсаторов.
    счетчик начинает крутить в обратную сторону

    вследствие большого количества трансформаторов и двигателей счетчик наматывал огромные цифры

  • Вспомнил, в советские времена, не рекомендовалось (т.е. запрещалось) гражданам, и в частном секторе устанавливать для освещения лампы дневного света.
    Интересно, по какой причине ?

  • Я тоже жил в те времена и не припомню такого запрета.
  • Я в гараже поставил по стенам 3 светильника 2=х ламповые.
    Сказали снять и поставить обычные. Официально причину не сказали. А знакомый электрик прояснил ситуацию так, что мол, обычные, бытовые счетчики не могут учитывать какую-то нагрузку, но потребитель ее получает.
    Ну, и типа, государство обворовывается на эту неучтенную часть энергии.

  • Здесь скорее дело в другом. Люминесцентные лампы мерцают с частотой напряжения 50Гц. Может возникнуть стробоскопический эффект. В фильмах иногда видим колесо кареты в другую сторону крутится. В цехах, где вращающееся оборудование, по технике безопасности нельзя было люминесцентные лампы ставить. Если частота вращения оказывалась кратна 50Гц, могло показаться, например, что циркулярная пила остановилась, человек сунул руку и без пальцев.
    Может и в гараже по этой же причине нельзя, на случай ремонтных работ.
  • стробоскопический эффект колеса можно увидеть и в реальности...
    это устройство зрения, а не кинокамеры )
  • Стробоскоп здесь не при чем.
    Гараж личный,В кооперативе, с погребом для картошки.
    Какая там техника безопасности...
    Возможны две причины:
    1. Техническая.
    Люминесцентные лампы с дросселями ухудшают какие-то параметры сети (куда-то сдвигают какой-то косинус) и электрику кооператива это мешало.
    2. Экономическая.
    Возможно, есть реальный недоучет энергии при таких лампах, и "свыше" было указание настоятельно "не рекомендовать".
    Электрик тупо исполнял указание.
    Но это было, и меньше всего верю в заботу о технике безопасности граждан в своих погребах.









  • Старые светильники с лампами дневного света имели очень низкий параметр "косинус фи". Реально это приводит к тому, что лампа на 20 Вт потребляет от сети ток как обычная лампочка на 50-60 Вт, но большая часть этого тока - реактивная составляющая, которая не учитывается счетчиком, но нагружает провода и трансформатор на подстанции. А проводка в гаражных кооперативах слабая, и так напряжение ниже 200 вольт часто падает, а тут еще вы бесполезно и бесплатно проводами улицу греете.
    Новые лампы с электронными трансформаторами такого эффекта не имеют.
  • Ну вот и разобрались,
    все-таки финансы Родины страдали.
    Т.е. Гражданин ничего "шарового" не получал, а получала улица?
    Причем неслабо получала, в 2-3 раза больше учетного, и это на 20 ватах.
    А если на 20 КВт-ах...
    Это уже не 2-3 процента, тут есть над чем подумать :smile3:
    И что, совсем-совсем не имеют ?
    Что такое электронный трансформатор? В нем нет обмоток?



    КВт
    :smile3:

    Alex-K:
    Новые лампы с электронными трансформаторами такого эффекта не имеют.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex-K:
    Новые лампы с электронными трансформаторами такого эффекта не имеют.
    Alex-K:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Ну, насчет потерь мощности за счет косинуса фи - не так страшно, как вы представляете. В старых лампах дневного света (ЛДС) этот косинус был 0,45-0,55.
    При этом реактивная составляющая тока примерно в 1,7 раза больше полезной, активной. Не буду приводить математические выкладки, скажу конечный результат - дополнительные потери в проводах составят 10-15 % от полезной мощности. Не смертельно, но заметно.
    Недаром в Европе есть требования на величину косинуса фи на любые устройства мощностью больше, кажется, 200 Вт.
    Электронные балласты обеспечивают косинус фи на уровне 0,96-0,98. Нет в мире совершенства, но стремление к нему есть.
    Устроен он так: переменное напряжение выпрямляется полупроводниковыми диодами, затем стоит транзисторный генератор высокой частоты и трансформатор. Совсем маленький, т.к. с ростом частоты габариты и масса трансформатора пропорционально уменьшается.



  • Теперь все понятно.
    Только вот как бы реактивную составляющую (1.7-1,0=0,7)
    во-первых, из проводов переместить в домовую проводку, и здесь уже, во-вторых, заставить ее выделяться в виде тепла, света и других приятных мелочей.
    Ну, или на худой конец, крутить какой нибудь моторчик.
    При этом, естественно, счетчик не видел, как она пробралась в дом.
    А у нас есть требования к величине косинуса фи?




