рубли

Фаза очутилась на нуле, после отключения автомата

  • Ситуация вот какая:
    Купили однокомнатную квартиру в доме, который был построен очень давно. Ремонта в квартире не было никакого (ну кроме самого первого). Решили поклеить обои и, пользуясь случаем, поменять проводку. Проверил фазы в розетках, все фазы оказались на левых контактах розетки. Пошёл в подъезд, выключать электричество в квартире. Открыл щиток и ужаснулся. Кое как отследил от своего счётчика путь до "автоматов" (точнее до пакетника и черного автомата) Выключил пакетник, заметил, что через пакетник идёт только фаза. Контакт, на который приходит ноль, обгорел и висит в воздухе (то есть на него когда-то ноль и приходил, но отгорел и отвалился от пакетника вместе с болтом и резьбой на который крепился нулевой провод). Фазовый выход с пакетника идет на счетчик (при отключении фаза с выхода пакетника пропала), а от счетчика идет до автомата (черный такой с белым язычком). Там все очень загромождено проводами, поэтому может, а скорее всего, я ошибаюсь в путях отслеживания, потому что на автомате (на нижнем контакте) индикаторная отвертка светится пуще прежнего, а на верхнем контакте как-будто бы еле еле. НО! Пакетник же разорвал фазу, как может фаза приходить на автомат??? Ноль (раз на пакетнике его нет и подавно) видимо взяли напрямую с приходящего нуля и отправли через счетчик сразу в квартиру (без каких либо выключателей).
    Захожу в квартиру, включаю свет, не горит. Ну думаю, все нормально значит. Проверяю фазы в розетках, Внимание: они теперь на правых контактах!! КАК??? Но нуля на разетках нет вообще! То есть беру тестер и проверяю напряжение в на двух контактах розетки - 0; на правом контакте (где раньше был ноль) и на чугунной батарее - 215 вольт; на левом контакте (где раньше была фаза) и батарее - 0.
    Вот такая ситуация, проводку поменять пока не могу, ждем электрика, который видимо уволится, когда откроет щиток и увидит происходящее в нем.
    Заранее благодарю всех за помощь в моей ситуёвине))





  • Судя по описанию Вы не электрик и в проводах где то точно запутались...
    Варианты могут быть разные, но вот если Вы не ошиблись с "висящей нейтралью", то скорее всего у Вас электрика межфазная с соседями. Это вполне реально, вот только при изменении нагрузки (например разное количество включенных лампочек у Вас и соседей) напряжение в квартире сильно меняется
    Вобщем переход фазы в розетке показатель обрыва нейтрали. Нужно только найти где

    baxofff baxofff сказал(а):
    baxofffbaxofff сказал(а):
    Контакт, на который приходит ноль, обгорел и висит в воздухе
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Контакт, на который приходит ноль, обгорел и висит в воздухе
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Да, я не электрик, кое-какое представление имею об электричестве и все. Хотел бы понять по подробнее как именно фаза оказалась на нуле и как обрыв нейтрали на это повлиял.
    По поводу висящей нейтрали: там 4 пакетника на 4 квартиры, и все нулевые входные контакты на пакетниках соединены перемычками из проводов, но до моего пакетника (он последний) перемычка не доходит она вместе с болтом в воздухе висит.
    T_Vlad T_Vlad сказал(а):
    T_VladT_Vlad сказал(а):
    Судя по описанию Вы не электрик и в проводах где то точно запутались...
    Варианты могут быть разные, но вот если Вы не ошиблись с "висящей нейтралью", то скорее всего у Вас электрика межфазная с соседями. Это вполне реально, вот только при изменении нагрузки (например разное количество включенных лампочек у Вас и соседей) напряжение в квартире сильно меняется
    Вобщем переход фазы в розетке показатель обрыва нейтрали. Нужно только найти где
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Судя по описанию Вы не электрик и в проводах где то точно запутались...
    Варианты могут быть разные, но вот если Вы не ошиблись с "висящей нейтралью", то скорее всего у Вас электрика межфазная с соседями. Это вполне реально, вот только при изменении нагрузки (например разное количество включенных лампочек у Вас и соседей) напряжение в квартире сильно меняется
    Вобщем переход фазы в розетке показатель обрыва нейтрали. Нужно только найти где


