Здравствуйте, Все!
Хотела уточнить несколько вопросов, а то совсем запуталась, но ничего похожего на нужное мне не нашла
Планируются следующие группы, выводимые на щиток:
1. Розетки 1-го этажа
2. Освещение 1-го этажа
3. Розетки кухни
4. Освещение кухни
5. Розетки 2-го этажа
6. Освещение 2-го этажа
7. Каменка сауны
8. Стиральная машина
+ всякие котлы
Вопросы:
1. можно ли провод тянуть по стенам без труб/гофры (при толщине стены 10 см штробить не хочется, а в гофре получится слишком толстый слой штукатурки) и заштукатурить
2. соединительные/распаячные коробки должны быть отдельные для света и розеток? или нет
3. От щитка до распаечной коробки на этаже какой должен быть провод? И какой должен быть провод, идущий по помещениям?
спасибо
Сергей Белов
Можно прокладывать в пластиковом кабель-канале (он присверливается к стене)
Спасибо!
Только вот вопрос: а обязательно нужен кабель-канал?
Что-то не хочется из дома делать офис.
Можете дать однозначный ответ: можно ли сделать проводку провода/кабеля прямо по стене из пеноблоков, и потом оштукатурить?
sava_174
1- это что за стены такие в 10см? несущие?
2- желательно, но не обязательно.
3- на розетки минимум 2,5кв.мм по меди, на освещение 1,5. автоматы 16А на розетки, 10А на освещение. а так надо еще длину кабеля смотреть.
1. можно ли провод тянуть по стенам без труб/гофры (при толщине стены 10 см штробить не хочется, а в гофре получится слишком толстый слой штукатурки) и заштукатурить
2. соединительные/распаячные коробки должны быть отдельные для света и розеток? или нет
3. От щитка до распаечной коробки на этаже какой должен быть провод? И какой должен быть провод, идущий по помещениям?
спасибо
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. можно ли провод тянуть по стенам без труб/гофры (при толщине стены 10 см штробить не хочется, а в гофре получится слишком толстый слой штукатурки) и заштукатурить
2. соединительные/распаячные коробки должны быть отдельные для света и розеток? или нет
3. От щитка до распаечной коробки на этаже какой должен быть провод? И какой должен быть провод, идущий по помещениям?
спасибо
Нажмите, чтобы раскрыть...
T_Vlad
Конечно кабель канал в доме не нужен, это уродство. Проводку можно уложить под штукатурку. Кабель медный, одножильный (это провод в кабеле одножильный, а самих проводов несколько). Под штукатурку лучше брать плоский.
В вашем списке нет ванны, на неё лучше отдельную линию с УЗО. Не указана какая плита. Если электрическая варочная панель и духовка, то туда отдельный мощный кабель.
Толщина кабеля (жил) зависит от потребителя. Свет и розетки в комнатах - 1,5мм/кв. Розетки кухни и стиралка 2,5мм/кв. Сауна зависит от мощности. Если там 10квт, то 6мм/кв. Такой же кабель на варочную панель с духовкой.
В отношении котлов тоже нужно знать мощность.
Обратите внимание нужен ли вам телефонный и интернет кабель. Если нужен, то лучше сразу уложить под щтукатурку и поставить розетку. Вайфай для инета конечно хорошо, но у него скорость в 2 раза меньше подаваемой на роутер.
Сюда же телевизионный кабель, хотя его можно будет уложить в плинтуса.
В распаечные коробки укладывается столько кабеля, сколько можно там расключить. Установка коробок в наименее видимых местах, но так, чтобы не прокладывать лишний кабель.
Розетки в комнатах ставятся 30см от пола. На кухне как удобно. Выключатели в комнатах 60см от пола. Ванна, туалет 90 - 100см.
Так принято, но вообще как удобней Вам.
Евгений_
Кабель обязательно использовать NYM или ВВГ . Срок службы 30 лет. Гарантийный срок эксплуатации кабеля 5 лет
Так как эти провода можно заштукатуривать сразу в стены.
