Перекос фаз в частном доме и возможности его устранения
-
coramba
Здравствуйте! Живу в подмосковье в частном доме в СНТ. Очень плохое качество з-х фазной сети. Купила 3 стабилизатора на каждую фазу ЭНЕРГИЯ HYBRID СНВТ-10000/1. К сожалению они со своей задачей не справляются..... Разбаланс по фазам: 1-я-290, 2-я очень часто 175-190, 3-я более менее 220 -230- 260. Понимаю, что подход должен быть радикальным, на уровне председателя делать расфазировку всёй линии, пытаемся это пробить, но на это уйдёт очень много времени. Вопрос: если вызвать квалифицированного электрика, работающего по монтажу и обслуж. сетей, могу я как-то улучшить ситуацию на моём столбе на вводе в дом? -
Sergey Koshelev
Врят ли. Аналогичная была ситуация.
Просто забил на 3 фазы, и все повесил на одну.
да и зачем в доме на сегодня 3 фазы? за 10 лет ни разу не почувствовал необходимости.
Это раньше было круто, т.к. можно было подключить 3-х фазный насос или мотор..
А сегодня нафига?
Я выбрал лучшую фазу, поставил вот такую - Устройство выбора фаз (переключатель фаз) ПФ-80А () — 3 450,00 руб., 1 шт
http://www.ani-pcb.com.ua/index.php?id=4680&show=4nalbum&do=showpic&pid=384680&orderby=ratingQA
сам переключает на лучшую фазу. С заданными параметрами.
Т.е. там прописываете с 195-235 вольт. И будет вам переключать всегда на лучшую фазу. yу и поставьте свои стабилизаторы, чтобы сглаживать переключение.
http://www.ani-pcb.com.ua/index.php?id=4680&show=4nalbum&do=showpic&pid=384680&orderby=ratingQA
-
юзер
+1 в самую точку!
Sergey Koshelev сказал(а):
↑
Sergey Koshelev сказал(а):
↑↑да и зачем в доме на сегодня 3 фазы? за 10 лет ни разу не почувствовал необходимости.Нажмите, чтобы раскрыть...да и зачем в доме на сегодня 3 фазы? за 10 лет ни разу не почувствовал необходимости.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений_
У вас самый правильный подход - равномерно распределить нагрузку. Но к сожалению одним вашим столбом тут не ограничиться.
Если количество домиков 50 штук, то можно за день управиться.
Конечно с одного кармана оплатить день работы электрика накладно, но это всё равно будет дешевле, чем покупать стабилизаторы. Или лучше вскладчину, с соседями и председателем.
Если у вас в СНТ есть электрик, можете заставить через председателя, что бы он хоть как то разргузил фазы.
По одной фазе идет большая нагрузка. Необходимо выявить эти источники и равномерно распределить.
Сейчас началась зима и люди начинают интенсивно использовать электрические обогреватели. Видимо часть таких домиков сидит на одной фазе и вызывают перегрузку.
Нужны хорошие токоизмерительные клещи и максимальное присутствие жильцов, что бы выявить все мощные потребители и равномерно распределить по фазам.
Возьмите тетрадочку и запишите по потребляемой мощности каждый домик по фазно, что бы была видна общая нагрузка.
Но года через три, возможно потребуется корректировка и небольшое переключение, так как кто то поставит обогреватель, кто то теплый пол и тд.
Это единственный правильный путь, обеспечения качественной электроэнергией.
и убрать девиз - "в каждый дом по стабилизатору"
как зачем ?? При мощности 15 кВт без 380 ни как не обойтись. Однофазный счетчик столько не вытянет.
Да и сами говорите, что у вас устройство выбора фаз и выбирает где лучше.
Если поставить такое в каждый дом, то все устройства выбирают фазу с хорошим напряжением, потом когда все переключились, то фаза стала плохой и снова идет переключение на другую и будет перескакивать с фазы на фазу постоянно и неизвестно чем такой круговорот закончится для вас или соседей, у которых нет стабилизаторов.
