Фаза очутилась на нуле, после отключения автомата
-
baxofff
Ситуация вот какая:
Купили однокомнатную квартиру в доме, который был построен очень давно. Ремонта в квартире не было никакого (ну кроме самого первого). Решили поклеить обои и, пользуясь случаем, поменять проводку. Проверил фазы в розетках, все фазы оказались на левых контактах розетки. Пошёл в подъезд, выключать электричество в квартире. Открыл щиток и ужаснулся. Кое как отследил от своего счётчика путь до "автоматов" (точнее до пакетника и черного автомата) Выключил пакетник, заметил, что через пакетник идёт только фаза. Контакт, на который приходит ноль, обгорел и висит в воздухе (то есть на него когда-то ноль и приходил, но отгорел и отвалился от пакетника вместе с болтом и резьбой на который крепился нулевой провод). Фазовый выход с пакетника идет на счетчик (при отключении фаза с выхода пакетника пропала), а от счетчика идет до автомата (черный такой с белым язычком). Там все очень загромождено проводами, поэтому может, а скорее всего, я ошибаюсь в путях отслеживания, потому что на автомате (на нижнем контакте) индикаторная отвертка светится пуще прежнего, а на верхнем контакте как-будто бы еле еле. НО! Пакетник же разорвал фазу, как может фаза приходить на автомат??? Ноль (раз на пакетнике его нет и подавно) видимо взяли напрямую с приходящего нуля и отправли через счетчик сразу в квартиру (без каких либо выключателей).
Захожу в квартиру, включаю свет, не горит. Ну думаю, все нормально значит. Проверяю фазы в розетках, Внимание: они теперь на правых контактах!! КАК??? Но нуля на разетках нет вообще! То есть беру тестер и проверяю напряжение в на двух контактах розетки - 0; на правом контакте (где раньше был ноль) и на чугунной батарее - 215 вольт; на левом контакте (где раньше была фаза) и батарее - 0.
Вот такая ситуация, проводку поменять пока не могу, ждем электрика, который видимо уволится, когда откроет щиток и увидит происходящее в нем.
Заранее благодарю всех за помощь в моей ситуёвине))
-
T_Vlad
Судя по описанию Вы не электрик и в проводах где то точно запутались...
Варианты могут быть разные, но вот если Вы не ошиблись с "висящей нейтралью", то скорее всего у Вас электрика межфазная с соседями. Это вполне реально, вот только при изменении нагрузки (например разное количество включенных лампочек у Вас и соседей) напряжение в квартире сильно меняется
Вобщем переход фазы в розетке показатель обрыва нейтрали. Нужно только найти где
baxofff сказал(а):
↑
baxofff сказал(а):
↑↑Контакт, на который приходит ноль, обгорел и висит в воздухеНажмите, чтобы раскрыть...Контакт, на который приходит ноль, обгорел и висит в воздухеНажмите, чтобы раскрыть...
-
baxofff
Да, я не электрик, кое-какое представление имею об электричестве и все. Хотел бы понять по подробнее как именно фаза оказалась на нуле и как обрыв нейтрали на это повлиял.
По поводу висящей нейтрали: там 4 пакетника на 4 квартиры, и все нулевые входные контакты на пакетниках соединены перемычками из проводов, но до моего пакетника (он последний) перемычка не доходит она вместе с болтом в воздухе висит.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Судя по описанию Вы не электрик и в проводах где то точно запутались...
Варианты могут быть разные, но вот если Вы не ошиблись с "висящей нейтралью", то скорее всего у Вас электрика межфазная с соседями. Это вполне реально, вот только при изменении нагрузки (например разное количество включенных лампочек у Вас и соседей) напряжение в квартире сильно меняется
Вобщем переход фазы в розетке показатель обрыва нейтрали. Нужно только найти гдеНажмите, чтобы раскрыть...Судя по описанию Вы не электрик и в проводах где то точно запутались...