Плоский кабель проще заштукатурить, но он бывает только ВВГ. Ни в коем случае нельзя использовать для стационарной прокладке кабель ПВС
назначение у этого кабеля - для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 380/660 В.
Срок службы 6 лет. Вам хватит таких сроков? Гарантийный срок эксплуатации кабеля 2 года
Если в одну коробку помещаются все провода, то конечно можно и свет и розетки.
Я бы не рекомендовал заводить в коробку размерами 100х100 более шести проводов. Не набивайте до упора всю коробку проводами.
Лучше развести провода в коробке в разные стороны, фазовые в одну , нулевые в другую.
Провод к электрическому щиту в подъезде в зависимости от потребляемой мощности в квартире. Если газовая плита, то достаточно кабель медный 3*6. А если квартира напичкана подогревами полов, бойлерами, электрическими варочными панелями, то тогда надо использовать провод сечением 10мм2
По квартире всё просто - розетки медь сечением 2.5мм2, освещение 1.5мм2
Обязательно раздельные линии на освещение и розетки. Так как эти цепи защищаются предохранителями разного номинала
1. можно ли провод тянуть по стенам без труб/гофры (при толщине стены 10 см штробить не хочется, а в гофре получится слишком толстый слой штукатурки) и заштукатурить
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. можно ли провод тянуть по стенам без труб/гофры (при толщине стены 10 см штробить не хочется, а в гофре получится слишком толстый слой штукатурки) и заштукатурить
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ни в коем случае нельзя использовать для стационарной прокладке кабель ПВС Ни в коем случае нельзя использовать для стационарной прокладке кабель ПВС Ни в коем случае нельзя использовать для стационарной прокладке кабель ПВС зя использовать для стационарной прокладке кабель ПВС зядля стационарной прокладке кабель ПВС ионарной прокладке кабель ПВС
3. От щитка до распаечной коробки на этаже какой должен быть провод? И какой должен быть провод, идущий по помещениям?
спасибо
Нажмите, чтобы раскрыть...
3. От щитка до распаечной коробки на этаже какой должен быть провод? И какой должен быть провод, идущий по помещениям?
спасибо
Нажмите, чтобы раскрыть...
Немец
Запрещено. Извините, искать лень. Простая логика - обесточили одну линию, решили, что вся коробка безопасна, попали под другую линию.
Угу.
А где край "хотелок"? Наверно, надо плясать от выделенной мощности? Даже если в доме с газом случится реконструкция, на ввод АВ больше 32А не поставят. В 10 квадратах нет смысла.
А если квартира напичкана подогревами полов, бойлерами, электрическими варочными панелями, то тогда надо использовать провод сечением 10мм2
Нажмите, чтобы раскрыть...
А если квартира напичкана подогревами полов, бойлерами, электрическими варочными панелями, то тогда надо использовать провод сечением 10мм2
Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений_
попробуйте найти данное ограничение - по квартирной проводке не найдете.
но и вообще вы ТБ плохо видимо знаете - перед любой работой, не важно, даже если обесточил всю квартиру, необходимо убедиться в отсутствие напряжения и лишь потом приступать к работам.
Даже если человек живет в доме с газом и ему необходимы подогрев полов, бойллеры, электрические варочные панели, то тогда провод сечением 6мм2 маловат будет. И пускай сейчас будет установлен автомат на 32 ампера и человек не включит всё на полную мощность, но это легко решить - сделать себе отдельный ввод в квартиру. Конечно это затратно, но требования заказчика нужно реализовать.
А если уложить кабель 6 квадратом и потом лишь подумать о повышение мощности, то прийдется заново кабель перетягивать.
Не проще ли заранее предусмотреть этот вариант?
У нас в городе в старом жилфонде часто ведут отдельный ввод с щита. Кто однофазный, кто трехфазный ввод делает.