вот так все "забивают" и выбирают как им кажется "лучшую" фазу, а когда к ней будет подключено половина потребителей, то начинаются жалобы, что вот председатель ничего не делает и сеть плохая.
coramba сказал(а):
↑
coramba сказал(а):
↑↑Разбаланс по фазам: 1-я-290, 2-я очень часто 175-190, 3-я более менее 220 -230- 260. Понимаю, что подход должен быть радикальным, на уровне председателя делать расфазировку всёй линии, пытаемся это пробить, но на это уйдёт очень много времени. Вопрос: если вызвать квалифицированного электрика, работающего по монтажу и обслуж. сетей, могу я как-то улучшить ситуацию на моём столбе на вводе в дом?Нажмите, чтобы раскрыть...Разбаланс по фазам: 1-я-290, 2-я очень часто 175-190, 3-я более менее 220 -230- 260. Понимаю, что подход должен быть радикальным, на уровне председателя делать расфазировку всёй линии, пытаемся это пробить, но на это уйдёт очень много времени. Вопрос: если вызвать квалифицированного электрика, работающего по монтажу и обслуж. сетей, могу я как-то улучшить ситуацию на моём столбе на вводе в дом?Нажмите, чтобы раскрыть...
Sergey Koshelev сказал(а):
↑
Sergey Koshelev сказал(а):
↑↑да и зачем в доме на сегодня 3 фазы? за 10 лет ни разу не почувствовал необходимости.Нажмите, чтобы раскрыть...да и зачем в доме на сегодня 3 фазы? за 10 лет ни разу не почувствовал необходимости.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sergey Koshelev сказал(а):
↑
Sergey Koshelev сказал(а):
↑↑Врят ли. Аналогичная была ситуация. Просто забил на 3 фазы. И все повесил на одну.Нажмите, чтобы раскрыть...Врят ли. Аналогичная была ситуация. Просто забил на 3 фазы. И все повесил на одну.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Немец
coramba, Вы вроде бы на соседнем форуме писали, что стабилизаторы уже вышли из строя. Если они зависли в произвольном положении, то могут усугублять ситуацию. Байпас на стабилизаторах не пробовали включать?
coramba сказал(а):
↑
coramba сказал(а):
↑↑Купила 3 стабилизатора на каждую фазу ЭНЕРГИЯ HYBRID СНВТ-10000/1. К сожалению они со своей задачей не справляются.....Нажмите, чтобы раскрыть...Купила 3 стабилизатора на каждую фазу ЭНЕРГИЯ HYBRID СНВТ-10000/1. К сожалению они со своей задачей не справляются.....Нажмите, чтобы раскрыть...coramba -
T_Vlad
Если есть полная инфа, а её нет.
Нужно знать в каком доме какая нагрузка на какую фазу. Наверняка многие ввели себе 3 фазы, а пользуются одной и по случайному стечению (а вероятнее всего по цвету провода, если подключение ввода делал один электрик) почти все пользуются одной фазой.
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑Если количество домиков 50 штук, то можно за день управиться.Нажмите, чтобы раскрыть...Если количество домиков 50 штук, то можно за день управиться.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Евгений_
ответ выше:
Нужны хорошие токоизмерительные клещи и максимальное присутствие жильцов, что бы выявить все мощные потребители и равномерно распределить по фазам.
Возьмите тетрадочку и запишите по потребляемой мощности каждый домик по фазно, что бы была видна общая нагрузка.
Но года через три, возможно потребуется корректировка и небольшое переключение, так как кто то поставит обогреватель, кто то теплый пол и тд.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Если есть полная инфа, а её нет.
Нужно знать в каком доме какая нагрузка на какую фазу. Наверняка многие ввели себе 3 фазы, а пользуются одной и по случайному стечению (а вероятнее всего по цвету провода, если подключение ввода делал один электрик) почти все пользуются одной фазой.Нажмите, чтобы раскрыть...Если есть полная инфа, а её нет.
Нужно знать в каком доме какая нагрузка на какую фазу. Наверняка многие ввели себе 3 фазы, а пользуются одной и по случайному стечению (а вероятнее всего по цвету провода, если подключение ввода делал один электрик) почти все пользуются одной фазой.
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑Если количество домиков 50 штук, то можно за день управиться.Нажмите, чтобы раскрыть...Если количество домиков 50 штук, то можно за день управиться.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
Не всегда по фазам в щитке клещами подлезешь и не всегда мощности включены. Нужно смотреть щитки и людей опрашивать. Это работа председателя кооператива (садоводства) -
Немец
Евгений_, T_Vlad, все это - задача не одного дня. Нужна ясная картина нагрузок по фазам по улице во времени, и желательно - в течении недели-двух; нужно, как верно отметил T_Vlad, знать, действительно ли "трехфазники" используют три фазы, или сидят на одной.
