Увеличение мощности, выделенной на квартиру

• 

  Френсис

  Подскажите пожалуйста, выдержит ли проводка подключение электрокотла мощностью 6 кВт, если в энергосетях сказали что в доме на квартиру выделено всего 3,5 кВт? Позвонил электрику, который обслуживает наши дома и он ответил, что если протянуть от щитка на площадке отдельную "ветку", если не ошибаюсь 6 мм, и поставить предохранитель дополнительный, то можно будет подключать котел без проблем. Так ли это? Спасибо.
• 

  Евгений_

  При постройке дома монтируются потребляемая мощность на квартиру и исходя из этого прокладываются стояковые провода нужного сечения, устанавливаются предохранитель нужного номинала.
  Во времена СССР, этой мощности хватало с запасом, так как не было ни электрочайников, ни микроволновок, стиральных машин, бойлеров и т.д.
  У вас уже мощность на пределе выделенной , так как наверняка есть микроволновка, стиральная машинка, а это 3 кВт точно.
  Вы еще хотите установить котел на 6 кВт. И соответственно при пиковой нагрузке у вас будет мощность 9 кВт. А это почти 3 квартиры.
  Не стоит забывать, что у соседей тоже есть мощные бытовые приборы, которые превышают выделенную мощность.
  После одновременного включения бытовых приборов всеми потребителями может произойти перегрузка и отключение.
  А это происходит как правило, когда все дома, и чаще всего в праздники. Например 31 декабря, когда все готовят, стирают, моют.
  Как поведет ваша электросеть дома - не известно.
  Необходимо знать сечение магистрального провода, который проходит с первого этажа на последний и как он соединяется.
  К примеру у нас в старом жилфонде 60тых годов, сечение проводов 6мм2 и все соединения выполнены скруткой.
  Для первого этажа это еще терпимо, а когда последний, пятый, то количество скруток будет более 10. И соответственно подключение такой нагрузки опасно.
  Если в доме живут одни пенсионеры, то они мало пользуются техникой и можно "забрать" их не используемую мощность. Но когда заедут новые жильцы, то они привезут и мощную бытовую технику и ваша нагруженная электросеть будет перегружена.
  У нас в домах с электроплитами выделенная мощность на квартиру 8кВт, но сечение проводов этажных щитов от 35мм2, что позволяет подключить от щита мощность в два раза больше.
  Но через однофазный электрический счетчик с максимальным током 60а можно подключить мощность около 12 кВт.
  Надо изучить электросеть вашего дома, что бы гарантировать надежную работу системы электроснабжения. Ваше единичное подключение сеть выдержит. Но если сосед сверху захочет тоже установить котел и сосед по этажу установить теплые полы, тогда может произойти пожар в этажном электрощите.
  
  сгоревший электрощит
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  сгоревший электрощит
• 

  Странник Безфамильный

  А уж если вспомнить про пусковой ток...
  и не забывать про него.

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  После одновременного включения бытовых приборов всеми потребителями может произойти перегрузка и отключение.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  После одновременного включения бытовых приборов всеми потребителями может произойти перегрузка и отключение.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Евгений_

  в жилых домах практически отсутствует пусковой ток. Он свойственен электродвигателям при включении в электросеть.
  Для бытовой технике, двигатель в стиральных машинках мощностью всего 300-500 вТ и пусковой ток не большой.
  Тем более при отключение и подаче напряжения, такая техника включается с разной задержкой и поэтому не вызывает перегрузку.
  У телевизоров, микроволновок, посудомоек, водонагревателей, светильников пусковой ток отсутствует.
  А пылесоса на 2 кВт не найдете. И обрезная машинка на 1500 Вт со строительным пылесосом на 1500 Вт не у всех есть.
  Так что пусковым токов в квартирах можно пренебречь.

