Мелкозаглубленный фундамент и его высота - помогите советом

• 

  Egor006

  прошу помощи у специалистов!!!
  Ситуация примерно такая.После планировки участка(был сильный уклон),открылся пласт глины,т.е. выкапывать до непучинистых слоёв как бы уже не нужно))).планируем углубиться на 1м из которого 200 будет подушка ПГС.Глубина промерзания в регионе 1,6м.Утепление и гидроизоляция снаружи будет.Так же будет утеплена отмостка.Самое интересное что высота над землёй будет около 2х метров.Дом будет брусовый сруб.Проэкта на фундамент нет.Подскажите пожалуйста,можно ли так делать,или всё таки копать нужно ниже ГП?
  
• 

  Михайлович

  Egor006, Можно если Вы еще предусмотрите сваи типа ТИСЭ которые будут опираться на основание ниже 1.6м, а пояс будет лежать на утеплителе высотой 100мм, на глубине 1м.
  А все остальное Вы написали ерунду, которую надергали из интернета.Egor006
  
• 

  Atos

  Копать и тратиться на утепление фундамента не нужно. А нужно Вам сверлить, выполняя СРФ - Тисэ или винтовые сваи.

  Egor006 сказал(а): ↑

  Egor006 сказал(а): ↑↑

  Самое интересное что высота над землёй будет около 2х метров.Дом будет брусовый сруб.Проэкта на фундамент нет.Подскажите пожалуйста,можно ли так делать,или всё таки копать нужно ниже ГП?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Самое интересное что высота над землёй будет около 2х метров.Дом будет брусовый сруб.Проэкта на фундамент нет.Подскажите пожалуйста,можно ли так делать,или всё таки копать нужно ниже ГП?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  vetal t

  Да...конечно сваи..сваи всех спасут и вылечат...
  У ТС типовой мелкозагубленный фундамент..с утеплённой отмосткой...
  Очень простое и недорогое решение...если не нужен подпол, то можно ещё полы по грунту сделать..
  Тогда свайный фундамент уже будет проигрывать в стоимости..
  А по простоте исполнения МЗЛФ - не сравнить с ТИСЭ, как бы его адепты не утверждали обратное...
  
  
  
  
• 

  Михайлович

  Откуда таки0е-vetal t -берутся.
  vetal t -найдите, где в нормах написано, что можно делать МЗЛФ.
  Может это Вас излечит от отдёргивания и смеха-vetal tvetal t
  vetal tvetal t
  
• 

  vetal t

  Ну давайте определимся, что для вас есть "норма"?
  Если ориентироваться в строительстве исключительно на основании журнала Мурзилка, то я таки с вами соглашусь...там мы не найдём..
  А если, для разнообразия глянуть сюда (СНиП 2.02.01-83) и только после этого сюда (
  СНиП II-22-81*) то мир откроется и заиграет совершенно иными красками...
  (заметьте я не стал писать, а найдите нормы где их нет...а всё почему? потому как знания - это вежливость....)

  Михайлович сказал(а): ↑

  Михайлович сказал(а): ↑↑

  Откуда таки0е-vetal t -берутся.
  vetal t -найдите, где в нормах написано, что можно делать МЗЛФ.
  Может это Вас излечит от отдёргивания и смеха-

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Откуда таки0е-vetal t -берутся.
  vetal t -найдите, где в нормах написано, что можно делать МЗЛФ.
  Может это Вас излечит от отдёргивания и смеха-

  vetal tvetal t
  vetal tvetal t
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  СНиП II-22-81*) то мир откроется и заиграет совершенно иными красками...
  

• 

  Михайлович

  vetal t
  Тролли они только так тренируют свою голову
  Я прекрасно Вас понимаю, что после этого Ваш мир очень красочный со множеством разноцветных насекомых и птичек.
  МЗЛФ - это понятие не для любой местности ....... вот нет никакого желание дальше описывать, что нормы имеют виду под МЗФ.
  Соглашусь, что можно сделать практически везде МЗФ, но стоимость работ по подготовке основания и усиления здания сравнима, с фундаментов глубоко заложения из золотых слитков блоков ФБС или вернее блоки ФЗС, т.к. они из золота.vetal tvetal t
  
  
  
  
• 

  vetal t

  Ааа..так всё таки мир открылся иными красками, потому как вы утверждали вообще про МЗЛФ, без поправок на местности... (это называется - слив)
  

  Ага..теперь ещё дальше пошли..согласны, что сделать можно везде....
  О.К. задняя скорость защитана..
  Теперь расскажите, что за смета и каковы причины , что у вас МЗЛФ, стал в один ряд с лентой на глубину промерзания или с ФБС ным фундаментом?
  P.S. И кстати, это не литературный форум..тут надо или ссылаться на нормы ( как я был любезен сделать выше) или писать цифры и обосновывать.... просто слова, на строительной ветке - мало чего стоят...