Варианты могут быть разные, но вот если Вы не ошиблись с "висящей нейтралью", то скорее всего у Вас электрика межфазная с соседями. Это вполне реально, вот только при изменении нагрузки (например разное количество включенных лампочек у Вас и соседей) напряжение в квартире сильно меняется
Вобщем переход фазы в розетке показатель обрыва нейтрали. Нужно только найти где
baxofff сказал(а):
↑
baxofff сказал(а):
↑↑Контакт, на который приходит ноль, обгорел и висит в воздухеНажмите, чтобы раскрыть...Контакт, на который приходит ноль, обгорел и висит в воздухеНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Jan-Jan
Красивая картина.
Старый дом, значит фазы на лампочках, напрямую.
Провода люминьтьевые, старые и ломкие, вот и обрыв где то.
Фаза на нулевой проводник может пролезать через лампы накаливания или бытовую технику.
Ищите ноль!!!!!
Электрики местные в курсе таких ребусов, разберуться.
А вот напряжение на батарее - это БЕДА. Очень опасно!!!!
Кто- то ворует электричество, а в качестве ноля берёт трубы.
Об этом обязательно сообщите электрику!
обязательно сообщите электрику! -
Немец
Пакетник, который Вы отключили, рвет нейтраль, а не фазу. Кстати, не трогайте его больше, если клемма на нем выгорела, то до разрушения корпуса уже недалеко. Крайне неприятное явление.
Так вот, пакетник рвет нейтраль, соответственно - в розетках, где была нейтраль, обраткой с нагрузок появляется фаза.
И вот это:
тоже следствие вышеописанного. Потенциал в розетке, а не на батарее.
Вызывайте электрика из УК, он разберется в щите.
Внимательно следите за выражением его лица. Там не будет никаких эмоций
baxofff сказал(а):
↑
baxofff сказал(а):
↑↑Хотел бы понять по подробнее как именно фаза оказалась на нуле и как обрыв нейтрали на это повлиял.Нажмите, чтобы раскрыть...Хотел бы понять по подробнее как именно фаза оказалась на нуле и как обрыв нейтрали на это повлиял.Нажмите, чтобы раскрыть...
baxofff сказал(а):
↑
baxofff сказал(а):
↑↑на чугунной батарее - 215 вольтНажмите, чтобы раскрыть...на чугунной батарее - 215 вольтНажмите, чтобы раскрыть...
baxofff сказал(а):
↑
baxofff сказал(а):
↑↑ждем электрика, который видимо уволится, когда откроет щиток и увидит происходящее в немНажмите, чтобы раскрыть...ждем электрика, который видимо уволится, когда откроет щиток и увидит происходящее в немНажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
это если счётчик старый.
электрик и энергонадзор с этим справиться не способны. это сложно и нет заинтересованности.
"сопля" с батареи сбрасывается за секунду.
победить можно самостоятельно.
1.
один человек с тестером у батареи.
2.
второй человек ходит по распред.щитам и на пару секунд поочерёдно отключает подозреваемых.
3.
первый человек в случае обнаружения исчезновения потенциала на трубе - выходит в подъезд ко второму человеку. а второй человек НЕ включает автомат виновника событий.
4.
обвиняемый в воровстве возбуждённых электронов - выходит в подъезд , где ему и делается предложение от которого нельзя отказаться. БЕЗ РУКОПРИКЛАДСТВА !
ВЕЖЛИВОСТЬ - ВАШЕ ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ !!
Jan-Jan сказал(а):
↑
Jan-Jan сказал(а):
↑↑Кто- то ворует электричество, а в качестве ноля берёт трубыНажмите, чтобы раскрыть...Кто- то ворует электричество, а в качестве ноля берёт трубыНажмите, чтобы раскрыть...
-
baxofff
Там автоматы такие, что отключать страшно, рассыпаться могут.
Я все равно не могу понять, как чей-то потенциал оказался на моем нуле?