  Странник Безфамильный сказал(а): ↑

  Странник Безфамильный сказал(а): ↑↑

  А уж если вспомнить про пусковой ток...
  и не забывать про него.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А уж если вспомнить про пусковой ток...
  и не забывать про него.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Ломастер

  Думаю общедомовая проводка выдержит. Сейчас хоть и появилось множество мощных бытовых приборов, однако их включение разбросано по времени. К тому же сети ощутимо разгрузились за счет энергосберегающего освещения. Так что думаю можете довериться электрику который к тому же обслуживает эти дома. Думаю он один из последних кто хочет отвечать за перегруз по подъездному стояку. Потому как в случае чего слабым звеном окажется именно он. При условии что вы 6 квадратами усилитесь.
  

  Надо очень постараться что бы всё это работало всё и сразу на полную мощность. Микроволновка 3 раза по 3минуты разогрев пищи на три порции. Стиралка 1.5 квт жрётт тэн, опять же не всю стирку а минут двадцать от силы. Ну моторчик чего то телепает. В эру допластиковых окон калориферы всех мастей порой жрали столько, что современной технике и не снилось. При том перманентно и массово.
  
  

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  есть микроволновка, стиральная машинка, а это 3 кВт

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  есть микроволновка, стиральная машинка, а это 3 кВт

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Евгений_

  Нельзя говорить вот так просто, не видя состояние электропроводки и ей состояние.
  

  Ощутимо? 10 лампочек горящих в трехкомнатной квартире по 75 Вт разгрузили на на 700 Вт - это много?
  Зато нагрузили 1.5 кВт бойлеры, стиралки 1.5 кВт, электрочайники, компьютеры с 800 Вт блоками питания и т.д
  Наоборот - новые приборы перегрузили проводку.
  По поводу старых нагревателей - у них мощность всего 1 кВт. Старая проводка была расчитанна на пару таких.
  

  Разбросанно говорите? Замеряйте напряжение в розетке и посмотрите график за сутки.
  Днем 230 вольт в розетках. А начиная с 18 до 22 часов, идет пик потребления, когда люди приходят домой и ВСЕ начинают готовить, мыть, стирать. И тут работает всё - и микроволновки и печи, и водонагреватели. Тогда в розетке всего 200-210 вольт.
  А после 23 вечера напряжение 235 вольт. Это всё в допустимых пределах +/-10% - от 198 вольт до 242.
  Так что человек пришел с работы, закинул белье стирать (это минут 20 нагрева воды), моет посуду горячей водой из водонагревателя, это еще 1.5 кВт. Поставил что то разогреваться в микроволновку и чайник включил. Это всё включается одновременно в один промежуток времени Вот 5.5 кВт пиковой мощности, перегрузки.
  В вечернее время больше всего заявок, что что то горит в щитках и искрит. И бедная аварийка мотается по городу и видит перегрузки сети, и раскаленные контакты ПН и т.д.
  

  Нормальный домовой электрик не будет подключать такое оборудование, потому, что он не дурачок и не будет на себя брать такую ответственность. Он скорее побежит докладывать о превышение допустимой мощности - а это административное правонарушение, за которое существует наказание.
  Тогда установят вам автомат на 25а в квартиру.
  Нормальная управляшка примет строгие меры к превышению разрешенной мощности, потому, что она не захочет потом оплачивать ремонт бытовой техники, вследствие отгорания ноля.
  У нас одна контора перед опломбировкой счетчика, в домах с электроплитами проверяет наличия автомата перед счетчиком на 40а и в случае превышения требует заменить на необходимый номинал. И лишь после это промбирует.
  
  Так что один правильный вариант - от щита новую линию протянуть и спать спокойно.