    baxofff baxofff сказал(а):
    baxofffbaxofff сказал(а):
    Контакт, на который приходит ноль, обгорел и висит в воздухе
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Контакт, на который приходит ноль, обгорел и висит в воздухе
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Красивая картина.
    Старый дом, значит фазы на лампочках, напрямую.
    Провода люминьтьевые, старые и ломкие, вот и обрыв где то.
    Фаза на нулевой проводник может пролезать через лампы накаливания или бытовую технику.
    Ищите ноль!!!!!
    Электрики местные в курсе таких ребусов, разберуться.
    А вот напряжение на батарее - это БЕДА. Очень опасно!!!!
    Кто- то ворует электричество, а в качестве ноля берёт трубы.
    Об этом обязательно сообщите электрику!







    обязательно сообщите электрику!
  • Пакетник, который Вы отключили, рвет нейтраль, а не фазу. Кстати, не трогайте его больше, если клемма на нем выгорела, то до разрушения корпуса уже недалеко. Крайне неприятное явление.
    Так вот, пакетник рвет нейтраль, соответственно - в розетках, где была нейтраль, обраткой с нагрузок появляется фаза.
    И вот это:
    тоже следствие вышеописанного. Потенциал в розетке, а не на батарее.
    Вызывайте электрика из УК, он разберется в щите.
    Внимательно следите за выражением его лица. Там не будет никаких эмоций :smile3:
    baxofff baxofff сказал(а):
    baxofffbaxofff сказал(а):
    Хотел бы понять по подробнее как именно фаза оказалась на нуле и как обрыв нейтрали на это повлиял.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Хотел бы понять по подробнее как именно фаза оказалась на нуле и как обрыв нейтрали на это повлиял.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    baxofff baxofff сказал(а):
    baxofffbaxofff сказал(а):
    на чугунной батарее - 215 вольт
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    на чугунной батарее - 215 вольт
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    baxofff baxofff сказал(а):
    baxofffbaxofff сказал(а):
    ждем электрика, который видимо уволится, когда откроет щиток и увидит происходящее в нем
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ждем электрика, который видимо уволится, когда откроет щиток и увидит происходящее в нем
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • это если счётчик старый.
    электрик и энергонадзор с этим справиться не способны. это сложно и нет заинтересованности.
    "сопля" с батареи сбрасывается за секунду.
    победить можно самостоятельно.
    1.
    один человек с тестером у батареи.
    2.
    второй человек ходит по распред.щитам и на пару секунд поочерёдно отключает подозреваемых.
    3.
    первый человек в случае обнаружения исчезновения потенциала на трубе - выходит в подъезд ко второму человеку. а второй человек НЕ включает автомат виновника событий.
    4.
    обвиняемый в воровстве возбуждённых электронов - выходит в подъезд , где ему и делается предложение от которого нельзя отказаться. БЕЗ РУКОПРИКЛАДСТВА !
    ВЕЖЛИВОСТЬ - ВАШЕ ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ !!
    Jan-Jan Jan-Jan сказал(а):
    Jan-JanJan-Jan сказал(а):
    Кто- то ворует электричество, а в качестве ноля берёт трубы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Кто- то ворует электричество, а в качестве ноля берёт трубы
    Нажмите, чтобы раскрыть...