Мне пишут: что пакетник рвет ноль, а не фазу, но фаза на него приходит (на левый нижний контакт), а ноль отвалился давно. Я так понял, что ноль подключили в обхот пакетника. Следовательно я в квартире отключил только фазу, а ноль нет. И вот на нем теперь появилась фаза, из выше написаного я понял, что от соседей. Правильно ли я понял: Есть какой-то сосед или несколько соседей (а может и все соседи) у которого фаза, через все потребители, уходит на общий ноль, к которому я подключен, и я эту фазу вижу тестером на своем нуле, подключив его к батерее (как к заземлению)
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑второй человек ходит по распред.щитам и на пару секунд поочерёдно отключает подозреваемых.Нажмите, чтобы раскрыть...второй человек ходит по распред.щитам и на пару секунд поочерёдно отключает подозреваемых.
Jan-Jan сказал(а):
↑
Jan-Jan сказал(а):
↑↑Кто- то ворует электричество, а в качестве ноля берёт трубыНажмите, чтобы раскрыть...Кто- то ворует электричество, а в качестве ноля берёт трубыНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
YuraR
baxofff, пакетник точно обрывает фазу, может всё-таки он рвёт ноль? У Вас же есть индикатор фаз, раз можете определять их наличие в розетках и на автомате, проверьте что обрывает пакетник. Им же проверьте наличие фазы на батареях. Выключите и пакетник, и автомат, и ещё раз проверьте всё что можно, фазы в розетках, на батареях.baxofff,baxofff -
baxofff
Я проверил, на пакетник (на левый нижний контакт) приходит фаза (индикаторка дальняком аж светит) с правого верхнего контакта уходит фаза. после отключения пакетника (переключатель в горизонтальном положении) фаза на верхнем правом контакте пропадает, но на автомате почему-то присутствует (хотя не должна) Чудес же не бывает! Видимо за все время существования этого дома в этих щитках кто только что только не понафизичел! А нам теперь расхлебывай.
У меня была и есть идея откусить аккуратно свои провода от всего что там есть, но там проводов как грязи и очень много скруток незаизолированных. Очкую так сказать. Пущай электрик этим местный занимается.
YuraR сказал(а):
↑
YuraR сказал(а):
↑↑baxofff, пакетник точно обрывает фазу, может всё-таки он рвёт ноль? У Вас же есть индикатор фаз, раз можете определять их наличие в розетках и на автомате, проверьте что обрывает пакетник. Им же проверьте наличие фазы на батареях. Выключите и пакетник, и автомат, и ещё раз проверьте всё что можно, фазы в розетках, на батареях.Нажмите, чтобы раскрыть...baxofff, пакетник точно обрывает фазу, может всё-таки он рвёт ноль? У Вас же есть индикатор фаз, раз можете определять их наличие в розетках и на автомате, проверьте что обрывает пакетник. Им же проверьте наличие фазы на батареях. Выключите и пакетник, и автомат, и ещё раз проверьте всё что можно, фазы в розетках, на батареях.baxofff,baxofffНажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
Все написали много правильных буковок, пора подвести итог по теме.
baxofff, Вам нужно пригласить человека, который в этом понимает. Здесь действительно написали много и правильно, но Вам это не понятно. Всё нужно смотреть на месте.
Вы пишете, что нейтраль до Вашего пакетника не доходит, но она же откуда то берётся в квартире?
И лично я не встречал щитков, в которых пакетник разрывает нейтраль. Нейтраль обычно на шине, к которой подключены все квартиры, а вот подводящий провод нейтрали бывает оторван и тогда вместо нейтрали Вы получаете межфазное напряжение вместе с соседом.
А вот пакетник выполняет роль группового выключателя и переключать его можно только после отключения автоматов.
Мой совет, пригласите электрика. Там наверняка причину выяснить легко, но вот устранить сложно, потому что (судя по описанию) там полный хлам.
Хотя косяки в схемах бывают разные.
- Встречается (очень редко) когда и нейтраль и фаза идут через один пакетник, но в этом случае схема квартиры полностью независима от соседей.
- В предыдущей квартире вся проводка к соседу была проведена через мою квартиру, причём изначально через коридор и комнату. Обнаружил совершенно случайно. И одна розетка соседа почему то была подключена от моей прямо через межквартирную стену.
- Ещё встречал, что из двух автоматов в щите через один подключена вся квартира, а через другой только звонок.
-
Странник Безфамильный
а я встречал. он отрубает И ноль И фазу.
пришёл на работу -темно.