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  Думаю общедомовая проводка выдержит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Думаю общедомовая проводка выдержит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  К тому же сети ощутимо разгрузились за счет энергосберегающего освещения.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  К тому же сети ощутимо разгрузились за счет энергосберегающего освещения.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  Сейчас хоть и появилось множество мощных бытовых приборов, однако их включение разбросано по времени.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сейчас хоть и появилось множество мощных бытовых приборов, однако их включение разбросано по времени.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  . Думаю он один из последних кто хочет отвечать за перегруз по подъездному стояку.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  . Думаю он один из последних кто хочет отвечать за перегруз по подъездному стояку.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  YuraR

  Возможно потребуется заменить и счётчик.

  Френсис сказал(а): ↑

  Френсис сказал(а): ↑↑

  Позвонил электрику, который обслуживает наши дома и он ответил, что если протянуть от щитка на площадке отдельную "ветку", если не ошибаюсь 6 мм, и поставить предохранитель дополнительный, то можно будет подключать котел без проблем. Так ли это?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Позвонил электрику, который обслуживает наши дома и он ответил, что если протянуть от щитка на площадке отдельную "ветку", если не ошибаюсь 6 мм, и поставить предохранитель дополнительный, то можно будет подключать котел без проблем. Так ли это?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Ломастер

  Я смотрю процитировано всё что удобно для опровержения. О том как народ в советское время на всю ночь врубал нагреватели всех мастей осталось за кадром. Однако вспоминая те времена хочется сказать, что при дичайшем перегрузе выгорала всё же в основном квартирная проводка, а подъезды держались. Потому как перезакладывались с сечением по мощности.
  

  При том что перед этим обвинили меня в голословности тут же поступаете не лучше. Вы же не знаете ни сечения подъездной проводки, ни тех тех условий вообще на которые он опирался давая ответ. и тут же обвиняете его в ненормальности.

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  Разбросанно говорите? Замеряйте напряжение в розетке и посмотрите график за сутки.
  Днем 230 вольт в розетках. А начиная с 18 до 22 часов, идет пик потребления, когда люди приходят домой и ВСЕ начинают готовить, мыть, стирать. И тут работает всё - и микроволновки и печи, и водонагреватели.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Разбросанно говорите? Замеряйте напряжение в розетке и посмотрите график за сутки.
  Днем 230 вольт в розетках. А начиная с 18 до 22 часов, идет пик потребления, когда люди приходят домой и ВСЕ начинают готовить, мыть, стирать. И тут работает всё - и микроволновки и печи, и водонагреватели.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  Нормальный домовой электрик не будет подключать такое оборудование, потому, что он не дурачок и не будет на себя брать такую ответственность.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нормальный домовой электрик не будет подключать такое оборудование, потому, что он не дурачок и не будет на себя брать такую ответственность.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Евгений_

  У нас на севере всегда батарее топили хорошо и нагреватели мало у кого были.
  Тем более не надо забывать, что это было 20 лет назад, когда проводка была новой и спокойно выдерживала номинальную нагрузку.
  А по истечение времени состояние электрики в домах только ухудщается, а нагрузка увеличивается. Поэтому раньше 3 кВт спокойно работали, а сейчас уже аварийная ситуация.
  

  Я в самом в первом сообщение указал, надо изучить электросеть вашего дома. Его одиночное подключение выдержит. Но мы не знаем. Вдруг соседи уже давным давно подключали такие же котлы, подогревы полов и т.д.
  Не такое простое это дело.
  У меня периодически просят подключить проточные водонагреватели мощностью 4.5- 6 квт и я всегда интересуюсь - если это старый жилфонд, то я отказываю.
  Нужно фото щита от автора темы, что бы хоть немного прояснить ситуацию.

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  Я смотрю процитировано всё что удобно для опровержения. О том как народ в советское время на всю ночь врубал нагреватели всех мастей осталось за кадром.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я смотрю процитировано всё что удобно для опровержения. О том как народ в советское время на всю ночь врубал нагреватели всех мастей осталось за кадром.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  При том что перед этим обвинили меня в голословности тут же поступаете не лучше. Вы же не знаете ни сечения подъездной проводки, ни тех тех условий вообще на которые он опирался давая ответ. и тут же обвиняете его в ненормальности

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  При том что перед этим обвинили меня в голословности тут же поступаете не лучше. Вы же не знаете ни сечения подъездной проводки, ни тех тех условий вообще на которые он опирался давая ответ. и тут же обвиняете его в ненормальности

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Ломастер

  Не думаю что
  1. мы владеем ситуацией и несём большую ответственность чем домовой электрик.
  2. фото щита не прояснит ситуации т.к.