Поэтому каждая квартира индивидуальна в плане электрики. кому то и 4 квт нагрухки хватает, а у кого то подогрев пола в квартире только на 8 квт. Поэтому подходы разные.
в данной теме участник форума спрашивает:
Мы даже не знаем, какая мощность у каменки. у кого то Harvia на 6 квт и попросит подключить.
и "+всякие коты" - понятие растяжимое - бывает такое, что заказчик считает, что проточный нагреватель (4500вт) легко включить в обычную розетку на 16 ампер, и очень удивляется, что почему автомат выключается на 16 ампер.
так что в данном случае провод сечением 10 кв хватит.
Мы лишь даем общие рекомендации. и запас кабеля в 10 кв мм не помешает с такой техникой.
А где край "хотелок"? Наверно, надо плясать от выделенной мощности? Даже если в доме с газом случится реконструкция, на ввод АВ больше 32А не поставят. В 10 квадратах нет смысла.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А где край "хотелок"? Наверно, надо плясать от выделенной мощности? Даже если в доме с газом случится реконструкция, на ввод АВ больше 32А не поставят. В 10 квадратах нет смысла.
Здравствуйте, Все!
Хотела уточнить несколько вопросов, а то совсем запуталась, но ничего похожего на нужное мне не нашла
Планируются следующие группы, выводимые на щиток:
.......
7. Каменка сауны
+ всякие котлы
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здравствуйте, Все!
Хотела уточнить несколько вопросов, а то совсем запуталась, но ничего похожего на нужное мне не нашла
Планируются следующие группы, выводимые на щиток:
.......
7. Каменка сауны
+ всякие котлы
Нажмите, чтобы раскрыть...
на 6 квт и попросит подключить. 6 квт и попросит подключить.
Немец
Хотел бы я проследить траекторию, по которой Вас пошлют работники управляющей компании, если расстояние от квартиры до ВРУ - пара подъездов.
сделать себе отдельный ввод в квартиру. Конечно это затратно, но требования заказчика нужно реализовать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
сделать себе отдельный ввод в квартиру. Конечно это затратно, но требования заказчика нужно реализовать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений_
видимо вас часто посылают.
А управляющей компании безразлично - ведь не они монтаж кабеля осуществляют. От них только ключи от подвала.
Но сначала надо сделать проект, согласовать с ними способ прокладки (где по фасаду здания, где по подвалу)
и всё решается без проблем. Это стоит денег и не малых.
Но при дорогих ремонтах, с перепланировками - сумма на отдельный ввод не такая и большая.
В панельных домах у нас не часто делают отдельный ввод. А вот в старом жилфонде ( сталинском ) там частенько заказывают.
И через три подъезда протягивают, если щит далеко.
Даже если человек живет в доме с газом и ему необходимы подогрев полов, бойллеры, электрические варочные панели, то тогда провод сечением 6мм2 маловат будет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Даже если человек живет в доме с газом и ему необходимы подогрев полов, бойллеры, электрические варочные панели, то тогда провод сечением 6мм2 маловат будет.
А где край "хотелок"? Наверно, надо плясать от выделенной мощности?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А где край "хотелок"? Наверно, надо плясать от выделенной мощности?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Немец
Тут дело даже не в "мешке", а в том, что подстанция и кабель к дому нерезиновые, и сети в здравом уме не дадут их перегрузить.
А Евгений_, может фантазировать сколько угодно.
Мы не говорим, что надо завести кабель в квартиру на 100 квт, а вполне доступной увеличение мощности до 15 кВт. Но такая мощность в квартире нужна единицам.
Конечно провода не резиновые и из домовой сети нельзя бесконечно подключать нагрузку. Но линии как правило сделаны с БОЛЬШИМ запасом.
К примеру откуда каждый магазин расположенный на первом этаже жилого дома берет мощность 15 квт?
наверняка в г. Ярославле копают кабель от каждого магазина к ТП и там подключают.
Но у нас все магазины первого этажа подключены в существующую сеть.