щупом сунул в розетку - фаза есть.
сунул лампу - тишина. значит ноль исчез.
позвонил в УК - потому что нех в общий щит лазить и вообще он на замке.
через 5 минут пришёл электрик , покачал переключатель тудЫ-сюдЫ.
и всё - ноль вернулся. и каждый пошёл заниматься СВОИМ делом.
переключатель отрубает и ноль и фазу. не однополюсный автомат а ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ !
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑я не встречал щитков, в которых пакетник разрывает нейтраль.Нажмите, чтобы раскрыть...я не встречал щитков, в которых пакетник разрывает нейтраль.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Немец
-
Jan-Jan
-
T_Vlad
Такого электрика "за уши" и в музей...
Странно что после этого все пошли заниматься своими делами, зато ни чего странного, когда после таких действий пропадает электричество.
НЕЛЬЗЯ ПАКЕТНЫМ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕМ ОТКЛЮЧАТЬ НАГРУЗКУ!!!
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑пришёл электрик , покачал переключатель тудЫ-сюдЫ.
и всё - ноль вернулся. и каждый пошёл заниматься СВОИМ делом.
переключатель отрубает и ноль и фазу. не однополюсный автомат а ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ !Нажмите, чтобы раскрыть...пришёл электрик , покачал переключатель тудЫ-сюдЫ.
и всё - ноль вернулся. и каждый пошёл заниматься СВОИМ делом.
переключатель отрубает и ноль и фазу. не однополюсный автомат а ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ !Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Jan-Jan
Бог с ним.
Пожара бы не было!!!
Можно вызвать энергосбытчиков для замены электросчётчика, на двух - трёх тарифный.
Это выгода при эксплуатации и они могут нагнуть местных разгильдяев за электропроводку.
Немец сказал(а):
↑
Немец сказал(а):
↑↑Недолго осталось этому переключателюНажмите, чтобы раскрыть...Недолго осталось этому переключателюНажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
А толку от этого нагибания? Я уже столкнулся с этим. Если на счёте дома нет денег, то текущийй ремонт делать не будут, а если нет денег на капитальный (с которыми до сих пор бардак)... а замена общедомовой электрики это капитальный ремонт. Столкнулся с этим. Жена в совете дома а тему свалила на меня. 2 года назад признали необходимость замены всей общедомовой электрики, после чего УК отказалась от дома ну и ессно до сих пор ни чего не делалось, а теперь ещё и деньги на кап ремонт собираются неизвестно где и неизвестно кем
Jan-Jan сказал(а):
↑
Jan-Jan сказал(а):
↑↑Это выгода при эксплуатации и они могут нагнуть местных разгильдяев за электропроводку.Нажмите, чтобы раскрыть...Это выгода при эксплуатации и они могут нагнуть местных разгильдяев за электропроводку.Нажмите, чтобы раскрыть... -
baxofff
-
Странник Безфамильный
никто ничего не отключал.
фаза была и оставалась всегда.
исчез ноль. может кто вечером из соседей там чего шарил-крутил.
и мне неважно чего там в подьезде. я покупаю на 2 автомата больше , отдаю их заказчикам и говорю чтобы сменили старые , те которые в подъезде. будут они это делать или нет - мне фиолетово. в трухлявый общий щит нет никакого желания лезть. есть местный электрик - пусть и лазиет. его епархия.
в квартире - отдельный бокс. десяток автоматов, диф.автомат и асп.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑ОТКЛЮЧАТЬНажмите, чтобы раскрыть...ОТКЛЮЧАТЬНажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
Странник, не ожидал от Вас выдёргивания отдельного слова из контекста и толкования его совершенно не в том смысле, в котором оно имело значение.
У меня написано:
И это означает именно то, что означает. Нельзя отключать электрическую нагрузку коммутационными элементами не имеющими конструктивных особенностей, предназначенных для разрыва электрической дуги.
В цепях, имеющих различные переключатели, нужно сначала отключить нагрузку размыкателями нагрузки, а затем произвести перекоммутацию.
Размыкатели нагрузки это автоматы и размыкатели нагрузки. Они так и называются. Похожи на автоматы, только не имеют расцепителей.