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  Поэтому предупредил, что это может закончится пожаром.
  И всячески предупреждаю, что такие вопросы можно решить только с изучив состояние проводки в щите, сечение проводов и т.д.
  Нужно фото щита от автора темы, что бы хоть немного прояснить ситуацию.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Поэтому предупредил, что это может закончится пожаром.
  И всячески предупреждаю, что такие вопросы можно решить только с изучив состояние проводки в щите, сечение проводов и т.д.
  Нужно фото щита от автора темы, что бы хоть немного прояснить ситуацию.

  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  Но мы не знаем. Вдруг соседи уже давным давно повключали такие же котлы?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но мы не знаем. Вдруг соседи уже давным давно повключали такие же котлы?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Евгений_

  Не согласен. Это уже больше половины принятия решения.
  К примеру, у нас в домах с электроплитами, в этажном щите провод 35мм2. На нем всего 3 этажа и 6-12 квартир.
  Тут выдержит без проблем.
  А в сравнительно новых домах, построенных 25 лет назад, провод на 50мм2, и что бы подключится напрямую от стоякового провода, нужен сжим ответвительный У859М (50-70мм2)
  Там тем более хватит.
  К примеру на фото 1 нельзя подключать. На фото 2 надо изучить.
  

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  2. фото щита не прояснит ситуации т.к.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  2. фото щита не прояснит ситуации т.к.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  T_Vlad

  Что то непонятно???
  

  Ну а нас зачем спрашиваете?
  Если человек завёл речь о котле на 6квт, то у него наверняка микроволновка, чайник, стиралка..... даже если духовка и плита не электрические, то уже наверняка десяток киловатт, а он ещё 6 повесит.
  А если я его сосед, то чем я хуже??? Я тоже хочу!!! И знакомый электрик протащит мне в квартиру отдельные кабель, а остальные дураки!!! И если вдруг "полетит" кабель к дому, или как минимум будет постоянно вышибать в ТПшке, то это проблемы остальных жильцов - дураков!
  Тут начали по левым фото решать можно подключить, или нет, причём рассматривают всё те же 6 кВт...

  Френсис сказал(а): ↑

  Френсис сказал(а): ↑↑

  в энергосетях сказали что в доме на квартиру выделено всего 3,5 кВт?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  в энергосетях сказали что в доме на квартиру выделено всего 3,5 кВт?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Френсис сказал(а): ↑

  Френсис сказал(а): ↑↑

  Позвонил электрику,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Позвонил электрику,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Еvвгений

  Весной у нас в доме меняли электростояк, проложили 3 фазы 4 мм2 (3 жилых этажа по 3 квартиры) - вот и думайте, что сказал электрик.

  Френсис сказал(а): ↑

  Френсис сказал(а): ↑↑

  ... отдельную "ветку", если не ошибаюсь 6 мм, и поставить предохранитель...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ... отдельную "ветку", если не ошибаюсь 6 мм, и поставить предохранитель...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Ломастер

  Четыре квадрата на три квартиры это меньше полутра квадрата на квартиру получается. Повод задуматься не о том "что сказал электрик", а о том какие нехорошие люди сидят в вашей управляющей компании.