  Михайлович сказал(а): ↑

  Михайлович сказал(а): ↑↑

  МЗЛФ - это понятие не для любой местности ....... вот нет никакого желание дальше описывать, что нормы имеют виду под МЗФ.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  МЗЛФ - это понятие не для любой местности ....... вот нет никакого желание дальше описывать, что нормы имеют виду под МЗФ.

  МЗЛФ - это понятие не для любой местности

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Михайлович сказал(а): ↑

  Михайлович сказал(а): ↑↑

  vetal t -найдите, где в нормах написано, что можно делать МЗЛФ.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  vetal t -найдите, где в нормах написано, что можно делать МЗЛФ.

  vetal tvetal tнайдите, где в нормах написано, что можно делать МЗЛФнайдите, где в нормах написано, что можно делать МЗЛФ

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Михайлович сказал(а): ↑

  Михайлович сказал(а): ↑↑

  Соглашусь, что можно сделать практически везде МЗФ, но стоимость работ по подготовке основания и усиления здания сравнима, с фундаментов глубоко заложения из золотых слитков блоков ФБС или вернее блоки ФЗС, т.к. они из золота.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Соглашусь, что можно сделать практически везде МЗФ, но стоимость работ по подготовке основания и усиления здания сравнима, с фундаментов глубоко заложения из золотых слитков блоков ФБС или вернее блоки ФЗС, т.к. они из золота.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Буратино

  ТСН
  Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов
  малоэтажных жилых зданий в Московской области
  "...
  Применяемое в практике строительства мероприятие против выпучивания путем заложения фундаментов на глубину промерзания не обеспечивает устойчивость легких зданий, так как такие фундаменты имеют развитую боковую поверхность, по которой действуют большие по значению касательные силы пучения.
  Таким образом, повсеместно применяемые материалоемкие и дорогостоящие фундаменты не обеспечивают надежную эксплуатацию малоэтажных зданий, построенных па пучинистых грунтах.
  Одним из путей решения проблемы строительства на пучинистых грунтах малоэтажных зданий является применение мелкозаглубленных фундаментов, закладываемых в сезоннопромерзающем слое грунта...
  Взято с этого же ресурса:
  http://www.vashdom.ru/doc/TSN-MF-97/
  

  Egor006 сказал(а): ↑

  Egor006 сказал(а): ↑↑

  Подскажите пожалуйста,можно ли так делать,или всё таки копать нужно ниже ГП?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Подскажите пожалуйста,можно ли так делать,или всё таки копать нужно ниже ГП?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов
  малоэтажных жилых зданий в Московской области
  
  "...
  Применяемое в практике строительства мероприятие против выпучивания путем заложения фундаментов на глубину промерзания не обеспечивает устойчивость легких зданий, так как такие фундаменты имеют развитую боковую поверхность, по которой действуют большие по значению касательные силы пучения.
  Таким образом, повсеместно применяемые материалоемкие и дорогостоящие фундаменты не обеспечивают надежную эксплуатацию малоэтажных зданий, построенных па пучинистых грунтах.
  Одним из путей решения проблемы строительства на пучинистых грунтах малоэтажных зданий является применение мелкозаглубленных фундаментов, закладываемых в сезоннопромерзающем слое грунта...
  
  
  
  
  http://www.vashdom.ru/doc/TSN-MF-97/
  
  

• 

  vetal t

  Обратная засыпка не пучинистым грунтом решает эту проблему..
  Ещё она решается тёплой отмосткой...

  Буратино сказал(а): ↑

  Буратино сказал(а): ↑↑

  Таким образом, повсеместно применяемые материалоемкие и дорогостоящие фундаменты не обеспечивают надежную эксплуатацию малоэтажных зданий, построенных па пучинистых грунтах.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Таким образом, повсеместно применяемые материалоемкие и дорогостоящие фундаменты не обеспечивают надежную эксплуатацию малоэтажных зданий, построенных па пучинистых грунтах.

  Таким образом, повсеместно применяемые материалоемкие и дорогостоящие фундаменты не обеспечивают надежную эксплуатацию малоэтажных зданий, построенных па пучинистых грунтах.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Буратино

  Я разве против? Я просто процитировал ТСН, от себя не добавив ни слова

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  Обратная засыпка не пучинистым грунтом решает эту проблему..
  Ещё она решается тёплой отмосткой...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Обратная засыпка не пучинистым грунтом решает эту проблему..
  Ещё она решается тёплой отмосткой...