А кроме того, неплохо бы пройтись по домовладениям на предмет безучетного потребления э/энергии. Иногда выявление и пресечение воров очень хорошо выравнивает напряжение в сети
Евгений_T_VladT_Vlad -
Евгений_
у электромонтера должны быть несколько видов токоизмерительных клещей.
Одни большие, а вторые компактные, которые позволяют подлезть куда угодно.
По мощности надо подсчитать, отопление, котлы, которые работают много времени.
Чайниками и микроволновками можно пренебречь, так как они работают кратковременно.
В первую очередь обойти те дома, где по счетчикам большой расход электроэнергии в месяц.
Это значит, что там работают мощные потребители - котлы, отопление, водонагреватели и тд. И с ними детально разобраться.
тут уже одними токоизмерительными клещами не отделаться. никто не будет постоянно смотреть на показания.
Нужен хороший прибор, например Fluke 434. но такие измерители стоят более 100 тысяч рублей и не каждый себе позволит.
как самый простой вариант круглосуточного контроля напряжения с журналом на месяц - использование компьютерного ИБП с управлением.
советую ИБП от фирма APC. ставим три штуки на каждую фазу, подключаем к компьютеры и запускаем программу "POWERCHUTE"
И получаем постоянный контроль в виде графиков напряжение в сети.
И как только напряжение понижается, бежим по домам и смотрим, кто что сделал плохого.
в любом случае это не простая работа, и кто как к ней подойдет, от этого будет зависеть качество напряжения.
Если подходить формально, то и результата не будет ни какого.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Не всегда по фазам в щитке клещами подлезешь и не всегда мощности включены. Нужно смотреть щитки и людей опрашивать. Это работа председателя кооператива (садоводства)Нажмите, чтобы раскрыть...Не всегда по фазам в щитке клещами подлезешь и не всегда мощности включены. Нужно смотреть щитки и людей опрашивать. Это работа председателя кооператива (садоводства)Нажмите, чтобы раскрыть...
Немец сказал(а):
↑
Немец сказал(а):
↑↑Нужна ясная картина нагрузок по фазам по улице во времени, и желательно - в течении недели-двухНажмите, чтобы раскрыть...Нужна ясная картина нагрузок по фазам по улице во времени, и желательно - в течении недели-двухНажмите, чтобы раскрыть...
-
Странник Безфамильный
чем мне потреблять одномоментно 15 кило ? это или производство чего-либо. ну тогда да. или отопление.а что говорит по этому поводу Брадис ?
15 на 3 руб = 45 руб в час. на 24 и на 30. итого - 32 тыс .400 руб.
я за такие деньги в гостинице "4 звезды" поселюсь . на полный клюзив. в том числе и отопление.
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑15 кВт без 380 ни как не обойтисьНажмите, чтобы раскрыть...15 кВт без 380 ни как не обойтисьНажмите, чтобы раскрыть...
-
Немец
Это если Вы честно платите. Но существует масса жуликов, отапливающихся ворованным электричеством. У себя в Ярославле знаю район частной застройки, где зимой были чудовищные перекосы. Когда на опорах установили PLC-счетчики и воровать стало невозможно, просадки/перекосы удивительным образом исчезли.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑чем мне потреблять одномоментно 15 кило ?Нажмите, чтобы раскрыть...чем мне потреблять одномоментно 15 кило ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
брать чужое - грешно.
за это они в аду на на электрогриле будут гореть. а жирные - ещё и шкворчать.
-
Евгений_
тепловой аккумулятор с двумя тэнами по 7.5 квт - вот уже 15 квт и электричество закончилось, но это для дома 200 кв м. Нагреватели не работают постоянно и поэтому сумма гораздо меньше.
Если у вас обычный домик, то вы приходите, включаете свет, телевизор, ставите электрический чайник (2кВт), закидываете белье в стирку (1.5 кВт), что то разогреваете в микроволновке, (2кВт) и при этом работает водонагреватель (1,5кВт) - вот уже 7квт пиковой мощности - и это без учета отопления.
Так что 15 кВт для дома самая оптимальная мощность, которая в пике будет выдерживать нагрузку без отключения.
У нас газа нет и частные дома часто отапливаются электричеством совместно с котлами на твердом топливе.
Для сравнения котел на 15 квт потребляет за месяц около 5 тысяч квт в месяц, и за отопление выкладывают около 8000 руб.