  • Там автоматы такие, что отключать страшно, рассыпаться могут.
    Я все равно не могу понять, как чей-то потенциал оказался на моем нуле?
    Мне пишут: что пакетник рвет ноль, а не фазу, но фаза на него приходит (на левый нижний контакт), а ноль отвалился давно. Я так понял, что ноль подключили в обхот пакетника. Следовательно я в квартире отключил только фазу, а ноль нет. И вот на нем теперь появилась фаза, из выше написаного я понял, что от соседей. Правильно ли я понял: Есть какой-то сосед или несколько соседей (а может и все соседи) у которого фаза, через все потребители, уходит на общий ноль, к которому я подключен, и я эту фазу вижу тестером на своем нуле, подключив его к батерее (как к заземлению)
    Странник Безфамильный Странник Безфамильный сказал(а):
    Странник БезфамильныйСтранник Безфамильный сказал(а):
    второй человек ходит по распред.щитам и на пару секунд поочерёдно отключает подозреваемых.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    второй человек ходит по распред.щитам и на пару секунд поочерёдно отключает подозреваемых.
    Jan-Jan Jan-Jan сказал(а):
    Jan-JanJan-Jan сказал(а):
    Кто- то ворует электричество, а в качестве ноля берёт трубы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Кто- то ворует электричество, а в качестве ноля берёт трубы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • baxofff, пакетник точно обрывает фазу, может всё-таки он рвёт ноль? У Вас же есть индикатор фаз, раз можете определять их наличие в розетках и на автомате, проверьте что обрывает пакетник. Им же проверьте наличие фазы на батареях. Выключите и пакетник, и автомат, и ещё раз проверьте всё что можно, фазы в розетках, на батареях.baxofff,baxofff
  • Я проверил, на пакетник (на левый нижний контакт) приходит фаза (индикаторка дальняком аж светит) с правого верхнего контакта уходит фаза. после отключения пакетника (переключатель в горизонтальном положении) фаза на верхнем правом контакте пропадает, но на автомате почему-то присутствует (хотя не должна) Чудес же не бывает! Видимо за все время существования этого дома в этих щитках кто только что только не понафизичел! А нам теперь расхлебывай.
    У меня была и есть идея откусить аккуратно свои провода от всего что там есть, но там проводов как грязи и очень много скруток незаизолированных. Очкую так сказать. Пущай электрик этим местный занимается.
    YuraR YuraR сказал(а):
    YuraRYuraR сказал(а):
    baxofff, пакетник точно обрывает фазу, может всё-таки он рвёт ноль? У Вас же есть индикатор фаз, раз можете определять их наличие в розетках и на автомате, проверьте что обрывает пакетник. Им же проверьте наличие фазы на батареях. Выключите и пакетник, и автомат, и ещё раз проверьте всё что можно, фазы в розетках, на батареях.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    baxofff, пакетник точно обрывает фазу, может всё-таки он рвёт ноль? У Вас же есть индикатор фаз, раз можете определять их наличие в розетках и на автомате, проверьте что обрывает пакетник. Им же проверьте наличие фазы на батареях. Выключите и пакетник, и автомат, и ещё раз проверьте всё что можно, фазы в розетках, на батареях.
    baxofff,baxofff
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Все написали много правильных буковок, пора подвести итог по теме.
    baxofff, Вам нужно пригласить человека, который в этом понимает. Здесь действительно написали много и правильно, но Вам это не понятно. Всё нужно смотреть на месте.
    Вы пишете, что нейтраль до Вашего пакетника не доходит, но она же откуда то берётся в квартире?
    И лично я не встречал щитков, в которых пакетник разрывает нейтраль. Нейтраль обычно на шине, к которой подключены все квартиры, а вот подводящий провод нейтрали бывает оторван и тогда вместо нейтрали Вы получаете межфазное напряжение вместе с соседом.
    А вот пакетник выполняет роль группового выключателя и переключать его можно только после отключения автоматов.
    Мой совет, пригласите электрика. Там наверняка причину выяснить легко, но вот устранить сложно, потому что (судя по описанию) там полный хлам.
    Хотя косяки в схемах бывают разные.
    - Встречается (очень редко) когда и нейтраль и фаза идут через один пакетник, но в этом случае схема квартиры полностью независима от соседей.
    - В предыдущей квартире вся проводка к соседу была проведена через мою квартиру, причём изначально через коридор и комнату. Обнаружил совершенно случайно. И одна розетка соседа почему то была подключена от моей прямо через межквартирную стену.
    - Ещё встречал, что из двух автоматов в щите через один подключена вся квартира, а через другой только звонок.











  • а я встречал. он отрубает И ноль И фазу.
    пришёл на работу -темно.
    щупом сунул в розетку - фаза есть.
    сунул лампу - тишина. значит ноль исчез.
    позвонил в УК - потому что нех в общий щит лазить и вообще он на замке.
    через 5 минут пришёл электрик , покачал переключатель тудЫ-сюдЫ.
    и всё - ноль вернулся. и каждый пошёл заниматься СВОИМ делом.
    переключатель отрубает и ноль и фазу. не однополюсный автомат а ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ !
    T_Vlad T_Vlad сказал(а):
    T_VladT_Vlad сказал(а):
    я не встречал щитков, в которых пакетник разрывает нейтраль.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    я не встречал щитков, в которых пакетник разрывает нейтраль.
    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • Недолго осталось этому переключателю :smile3:
    Странник Безфамильный Странник Безфамильный сказал(а):
    Странник БезфамильныйСтранник Безфамильный сказал(а):
    покачал переключатель тудЫ-сюдЫ.
    и всё - ноль вернулся
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    покачал переключатель тудЫ-сюдЫ.
    и всё - ноль вернулся