  Буратино сказал(а): ↑

  Буратино сказал(а): ↑↑

  Таким образом, повсеместно применяемые материалоемкие и дорогостоящие фундаменты не обеспечивают надежную эксплуатацию малоэтажных зданий, построенных па пучинистых грунтах.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Таким образом, повсеместно применяемые материалоемкие и дорогостоящие фундаменты не обеспечивают надежную эксплуатацию малоэтажных зданий, построенных па пучинистых грунтах.

  Таким образом, повсеместно применяемые материалоемкие и дорогостоящие фундаменты не обеспечивают надежную эксплуатацию малоэтажных зданий, построенных па пучинистых грунтах.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Atos

  Без фанатизма пожалуйста.
  

  Типовой?
  

  Мелкозаглубленный? :unsure: И всё это под сруб?
  

  :swoon:
  

  Два метра над землёй не дорогое решение? Стесняюсь спросить по сравнению с чем?
  

  Расчёт и подготовку основания забыли учесть?

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  Да...конечно сваи..сваи всех спасут и вылечат...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да...конечно сваи..сваи всех спасут и вылечат...

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  У ТС типовой мелкозагубленный фундамент... c теплённой отмосткой...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У ТС типовой мелкозагубленный фундамент... c теплённой отмосткой...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Egor006 сказал(а): ↑

  Egor006 сказал(а): ↑↑

  прошу помощи у специалистов!!!
  Ситуация примерно такая.После планировки участка(был сильный уклон),открылся пласт глины,т.е. выкапывать до непучинистых слоёв как бы уже не нужно))).планируем углубиться на 1м из которого 200 будет подушка ПГС.Глубина промерзания в регионе 1,6м.Утепление и гидроизоляция снаружи будет.Так же будет утеплена отмостка.Самое интересное что высота над землёй будет около 2х метров.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  прошу помощи у специалистов!!!
  Ситуация примерно такая.После планировки участка(был сильный уклон),открылся пласт глины,т.е. выкапывать до непучинистых слоёв как бы уже не нужно))).планируем углубиться на 1м из которого 200 будет подушка ПГС.Глубина промерзания в регионе 1,6м.Утепление и гидроизоляция снаружи будет.Так же будет утеплена отмостка.Самое интересное что высота над землёй будет около 2х метров.

  
  углубиться на 1мнад землёй будет около 2х метров

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Egor006 сказал(а): ↑

  Egor006 сказал(а): ↑↑

  Дом будет брусовый сруб.Проэкта на фундамент нет.Подскажите пожалуйста,можно ли так делать,или всё таки копать нужно ниже ГП?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Дом будет брусовый сруб.Проэкта на фундамент нет.Подскажите пожалуйста,можно ли так делать,или всё таки копать нужно ниже ГП?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  Очень простое и недорогое решение...если не нужен подпол, то можно ещё полы по грунту сделать..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Очень простое и недорогое решение...если не нужен подпол, то можно ещё полы по грунту сделать..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  Тогда свайный фундамент уже будет проигрывать в стоимости..
  А по простоте исполнения МЗЛФ - не сравнить с ТИСЭ, как бы его адепты не утверждали обратное...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Тогда свайный фундамент уже будет проигрывать в стоимости..
  А по простоте исполнения МЗЛФ - не сравнить с ТИСЭ, как бы его адепты не утверждали обратное...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  vetal t

  Ну да ..конечно..эти приёмы с выдёргиванием фраз и ответом на несуществующие вопросы, оставьте пионерам...
  Давайте по очереди...с конца...
  Что вы понимаете под подготовкой основания под МЗЛФ? откапывается плодородка+ 20-30 см грунта...отсыпается эта траншея ПГС, с трамбовкой...и вуаля - основание готово..вам посчитать в абсолютной сумме этого мероприятия или в сравнении с со свайным? Вместе с приглашённым ямобуром, обустройством уширения, вязкой арматуры, устройством гильз для скважин, заливкой этих скважин...и вот только мы приблизились к началу устройства ростверка...
  Ничего не забыл?
  Теперь по двум метрам..откровенно я их не заметил, поэтому рекомендовал полы по грунту...
  Но суть не в них..мы в любом случае должны иметь какой то ноль(верхнюю поверхность фундамента) а затем бутуй хоть на пять метров высоту....
  И последнее, а что вас смутило МЗЛФ под сруб? Как то не кошерно?