правильное решение.
У нас МОСК устанавливает приборы учета прямо на столбе с передачей показаний по GSM каналу.
на столбе выгодно еще там, что потери от столба до дома оплачивают жильцы. Конечно сумма не большая, но если подсчитать со всех строений, то набежит не мало.
И самое главное - снижение хищения электроэнергии.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑чем мне потреблять одномоментно 15 кило ? это или производство чего-либо. ну тогда да.
или отопление.а что говорит по этому поводу Брадис ?Нажмите, чтобы раскрыть...чем мне потреблять одномоментно 15 кило ? это или производство чего-либо. ну тогда да.
или отопление.а что говорит по этому поводу Брадис ?Нажмите, чтобы раскрыть...
Немец сказал(а):
↑
Немец сказал(а):
↑↑Когда на опорах установили PLC-счетчики и воровать стало невозможно, просадки/перекосы удивительным образом исчезли.Нажмите, чтобы раскрыть...Когда на опорах установили PLC-счетчики и воровать стало невозможно, просадки/перекосы удивительным образом исчезли.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
coramba
Спасибо за ответы! Как я поняла пробить этот вопрос будет очень трудно!! В разговоре с председателем выяснила следующее: Нужно около 100тысяч на покупку дополнительного провода, коим будет осуществляться разгрузка линии. Электрик наш пьянь конченная, кроме пассатижей никакого инструмента у него нет......... Кроме всего прочего, когда сказала ему про переключатель фаз, он вытаращил на меня глаза и сказал что о таком ничего не слышал......... Стабилизаторы работают, но у них есть предел по стабилизации и подобные скачки (170-280) они просто не тянут! Вопрос: действительно ли нужен дополнительный провод, тк председатель жулик, как впрчем и все они!?
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑В первую очередь обойти дома, где по счетчикам большой расход электроэнергии в месяц.
Это значит, что там работают мощные потребители - котлы, отопление, водонагреватели и тд. И с ними детально разобраться.
как самый простой вариант круглосуточного контроля напряжения с журналом на месяц - использование компьютерного ИБП. Ставим, подключаем к ПК, запускаем программу "POWERCHUTE" и получаем контроль в виде графиков напряжение в сети.
В любом случае это не простая работа, и кто как к ней подойдет, от этого будет зависеть качество напряжения.
Если подходить формально, то и результата не будет ни какого.Нажмите, чтобы раскрыть...В первую очередь обойти дома, где по счетчикам большой расход электроэнергии в месяц.
Это значит, что там работают мощные потребители - котлы, отопление, водонагреватели и тд. И с ними детально разобраться.
как самый простой вариант круглосуточного контроля напряжения с журналом на месяц - использование компьютерного ИБП. Ставим, подключаем к ПК, запускаем программу "POWERCHUTE" и получаем контроль в виде графиков напряжение в сети.
В любом случае это не простая работа, и кто как к ней подойдет, от этого будет зависеть качество напряжения.
Если подходить формально, то и результата не будет ни какого.
Немец сказал(а):
↑
Немец сказал(а):
↑↑Нужна ясная картина нагрузок по фазам по улице во времени, и желательно - в течении недели-двухНажмите, чтобы раскрыть...Нужна ясная картина нагрузок по фазам по улице во времени, и желательно - в течении недели-двухНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Немец
-
T_Vlad
Вы не правильно поняли. Это на 90% организационный вопрос.
Председатель не понимает о чём речь. Он Вам говорит о увеличении пропускной способности уличной линии, а мы здесь пишем о равномерном подключении потребителей по каждой из 3х фаз.
Есть 3 фазы А, В, С. Если большинство жильцов подключают одну фазу, ваш пьяница электрик мог не задумываясь всё подключить на одну фазу А. Вот по этой фазе и будет снижение напряжения.
Предположим все дома подключены на 3 фазы. Подключены то подключены, но чаще всего люди заводят 3 фазы в расчёте подключить к ним 3х фазное оборудование, а реально пользуются одной фазой. Опять же ваш электрик подключил во всех щитках на 1 клемму фазу А, а потом именно от первой клеммы сделали разводку.
Если дома подключены по одной фазе, то нужно сделать следущее:
Дом №1 на фазу А,
Дом №2 на фазу В
Дом №3 на фазуС
и.т.д
Если дома подключены на 3 фазы, то распределение по фазам сделать в домовом подключении.