Например обратилась ко мне директор салона красоты, расположенного в жилом многоквартирном доме. Им надо увеличить мощность до 15 кВт, так как приобретают новый солярий на 7 кВт. Cетевая компания без проблем предоставляет. А по поводу запаса мощности - почитайте выделенное красным, что должна сделать сетевая компания в ТП
недавно делал стоматологию. Старый жилой фонд, лет 40, с газовыми плитами и кабельные линии подходящие к ВРУ дома - с момента постройки. Значит на квартиру 4 квт максимум. и без проблем получили 13 кВт.
Сейчас дополнительно нужна мощность 10 квт, в связи с расширением. Напишем бумагу и получим. Когда открываешь у них ВРУ в подъезде, то там столько офисов подключено на новых автоматах и у всех номинал по 50-60 ампер. Все эти подключения сделаны официально и всё работает. Вот и подумайте, какой запас по току обеспечивают провода с ТП. явно там не ШВВП идет.
Так что не вижу ни каких проблем в получение 15 кВт, как для организаций, так и для частных лиц. Причем последним всё намного проще сделать. У нас это всё в порядке вещей, и ни каких трудностей не возникает.
а если вы не умеете или не знаете как всё это правильно сделать - так только мечтать и остается. Правила технологического присоединения к электрическим сетям 2.2.5. Заявители - физические лица, обращающиеся в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику
Тут дело даже не в "мешке", а в том, что подстанция и кабель к дому нерезиновые, и сети в здравом уме не дадут их перегрузить.
А Евгений_, может фантазировать сколько угодно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут дело даже не в "мешке", а в том, что подстанция и кабель к дому нерезиновые, и сети в здравом уме не дадут их перегрузить.
А Евгений_, может фантазировать сколько угодно.
Я живу в доме, где на первом этаже исторически, с постройки дома, был магазин хозтоваров. Теперь это продовольственный магазин с кучей холодильного оборудования. И со своим кабелем от ТП.
наверняка в г. Ярославле копают кабель от каждого магазина к ТП и там подключают.
Нажмите, чтобы раскрыть...
наверняка в г. Ярославле копают кабель от каждого магазина к ТП и там подключают.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ghjcnj Xtkjdtr
1. гофра-или самозатухающий кабель используется при прокладке в пустотных и легко воспламеняемых конструкциях.-это для общего развития)). так накой его применять при негорючих стенах)) к тому же уже-о чудо))-изобрели самозатухающии провода.
2. кабель для подключения квартиры-все элементарно-10 квадратов алюминий. и не надо изобретать велосипед
3. провода-все просто. освещение 3*1.5 медь, розетки до 4кв-3*2.5 медь, свыше 4кв-3*4медь.
4.распределительные коробки-все просто))-как удобнее так и подключайте-главное не превышайте вместимость рк))
Евгений_
На форуме мы обсуждаем обычные, типовые квартиры, дома, небольшие объекты, где незначительное потребление 10-30квт, которые случае необходимости не сложно получить. И для этого не надо копать отдельный кабель к ТП.
Большие мощности (60 и более кВт) требуют совсем другой подход и затраты измеряются цифрами с шестью нолями и участникам форума такое просто не нужно
Я живу в доме, где на первом этаже исторически, с постройки дома, был магазин хозтоваров. Теперь это продовольственный магазин с кучей холодильного оборудования. И со своим кабелем от ТП.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я живу в доме, где на первом этаже исторически, с постройки дома, был магазин хозтоваров. Теперь это продовольственный магазин с кучей холодильного оборудования. И со своим кабелем от ТП.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Игорь1
Странно. Вы же сами себе противоречите: с одной стороны утверждаете (см. Ваш пост на предыдущей странице), что можно без проблем взять сколько хочется, с другой - что чем-то все же нужно ограничиться (правда, похоже, что ограничиться Вы предлагаете 60кВт). Реально же, ограничения нам не известны Они могут быть известны только снабженцам. Вы же, через комп, их не видете: Вы не знаете, ни какой кабель в стояке по подъезду, ни насколько загружена ТП и т.д. Да, судя по сообщениям на форумах, сегодня, формально, любому квартировладельцу обязаны дать 15кВт. Только где их взять. Скажем, в моем доме стояк – 6 мм алюминия, 4 квартиры на фазе. И, что, кто-то мне даст 63А на квартиру? Нет, если деньги, чтобы проложить свой кабель до ТП, будут, может что-то и выйдет (особенно, если еще и ТП переделаю). Но, если я - Нувориш, я в таком доме жить не буду.