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • baxofff,
    А Вы собственно откуда будете?baxofff
  • Такого электрика "за уши" и в музей...
    Странно что после этого все пошли заниматься своими делами, зато ни чего странного, когда после таких действий пропадает электричество.
    НЕЛЬЗЯ ПАКЕТНЫМ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕМ ОТКЛЮЧАТЬ НАГРУЗКУ!!!
    Странник Безфамильный Странник Безфамильный сказал(а):
    Странник БезфамильныйСтранник Безфамильный сказал(а):
    пришёл электрик , покачал переключатель тудЫ-сюдЫ.
    и всё - ноль вернулся. и каждый пошёл заниматься СВОИМ делом.
    переключатель отрубает и ноль и фазу. не однополюсный автомат а ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ !
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пришёл электрик , покачал переключатель тудЫ-сюдЫ.
    и всё - ноль вернулся. и каждый пошёл заниматься СВОИМ делом.
    переключатель отрубает и ноль и фазу. не однополюсный автомат а ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ !


    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Бог с ним.
    Пожара бы не было!!!
    Можно вызвать энергосбытчиков для замены электросчётчика, на двух - трёх тарифный.
    Это выгода при эксплуатации и они могут нагнуть местных разгильдяев за электропроводку.
    Немец Немец сказал(а):
    НемецНемец сказал(а):
    Недолго осталось этому переключателю
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Недолго осталось этому переключателю
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • А толку от этого нагибания? Я уже столкнулся с этим. Если на счёте дома нет денег, то текущийй ремонт делать не будут, а если нет денег на капитальный (с которыми до сих пор бардак)... а замена общедомовой электрики это капитальный ремонт. Столкнулся с этим. Жена в совете дома а тему свалила на меня. 2 года назад признали необходимость замены всей общедомовой электрики, после чего УК отказалась от дома ну и ессно до сих пор ни чего не делалось, а теперь ещё и деньги на кап ремонт собираются неизвестно где и неизвестно кем
    Jan-Jan Jan-Jan сказал(а):
    Jan-JanJan-Jan сказал(а):
    Это выгода при эксплуатации и они могут нагнуть местных разгильдяев за электропроводку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это выгода при эксплуатации и они могут нагнуть местных разгильдяев за электропроводку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Самарская область, пос. Новосемейкино.
    Jan-Jan Jan-Jan сказал(а):
    Jan-JanJan-Jan сказал(а):
    baxofff,
    А Вы собственно откуда будете?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    baxofff,
    А Вы собственно откуда будете?
    baxofff
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • никто ничего не отключал.
    фаза была и оставалась всегда.
    исчез ноль. может кто вечером из соседей там чего шарил-крутил.
    и мне неважно чего там в подьезде. я покупаю на 2 автомата больше , отдаю их заказчикам и говорю чтобы сменили старые , те которые в подъезде. будут они это делать или нет - мне фиолетово. в трухлявый общий щит нет никакого желания лезть. есть местный электрик - пусть и лазиет. его епархия.
    в квартире - отдельный бокс. десяток автоматов, диф.автомат и асп.
    T_Vlad T_Vlad сказал(а):
    T_VladT_Vlad сказал(а):
    ОТКЛЮЧАТЬ
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОТКЛЮЧАТЬ
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Странник, не ожидал от Вас выдёргивания отдельного слова из контекста и толкования его совершенно не в том смысле, в котором оно имело значение.
    У меня написано:
    И это означает именно то, что означает. Нельзя отключать электрическую нагрузку коммутационными элементами не имеющими конструктивных особенностей, предназначенных для разрыва электрической дуги.
    В цепях, имеющих различные переключатели, нужно сначала отключить нагрузку размыкателями нагрузки, а затем произвести перекоммутацию.
    Размыкатели нагрузки это автоматы и размыкатели нагрузки. Они так и называются. Похожи на автоматы, только не имеют расцепителей.
    Это и есть отключение. Он покачал туды - суды потому что не было контакта. Там уже всё обгорело именно из за предыдущих отключений пакетником. Вот это качание вызывает замыкания и разрывы, пока в какой то момент дуга (а она там как раз и образуется) не спекает контакты. Причём спекает она их тонкими перемычками, которые в дальнейшем (из за своей толщины) греются, греют сами контакты и всё это окисляется и разрушается.
    Контакта нет потому что на контактах нагар и толщина его доли миллиметра, поэтому Вы и не видите дугу. Это если покачал, а если выключил и включил, то в какой то момент дуга может быть такой, что мало не покажется.
    Нужно хоть раз задуматься, а нафига ли такое количество коммутирующих элементов, а конструкторам что, нечего делать, напичкав туда всяких загогулинок.