НУЖНО ПРОСТО ПЕРЕКРУТИТЬ ПРОВОДА!!!
coramba сказал(а):
↑
coramba сказал(а):
↑↑Как я поняла пробить этот вопрос будет очень трудно!!Нажмите, чтобы раскрыть...Как я поняла пробить этот вопрос будет очень трудно!!Нажмите, чтобы раскрыть...
coramba сказал(а):
↑
coramba сказал(а):
↑↑В разговоре с председателем выяснила следуещее: Нужно около 100тысяч на покупку дополнительного провода, коим будет осуществляться разгрузка линии.Нажмите, чтобы раскрыть...В разговоре с председателем выяснила следуещее: Нужно около 100тысяч на покупку дополнительного провода, коим будет осуществляться разгрузка линии.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
coramba
Огромное Вам спасибо! -
Немец
Перекос нагрузки (но не напряжения) до 30% - совершенно нормальное дело. А перегруженную линию малого сечения спасет только замена.
Slavoc сказал(а):
↑
Slavoc сказал(а):
↑↑Только заземление нейтрали может спасти ситуацию....Нажмите, чтобы раскрыть...Только заземление нейтрали может спасти ситуацию....Нажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений_
Идеальная симметрия нагрузки не нужна. Но надо постараться, что бы добиться хороших результатов.
Единственное правильное решение - равномерное распределение нагрузки, выбор сечения проводников и наличие головы у энергетика.
Slavoc сказал(а):
↑
Slavoc сказал(а):
↑↑Никогда вы не добьетесь симметричной нагрузки при таком количестве потребителей. У всех разные электро потребители, и разный график потребления.Нажмите, чтобы раскрыть...Никогда вы не добьетесь симметричной нагрузки при таком количестве потребителей. У всех разные электро потребители, и разный график потребления.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Οксана Κолесникова
У нас в коттеджном поселке постоянно скачет электричество, посоветуйте какой лучше брать стабилизатор? Мощность, фирма?
Дом у нас одноэтажный с мансардой, 160 кв метров
-
Немец
Мощность стабилизатора зависит от выделенной Вам мощности + запас 25...40%.
Тип стабилизатора (релейный, электромеханический, симисторный) зависит от того, как часто происходят скачки напряжения. Релейные и электромеханические дешевле, но не обладают высоким быстродействием, особенно электромеханические, и подвержены износу. Симисторные (тиристорные) быстрые, бесшумные, не изнашиваются, но стоят дороже.
Не обязательно питать от стабилизатора все потребители. Иногда можно выбрать стабилизатор меньшей мощности и питать от него только критичные к напряжению приборы. Это позволяет немного сэкономить.
Οксана Κолесникова, сколько у Вас фаз и какова выделенная мощность? Если не знаете мощность, то каков номинал автомата на вводе?
Οксана Κолесникова сказал(а):
↑
Οксана Κолесникова сказал(а):
↑↑У нас в коттеджном поселке постоянно скачет электричество, посоветуйте какой лучше брать стабилизатор? Мощность, фирма?Нажмите, чтобы раскрыть...У нас в коттеджном поселке постоянно скачет электричество, посоветуйте какой лучше брать стабилизатор? Мощность, фирма?Нажмите, чтобы раскрыть...
Οксана Κолесникова -
ntrushik2000
Если бюджет у Вас не как у "олигарха", то купите релейный.
Я летом купил за 15350р. (с доставкой) "Энергия Voltron РСН 10000" (симисторный аналог будет стоить около сотни).
Выбрал его, т.к. он может работать при температуре от -30, т.е. при уличном размещении, а мне в доме вешать его ну совсем негде.
Кроме того, уличное размещение релейного стабилизатора изолирует от звука щелчков при переключениях между реле.
Работой стабилизатора доволен. Вытягивал напряжение со 150В.
К недостаткам можно отнести "моргание" освещения при переключениях между реле. Но у меня почти все лампочки светодиодные, поэтому для меня этот эффект почти не заметен.
Οксана Κолесникова сказал(а):
↑
Οксана Κолесникова сказал(а):
↑↑У нас в коттеджном поселке постоянно скачет электричество, посоветуйте какой лучше брать стабилизатор? Мощность, фирма?Нажмите, чтобы раскрыть...У нас в коттеджном поселке постоянно скачет электричество, посоветуйте какой лучше брать стабилизатор? Мощность, фирма?Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.