Конечно с стояка никто не даст 63 ампера. Однофазные счетчики прямого включения как правило ограничены 60 амперами.
И если старая сеть, то незачем перегружать её. А лучше наоборот - разгрузить её.
Только вчера был на ремонте квартиры, в старом жилфонде, в доме с газовыми плитами. Новый ремонт и совершенно не сложно сделали отдельный ввод 380в в квартиру от вводного щита, расположенного в другом подъезде.
Для объектов физических лиц мощностью до 15 кВт включительно (для бытовых нужд) обязаны выдать. А подключение конечно же отдельным кабелем со щита. Если договоритесь с соседями, то можно взять кабель чуть большего сечения, и сделать ввод на две квартиры или на этаж. Будет дешевле. И своя линия с заземлением.
ТП и кабель до подъезда в большинстве случаев ( на жил фонде) находятся на балансе сетевой организации.
И если не будет хватает мощности или сечения кабеля, то это их проблемы. Пускай сами кабель к дому закапывают.
У нас ввод с ТП даже в старом жилфонде выполнены кабелем сечением 70мм2 из алюминия и этого достаточно, что бы в каждую квартиру
подключить по электроплите. А ПН всего по 100 ампер установлены. ( запас есть )
А в старые двухэтажки, на щит приходит кабель 50мм2, и на 16 квартир вполне достаточно с большим запасом.
На счет загородных домов уточню завтра, во сколько обошлось монтаж воздушки - столбов, щита, и присоединение к загородному дому. (Правда ждать пришлось пол года. )
Да, судя по сообщениям на форумах, сегодня, формально, любому квартировладельцу обязаны дать 15кВт. Только где их взять. Скажем, в моем доме стояк – 6 мм алюминия, 4 квартиры на фазе. И, что, кто-то мне даст 63А на квартиру?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, судя по сообщениям на форумах, сегодня, формально, любому квартировладельцу обязаны дать 15кВт. Только где их взять. Скажем, в моем доме стояк – 6 мм алюминия, 4 квартиры на фазе. И, что, кто-то мне даст 63А на квартиру?
Реально же, ограничения нам не известны. Они могут быть известны только снабженцам. Вы же, через комп, их не видете: Вы не знаете, ни какой кабель в стояке по подъезду, ни насколько загружена ТП и т.д.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Реально же, ограничения нам не известны. Они могут быть известны только снабженцам. Вы же, через комп, их не видете: Вы не знаете, ни какой кабель в стояке по подъезду, ни насколько загружена ТП и т.д.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Игорь1
Класс. А оне НЕ хотят этим заниматься (по долгу службы, разумеется, если за отдельное "спасибо"..., но это уже из другой темы). Причем, признаться, плохо представляю, как это "запросто закопать"? Много лет назад, в соседнем доме перебили питающий кабель. Новый (на глаз, 3х35+16, алюминий) не закопали, а провесили где придется - времянка же!!! Лет 10 висела. На не то 40, не то 50 квартир. Когда закопали (если закопали) - не знаю или не помню. Лет 25 там не был.
По-моему, все очень просто: те, у кого деньги есть - на форум не пишут. Они заказывают спецов и получают готовую работу. Те, кто спрашивает: как это сделать, считают копейки. И заплатить за то, что кто-то бесплатно (в смысле: по госрасценкам) делать не будет - доплачивать не может Или не умеет. А так, в теории, или в новом районе, где есть вся инфроструктура - можно поговорить.