Это и есть отключение. Он покачал туды - суды потому что не было контакта. Там уже всё обгорело именно из за предыдущих отключений пакетником. Вот это качание вызывает замыкания и разрывы, пока в какой то момент дуга (а она там как раз и образуется) не спекает контакты. Причём спекает она их тонкими перемычками, которые в дальнейшем (из за своей толщины) греются, греют сами контакты и всё это окисляется и разрушается.
Контакта нет потому что на контактах нагар и толщина его доли миллиметра, поэтому Вы и не видите дугу. Это если покачал, а если выключил и включил, то в какой то момент дуга может быть такой, что мало не покажется.
Нужно хоть раз задуматься, а нафига ли такое количество коммутирующих элементов, а конструкторам что, нечего делать, напичкав туда всяких загогулинок.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑НЕЛЬЗЯ ПАКЕТНЫМ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕМ ОТКЛЮЧАТЬ НАГРУЗКУ!!!Нажмите, чтобы раскрыть...НЕЛЬЗЯ ПАКЕТНЫМ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕМ ОТКЛЮЧАТЬ НАГРУЗКУ!!!Нажмите, чтобы раскрыть...
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑никто ничего не отключал.Нажмите, чтобы раскрыть...никто ничего не отключал.Нажмите, чтобы раскрыть...
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑через 5 минут пришёл электрик , покачал переключатель тудЫ-сюдЫ.Нажмите, чтобы раскрыть...через 5 минут пришёл электрик , покачал переключатель тудЫ-сюдЫ.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Странник Безфамильный
а мне оно надо ?
щит - он общедомовой.
я пришёл делать ремонт в квартире, и я не собираюсь попутно приводить в порядок общедомовое имущество.
у меня однажды обои свеженаклеенные смыло . дождём. из вентшахты.
ну поскольку я ещё не ушёл на тот момент - то приклеил их обратно. объяснил что заказчикам надо предпринимать и ушёл. а не полез как карлсон на крышу ремонтировать оголовок вентшахты.
и лифты я тоже не чиню.
это разделение сфер деятельности.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Нужно хоть раз задуматьсяНажмите, чтобы раскрыть...Нужно хоть раз задуматьсяНажмите, чтобы раскрыть...
-
Jan-Jan
Наверное с многотарифными счётчиками у Вас пока туго.
Это в мегаполисах их точно устанавливают.
Всё равно давите на электриков. С Вашими электро контактами до пожара не далеко!!!
baxofff сказал(а):
↑
baxofff сказал(а):
↑↑Самарская область, пос. Новосемейкино.Нажмите, чтобы раскрыть...Самарская область, пос. Новосемейкино.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
Если Вы пишете в теме электрики, значит и электрикой в квартире занимаетесь, а раз пишете, что фаза может оказаться на нуле и они на одном пакетнике, то и отключать будете пакетником, а это уже не ремонт общедомового, а его порча.
И вообще я пишу это не Вам, а всем кто читает форум.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑а мне оно надо ?
щит - он общедомовой.
я пришёл делать ремонт в квартире, и я не собираюсь попутно приводить в порядок общедомовое имущество.
.Нажмите, чтобы раскрыть...а мне оно надо ?
щит - он общедомовой.
я пришёл делать ремонт в квартире, и я не собираюсь попутно приводить в порядок общедомовое имущество.
.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
baxofff
У нас со всем туго))
Jan-Jan сказал(а):
↑
Jan-Jan сказал(а):
↑↑Наверное с многотарифными счётчиками у Вас пока туго.Нажмите, чтобы раскрыть...Наверное с многотарифными счётчиками у Вас пока туго.
baxofff сказал(а):
↑
baxofff сказал(а):
↑↑Самарская область, пос. Новосемейкино.Нажмите, чтобы раскрыть...Самарская область, пос. Новосемейкино.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Jan-Jan
-
Victorts
Все просто вызови толкового электрика пусть демонтирует всю старую защиту на квартиру и смонтирует новую с расчетом уже на новые потребители пакетники часто выходят из строя .Я сам бывший жековский электрик
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.