    T_Vlad T_Vlad сказал(а):
    T_VladT_Vlad сказал(а):
    НЕЛЬЗЯ ПАКЕТНЫМ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕМ ОТКЛЮЧАТЬ НАГРУЗКУ!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    НЕЛЬЗЯ ПАКЕТНЫМ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕМ ОТКЛЮЧАТЬ НАГРУЗКУ!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Странник Безфамильный Странник Безфамильный сказал(а):
    Странник БезфамильныйСтранник Безфамильный сказал(а):
    никто ничего не отключал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    никто ничего не отключал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Странник Безфамильный Странник Безфамильный сказал(а):
    Странник БезфамильныйСтранник Безфамильный сказал(а):
    через 5 минут пришёл электрик , покачал переключатель тудЫ-сюдЫ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    через 5 минут пришёл электрик , покачал переключатель тудЫ-сюдЫ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • а мне оно надо ?
    щит - он общедомовой.
    я пришёл делать ремонт в квартире, и я не собираюсь попутно приводить в порядок общедомовое имущество.
    у меня однажды обои свеженаклеенные смыло . дождём. из вентшахты.
    ну поскольку я ещё не ушёл на тот момент - то приклеил их обратно. объяснил что заказчикам надо предпринимать и ушёл. а не полез как карлсон на крышу ремонтировать оголовок вентшахты.
    и лифты я тоже не чиню.
    это разделение сфер деятельности.
    T_Vlad T_Vlad сказал(а):
    T_VladT_Vlad сказал(а):
    Нужно хоть раз задуматься
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нужно хоть раз задуматься
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Наверное с многотарифными счётчиками у Вас пока туго.
    Это в мегаполисах их точно устанавливают.
    Всё равно давите на электриков. С Вашими электро контактами до пожара не далеко!!!
    baxofff baxofff сказал(а):
    baxofffbaxofff сказал(а):
    Самарская область, пос. Новосемейкино.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Самарская область, пос. Новосемейкино.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Если Вы пишете в теме электрики, значит и электрикой в квартире занимаетесь, а раз пишете, что фаза может оказаться на нуле и они на одном пакетнике, то и отключать будете пакетником, а это уже не ремонт общедомового, а его порча.
    И вообще я пишу это не Вам, а всем кто читает форум.
    Странник Безфамильный Странник Безфамильный сказал(а):
    Странник БезфамильныйСтранник Безфамильный сказал(а):
    а мне оно надо ?
    щит - он общедомовой.
    я пришёл делать ремонт в квартире, и я не собираюсь попутно приводить в порядок общедомовое имущество.
    .
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а мне оно надо ?
    щит - он общедомовой.
    я пришёл делать ремонт в квартире, и я не собираюсь попутно приводить в порядок общедомовое имущество.
    .



    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • У нас со всем туго))
    Jan-Jan Jan-Jan сказал(а):
    Jan-JanJan-Jan сказал(а):
    Наверное с многотарифными счётчиками у Вас пока туго.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наверное с многотарифными счётчиками у Вас пока туго.
    baxofff baxofff сказал(а):
    baxofffbaxofff сказал(а):
    Самарская область, пос. Новосемейкино.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Самарская область, пос. Новосемейкино.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Как то очень грустно это прозвучало.
    baxofff baxofff сказал(а):
    baxofffbaxofff сказал(а):
    У нас со всем туго))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У нас со всем туго))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Все просто вызови толкового электрика пусть демонтирует всю старую защиту на квартиру и смонтирует новую с расчетом уже на новые потребители пакетники часто выходят из строя .Я сам бывший жековский электрик

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.


#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.