Создается электрический фон при полностью отключенном счетчике!!!!

• 

  kitta

  что это может быть?!!! помогите советом, пожалуйста!
  Проводка полностью целая, пробоев и разрывов нет. Кабеля полностью обесточены, но стена бьет током (щипает). бытовые приборы тоже.
  
• 

  sergey_sav

  Вариантов может быть несколько, поэтому стоит отсеить не нужные, ответив на несколько вопросов.
  - проводка в квартире 2х- или 3х проводная
  - третий провод (если есть таковой) где и как подключен
  - какой автомат или рубильник стоит перед счётчиком (одно или двухполюсный)
  - приборы, которые "бьются" имеют защитный контакт
  Возможно появятся доп. вопросы
  
  
  
  
  
• 

  kitta

  проводка 3х проводная
  третий провод подключен на корпус щитка
  перед счетчиком двухполюсный
  приборы имеют защитный контакт
  
  
  
• 

  bbs

  Возможно утечка и не у вас, а у соседей, например.
  УЗО на вводе у вас имеется?
  
• 

  kitta

  имеется
  может, у соседей. только как узнать откуда именно?
  но от каких? мы на последнем. три квартиры на этаж. старый дом. брежневка или сталинка. заземления нет в доме.
  
  
• 

  Евгений

  Дом старый, значить и распределительная сеть типа ТN-C, тоесть рабочий и защитный нули обьеденены в одном проводе PEN и одним проводом подходит к квартирному щитку. А проводка в квартире сделана трехпроводная, тоесть типа TN-S.Эти две системы должны разделяться на вводном щите дома, тоесть должна быть выполнена система TN-C-S.Вы рабочий и защитный ноль обьединили на щите, тем самым подвергая себя опасности.Обычно апарат защиты (автомат) отключает только фазу, двухполюсный еще и рабочий ноль, но защитный ноль( он же рабочий) всегда подключен. Кто то ворует электроэнергию, у кого то на стиралке ТЭН дает утечку, а в случае обрыва нуля на стояке вообще будет фазное напряжение. Это коротенько. А вообще в таком случае нужно разбираться только по месту, может быть все, что угодно.
• 

  bbs

  На электрощите лестничной площадки тоже может разделяться.
  

  Рабочий и защитный нули на вводе в квартиру должны быть закреплены в разных местах, а не вместе на одно соединение. Например, рабочий ноль - на шинопровод, защитный ноль - на корпус шкафа на площадке, который тоже к этому же шинопроводу подключен и через этот же шинопровод заземлен. ПУЭ это допускает.
  

  Вот это и есть самое интересное! Такое бывает, когда водой залило электропроводку. Вот и смотрите, какая стена бьет током и кто за ней живет.
  И очень может быть, что водой протопило сам электрический шкаф на площадке. Тем более, что вы на последнем этаже.

  Евгений:
  Эти две системы должны разделяться на вводном щите дома, тоесть должна быть выполнена система TN-C-S.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Евгений:
  Эти две системы должны разделяться на вводном щите дома, тоесть должна быть выполнена система TN-C-S.

  Евгений:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Евгений:
  Вы рабочий и защитный ноль обьединили на щите, тем самым подвергая себя опасности.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Евгений:
  Вы рабочий и защитный ноль обьединили на щите, тем самым подвергая себя опасности.

  Евгений:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  kitta:
  но стена бьет током (щипает).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  kitta:
  но стена бьет током (щипает).

  kitta:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Евгений

  ПУЭ в п.1.7.82 четко говорит, что разделение нулей допустимо только на вводном шкафе дома, рисунок 1.7.7. Разделение это ведь не все, главное правильно выполнить главную заземляющую шину ГЗШ, а также главную и дополнительные системы уравнивания потенциала. Именно система уравнивания потенциала и спасает от того, что происходит
  у kitta .Электроснабжение не прощает вольной интерпритации, это чревато.
  Я для начала проверил бы разность потенциала между защитным нулем и окружением( трубы отопления, канализации водопровода, если металлические), а затем отбросил защитный ноль на щитке и повторил проверку. Все сразу станет ясно.
  
  
• 

  bbs

  Скажем так, в этом пункте это четко не сказано, а рисунок дан для примера.
  А пункты 1.7.131 - 1.7.135 говорят следующее:
  Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (PEN-проводники)
  1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
  1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
  1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
  Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.
  1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл. 2.1 к нулевому рабочему проводнику.
  Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.
  1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
  

  Согласен что это очень важно, но фаза на стене вряд-ли из-за несоблюдения этого правила появилась.
  

  Именно так и стоит поступить.
  Или, хотя-бы взять индикаторную отверку или лампочку-контрольку и проверить.
  Вообще, причин много может быть, но вот только биение током от стен смущает.

  Евгений:
  ПУЭ в п.1.7.82 четко говорит, что разделение нулей допустимо только на вводном шкафе дома, рисунок 1.7.7.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Евгений:
  ПУЭ в п.1.7.82 четко говорит, что разделение нулей допустимо только на вводном шкафе дома, рисунок 1.7.7.

  Евгений:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Евгений:
  Разделение это ведь не все, главное правильно выполнить главную заземляющую шину ГЗШ, а также главную и дополнительные системы уравнивания потенциала. Именно система уравнивания потенциала и спасает от того, что происходит

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Евгений:
  Разделение это ведь не все, главное правильно выполнить главную заземляющую шину ГЗШ, а также главную и дополнительные системы уравнивания потенциала. Именно система уравнивания потенциала и спасает от того, что происходит

  Евгений:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Евгений:
  Я для начала проверил бы разность потенциала между защитным нулем и окружением( трубы отопления, канализации водопровода, если металлические), а затем отбросил защитный ноль на щитке и повторил проверку. Все сразу станет ясно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Евгений:
  Я для начала проверил бы разность потенциала между защитным нулем и окружением( трубы отопления, канализации водопровода, если металлические), а затем отбросил защитный ноль на щитке и повторил проверку. Все сразу станет ясно.

  Евгений:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...