  • Перемещать реактивную составляющую никуда не надо, она возникает в устройстве, в котором есть катушки индуктивности или конденсаторы (трансформаторы, дроссели, электромоторы). Физическая суть реактивной мощности - пол периода колебаний энергия потребляется из сети и накапливается в реактивном элементе, следующую половину периода она отдается из этого элемента в сеть. Сколько отняли у сети, столько вернули обратно. Поэтому счетчик реактивную мощность не считает. Если попытаться превратить эту энергию в тепло, то отдавать в сеть будет нечего, баланс приход-расход нарушится и это отразится на счетчике.
    Так что "халявы" не получится.
    Польза от компенсации может быть там, где мощные потребители (циркулярная пила, например). При наличии реактивных токов приходится выбирать провода большего сечения, чем получается при расчете по мощности двигателя.
    Не знаю, как сейчас в России, а раньше для промпредприятий действовали скидки/надбавки за реактивную мощность:
    img_269786.jpg



    img_269786.jpgimg_269786.jpg
  • Спасибо.
  • На самом деле есть третья причина: безграмотность электрика. Он что-то слышал про cos, власть есть, вот он ее (власть) и применил. На Ваших 120Вт никакой экономии не получится. Более того, в большинстве старых 2-х ламповых светильниках стояли компенсирующие конденсаторы (они исчезли во времена перестройки, когда все остановилось и нужно было на всем "экономить"). Что же касается запрета на применение ЛЛ, то в первые годы, после их (ЛЛ) появления, действительно, не рекомендовалась их установка в местах постоянного пребывания людей. Это связанно не со стробоэффектом, а с тем, что ЛЛ с обычным ПРА мигает 100 раз в секунду. Мы это мигание не замечаем, но мозг его фиксирует. При долгом пребывании в таком помещении у некоторых людей начинают болеть глаза, кружиться голова и т.д. Однако, с течением времени, экономика победила (при прочих равных ЛЛ 20Вт света дает значительно больше, чем аналогичная ЛН) и ЛЛ стали ставить повсюду. К тому же, в старых 2-х ламповых светильниках, если мне не изменяет память, были еще и сдвигающие конденсаторы, заставлявшие лампы гореть в противофазе: одна гаснет тогда, когда вторая загорается.
    Что же касается основного вопроса (можно ли сэкономить...), то на него уже ответили.
    Нельзя. Вы же сами и пишете дальше:
    К тому же, просто установка конденсатора ничего не даст, т.к. в то время, когда "мотор" работать не будет – конденсатор будет генерировать ту же реактивную мощность. Следовательно, нужно ставить УКРМ (Устройство Компенсации Реактивной Мощности).
    Alehandr: 19.01.12 в гараже поставил по стенам 3 светильника 2=х ламповые.
    Сказали снять и поставить обычные. Официально причину не сказали. А знакомый электрик прояснил ситуацию так, что мол, обычные, бытовые счетчики не могут учитывать какую-то нагрузку, но потребитель ее получает
    Возможны две причины:
    1. Техническая. …
    2. Экономическая. …
    Электрик тупо исполнял указание
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alehandr: 19.01.12 в гараже поставил по стенам 3 светильника 2=х ламповые.
    Сказали снять и поставить обычные. Официально причину не сказали. А знакомый электрик прояснил ситуацию так, что мол, обычные, бытовые счетчики не могут учитывать какую-то нагрузку, но потребитель ее получает
    Возможны две причины:
    1. Техническая. …
    2. Экономическая. …
    Электрик тупо исполнял указание
    Alehandr: 19.01.12




    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Alex-K: Если у вас планируются какие-то мощные электромоторы, постоянно работающие, можно процентов на 2-3 сократить расход энергии улучшением косинуса фи,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex-K: Если у вас планируются какие-то мощные электромоторы, постоянно работающие, можно процентов на 2-3 сократить расход энергии улучшением косинуса фи,
    Alex-K:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нельзя.
    Alex-K: Домашний счетчик не учитывает индуктивную или емкостную составляющую тока, вы за неё не платите. Но она греет провода от потребителя до самой электростанции, эти дополнительные потери могут составить 2-3% от потребленной мощности, и их можно устранить, за что частный владелец электросетей скажет вам спасибо. А вы только потратитесь на дорогой конденсатор.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex-K: Домашний счетчик не учитывает индуктивную или емкостную составляющую тока, вы за неё не платите. Но она греет провода от потребителя до самой электростанции, эти дополнительные потери могут составить 2-3% от потребленной мощности, и их можно устранить, за что частный владелец электросетей скажет вам спасибо. А вы только потратитесь на дорогой конденсатор.
    Alex-K: частный владелец
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спасибо.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