  Еvвгений сказал(а): ↑

  Еvвгений сказал(а): ↑↑

  Весной у нас в доме меняли электростояк, проложили 3 фазы 4 мм2 (3 жилых этажа по 3 квартиры) - вот и думайте, что сказал электрик.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Весной у нас в доме меняли электростояк, проложили 3 фазы 4 мм2 (3 жилых этажа по 3 квартиры) - вот и думайте, что сказал электрик.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Еvвгений

  Не на три - на девять. Тем не менее - ничего не горит. Видимо, стоит посчитать реальную нагрузку.
• 

  Ломастер

  Арифметику в школе учили? Девять квартир делим на три фазы. Получаем три квартиры на фазу. Четыре квадрата каждой фазы делим на три квартиры. Получаем 1,33 кв.мм на одну квартиру. Когда как только на розетки положено не менее 2,5 мм. Что до реальной нагрузки, то всё хорошо пока хорошо. Достаточно соседям подсобраться всем вместе вв своих квартирах, например на новый год. И всё может закончиться весьма романтично. Новый год при свечах.

  Еvвгений сказал(а): ↑

  Еvвгений сказал(а): ↑↑

  Не на три - на девять. Тем не менее - ничего не горит. Видимо, стоит посчитать реальную нагрузку.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не на три - на девять. Тем не менее - ничего не горит. Видимо, стоит посчитать реальную нагрузку.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  Не на девять, а на три
  

  Реальная нагрузка без вас посчитана. Есть такое понятие как коэффициент использования (обозначается ku) и коэффициент одновременности (обозначается ks). С учётом этих коэффициентов определена мощность на квартиру.
  

  Про арифметику основное уже сказал Ломастер. Чуть добавлю...
  Итак фаза 220в. на 3 квартиры по кабелю 4 квадрата. 4 квадрата это !!!!
  фанфары!!! ЦЕЛЫХ ШЕСТЬ КИЛОВАТТ!!!
  Не знаю что сказал ваш электрик, но вот по поводу этого электрика есть что сказать... Хотя думаю это Вы ошиблись. Разводка по стояку скорее всего мощнее, а вот к квартирным счётчикам разведено уже четвёркой

  Еvвгений сказал(а): ↑

  Еvвгений сказал(а): ↑↑

  Не на три - на девять.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не на три - на девять.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Еvвгений сказал(а): ↑

  Еvвгений сказал(а): ↑↑

  Видимо, стоит посчитать реальную нагрузку.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Видимо, стоит посчитать реальную нагрузку.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Еvвгений сказал(а): ↑

  Еvвгений сказал(а): ↑↑

  проложили 3 фазы 4 мм2 (3 жилых этажа по 3 квартиры) - вот и думайте, что сказал электрик.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  проложили 3 фазы 4 мм2 (3 жилых этажа по 3 квартиры) - вот и думайте, что сказал электрик.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Евгений_

  НАДО СМОТРЕТЬ В" ЖИВУЮ"
  У нас в городе жилфонд разный.
  Встречается в старых газифицированных кирпичных трехэтажных домах на 9 квартир в подъезде, стояковый провод алюминиевый 25мм2 и три фазы. А в щите плавкие вставки НПН-2 на 63а установлены. Они выдержат кратковременную перегрузку 100а в течение 15 минут.
  В таком доме при замене проводки в квартире, электроплиту подключали.
  Но сначала сходили в управляющую, поговорили. Замеряли ток и на менее нагруженную фазу подключили квартиру. Уже третий год всё работает.
  А часто бывает в домах с газом, алюминий 6 квадратов, три фазы на 15 квартир. Это примерно по 3 кВт на квартиру всего.
  А люди всё подключают всё больше и больше техники. Но это до поры, до времени.
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  T_Vlad

  Всё правильно, Евгений, но согласитесь, что вот этот момент главный
  

  И не в коем случае не так
  

  
  

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  Но сначала сходили в управляющую, поговорили.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но сначала сходили в управляющую, поговорили.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Френсис сказал(а): ↑

  Френсис сказал(а): ↑↑

  Позвонил электрику

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Позвонил электрику

  Нажмите, чтобы раскрыть...