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Мелкозаглубленный? :unsure: И всё это под сруб?
  :swoon:
  Два метра над землёй не дорогое решение? Стесняюсь спросить по сравнению с чем?
  

  Расчёт и подготовку основания забыли учесть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Мелкозаглубленный? :unsure: И всё это под сруб?
  :swoon:
  Два метра над землёй не дорогое решение? Стесняюсь спросить по сравнению с чем?
  

  Расчёт и подготовку основания забыли учесть?

  
  
  
  
  
  

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  Тогда свайный фундамент уже будет проигрывать в стоимости..
  А по простоте исполнения МЗЛФ - не сравнить с ТИСЭ, как бы его адепты не утверждали обратное...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Тогда свайный фундамент уже будет проигрывать в стоимости..
  А по простоте исполнения МЗЛФ - не сравнить с ТИСЭ, как бы его адепты не утверждали обратное...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Atos

  Хотите по взрослому? Извольте. Что я выдернул? Что пропустил? Какой ответ соответствует не существующему вопросу?

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  Ну да ..конечно..эти приёмы с выдёргиванием фраз и ответом на несуществующие вопросы, оставьте пионерам...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну да ..конечно..эти приёмы с выдёргиванием фраз и ответом на несуществующие вопросы, оставьте пионерам...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Вуаля, но не для всех.
  

  Посчитайте - будьте так добры.
  

  Самую малость:
  

  :not i:
  

  :sclerosis: Тщательнее надо
  

  Плюс к этому подошва фундамента тоже должна быть горизонтальна, а это слегка усложняет и удорожает и подготовку основания и саму ленту фундамента.
  

  Про кошерность не подскажу. Смутила не целесообразность выполнения ленты в условиях ТС под сруб.

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  Давайте по очереди...с конца...
  Что вы понимаете под подготовкой основания под МЗЛФ? откапывается плодородка+ 20-30 см грунта...отсыпается эта траншея ПГС, с трамбовкой...и вуаля - основание готово..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Давайте по очереди...с конца...
  Что вы понимаете под подготовкой основания под МЗЛФ? откапывается плодородка+ 20-30 см грунта...отсыпается эта траншея ПГС, с трамбовкой...и вуаля - основание готово..

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  вам посчитать в абсолютной сумме этого мероприятия или в сравнении с со свайным? Вместе с приглашённым ямобуром, обустройством уширения, вязкой арматуры, устройством гильз для скважин, заливкой этих скважин...и вот только мы приблизились к началу устройства ростверка...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  вам посчитать в абсолютной сумме этого мероприятия или в сравнении с со свайным? Вместе с приглашённым ямобуром, обустройством уширения, вязкой арматуры, устройством гильз для скважин, заливкой этих скважин...и вот только мы приблизились к началу устройства ростверка...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  Ничего не забыл?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ничего не забыл?

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Egor006 сказал(а): ↑

  Egor006 сказал(а): ↑↑

  был сильный уклон

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  был сильный уклон

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  Теперь по двум метрам..откровенно я их не заметил, поэтому рекомендовал полы по грунту...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Теперь по двум метрам..откровенно я их не заметил, поэтому рекомендовал полы по грунту...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  Но суть не в них..мы в любом случае должны иметь какой то ноль(верхнюю поверхность фундамента) а затем бутуй хоть на пять метров высоту...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но суть не в них..мы в любом случае должны иметь какой то ноль(верхнюю поверхность фундамента) а затем бутуй хоть на пять метров высоту...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  И последнее, а что вас смутило МЗЛФ под сруб? Как то не кошерно?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И последнее, а что вас смутило МЗЛФ под сруб? Как то не кошерно?

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  vetal t

  Не целесообразность - это совокупность условий и экономических факторов, а не гадание на картах...
  

  Ну иногда надо отвлекаться от тисэ и хоть изредка почитывать иную литературу, тогда столь очевидные вещи не кажутся уже такими незыблемыми...

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Про кошерность не подскажу. Смутила не целесообразность выполнения ленты в условиях ТС под сруб.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Про кошерность не подскажу. Смутила не целесообразность выполнения ленты в условиях ТС под сруб.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Плюс к этому подошва фундамента тоже должна быть горизонтальна, а это слегка усложняет и удорожает и подготовку основания и саму ленту фундамента.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Плюс к этому подошва фундамента тоже должна быть горизонтальна, а это слегка усложняет и удорожает и подготовку основания и саму ленту фундамента.

  должна быть горизонтальнадолжна быть горизонтальна

  Нажмите, чтобы раскрыть...