И если не будет хватает мощности или сечения кабеля, то это их проблемы. Пускай сами кабель к дому закапывают.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И если не будет хватает мощности или сечения кабеля, то это их проблемы. Пускай сами кабель к дому закапывают.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений_
Тяжело в других регионах с 15 киловаттами на жилую площадь.
В Мурманске проблем не возникает, как в жилых домах, так и в пригороде.
Спросил у владельца, во сколько обошлось подключение загородного дома с пригороде, по воздушке СИПом, с установкой столбов штук 20 - оказалось, что только за оформление взяли 500 руб, а всё остальное за их счет.
Правда пол года ожидания и 15 кВт на столбе в щите готово.
Они (подрядчики) установили металлический щит на столбе, электрический счетчик с АИС, сделали заземление (правда забили один штырь, но нам такое не надо), один вводной автомат на 32 ампера ИЕК и второй такого же номинала после счетчика, для подключения кабеля в дом. Внутри шкафа на дверцу приклеили лист со схемой включения и указанием номинала автоматов.
Кстати автоматы не опломбированы, так что заменим на нормальные.
Вечером приехали ребята с МРСК, посмотрели, как всё сделали, сфотографировали счетчик с показаниями и подали питания на линию.
Так что теоретически можно почти 25 кВт потреблять, а зимой при минус 20 еще больше до 29 кВт (32а*1,13(ток не отключения)*1,2(температурный коэффициент)*230вольт*3фазы)
Кстати автоматы не опломбированы, так что заменим на нормальные.
На днях буду там, и сделаю фото.
zetter
Хорошо бы пример схемы квартирного щитка посмотреть. У кого есть пример проекта электрики квартиры?
Немец
zetter, Не бывает двух одинаковых квартир (в смысле электрики). Даже при одинаковой планировке в новострое. Все зависит от "хотелок".zetter
АС.
Провод должен быть негорючим с маркировкой (LS) ВВГнг
Провод должен быть негорючим с маркировкой (LS) ВВГнг либо ПВСнг
Нажмите, чтобы раскрыть...
Провод должен быть негорючим с маркировкой (LS) ВВГнг либо ПВСнг
Нажмите, чтобы раскрыть...
АС.
Даже если человек живет в доме с газом и ему необходимы подогрев полов, бойллеры, электрические варочные панели, то тогда провод сечением 6мм2 маловат будет. И пускай сейчас будет установлен автомат на 32 ампера и человек не включит всё на полную мощность, но это легко решить - сделать себе отдельный ввод в квартиру. Конечно это затратно, но требования заказчика нужно реализовать.
А если уложить кабель 6 квадратом и потом лишь подумать о повышение мощности, то прийдется заново кабель перетягивать.
Не проще ли заранее предусмотреть этот вариант?
У нас в городе в старом жилфонде часто ведут отдельный ввод с щита. Кто однофазный, кто трехфазный ввод делает.
Поэтому каждая квартира индивидуальна в плане электрики. кому то и 4 квт нагрухки хватает, а у кого то подогрев пола в квартире только на 8 квт. Поэтому подходы разные.
Если на вводе стоит 32А это значит 32А. Ни энэргосбыт, ни управляющая компания Вам не позволит увеличить мощность. А вдруг все остальные жители дома тоже захотят. Это приведёт к печальным последствиям, в лучшем случае к отключению автомата в ВРУ дома, в худшем- обрыву нуля в стояке
T_Vlad
Если дом спроектирован на газ, то электрические коммуникации (в этом доме) не рассчитаны на электрические варочные панели, не говоря уже об остальном.
Я считаю, что людей с газом и центральным отоплением, переводящих квартиру на электрические тёплые полы и варочные с духовками, нужно штрафовать и выселять, потому что они приносят вред окружающим. Если ты такой крутой, то купи себе соответствующую квартиру.
32 ампера не хватит даже на варочную панель. Они до 8квт.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.