При КЗ одновременно выключаются 2 автомата
-
Олег
Вселился в новую квартиру и обнаружил, что при коротком замыкании одновременно выключаются автомат в подъезде (на все квартирные цепи) и автомат конкретной цепи. Правильно ли это? Если да, то зачем вообще щиток (повесили бы все на один автомат). Если нет, то в чем может быть проблема? -
Колян
Уточните номинал этих автоматов и их тип. Как я понял, есть автомат на несколько квартир и автомат конкретно на Вашу квартиру, так? -
Boris
К сожалению селективность - больше теоретический фактор, нежели практический. На вводе у вас стоит АВ на 80А "С" - сработает при 400-800А, на ответвлении 40А -сработает при 200-400А. Т.е. при >400А (обычное КЗ в быту) выбьет оба АВ. Это норма. Есть дорогие навороченные АВ - класс А и Б, логическая селективность - но это дорого. -
Борода
Сравните оба автомата по амперажу и производителю в щитке на лестнице можно установить автомат номиналом выше чем в квартире, но при этом надо учитывать пропускную способность провода, чтоб увас неполучилось что автомат будет иметь больше мощности чем через себя сможет пропустить проводник . -
Крютченко Николай
У нас мало кто обращает внимание на селективность по отключающей способности аппаратов, а именно это и критично при КЗ.....
Если мы берем подъездный АВ с током отсечки 6кА, то квартирный надо брать не выше 4,5кА, так же можно опереться и на тип АВ если подъездный автомат типа С, то квартирный лучше поставить типа В......
если же совместить и то и другое - получится тот эффект, которого и ожидали.... будет соблюдена полная селективность......
-
Игорь1
Чушь! На современных модульках селективность Не получить!Крютченко Николай сказал(а): ↑↑получится тот эффект, которого и ожидали.... будет соблюдена полная селективность......Нажмите, чтобы раскрыть...получится тот эффект, которого и ожидали.... будет соблюдена полная селективность......Нажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений Евгеньевич
Скорее всего у вас одинаковый номинал на авытоматах общем и квартирном, просто смените автомат внутри квартиры на меньший и будет выбивать только Ваш -
Игорь1
Ерунда!
Да неужели?
Вы это серьезно?
А если серьезно. Тема, вообще-то, старая. Сомневаюсь, что ТС, задавший вопрос в сентябре пятого года, интересуется ответом на свой вопрос в 18-м. Однако, есть другие, кого данная тема может заинтересовать. Так вот, селективность по К.З. на модульных АВ (это те АВ, которые обычно стоят в наших квартирах) получить как правило, не возможно. Только по перегрузке. Нет, в старом фонде, возможно и получится: токи К.З. относительно не велики, поэтому рассуждения Boris имеют смысл. В новом же фонде эти токи практически мгновенно вырастают до заоблачных высот, поэтому, вполне могут сработать все АВ в цепочке, даже при весьма большой разнице их номинальных токов. Скажем, у меня был случай, когда при К.З. отключились АВ: 20А (групповой), 50А (защита шкафа) и 400А (этажный). Разумеется, это крайний случай. Обычно такое не происходит при столь большой разнице. Однако, если групповой С10, С16, а вводной С25, С40, то вероятность одновременного срабатывания в новом жилом фонде весьма велика.
И еще.
Борода сказал(а): ↑↑Сравните оба автомата по амперажу и производителю вНажмите, чтобы раскрыть...Сравните оба автомата по амперажу и производителю вНажмите, чтобы раскрыть...Крютченко Николай сказал(а): ↑↑если же совместить и то и другое - получится тот эффект, которого и ожидали.... будет соблюдена полная селективность......Нажмите, чтобы раскрыть...если же совместить и то и другое - получится тот эффект, которого и ожидали.... будет соблюдена полная селективность......Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений Евгеньевич сказал(а):
↑
Евгений Евгеньевич сказал(а):
↑↑вас одинаковый номинал на авытоматах общем и квартирном, просто смените автомат внутри квартиры на меньший и будет выбивать только ВашНажмите, чтобы раскрыть...вас одинаковый номинал на авытоматах общем и квартирном, просто смените автомат внутри квартиры на меньший и будет выбивать только ВашНажмите, чтобы раскрыть...
Boris имеют смысл. В новом же фонде эти токи практически мгновенно вырастают до заоблачных высот, поэтому, вполне могут сработать все АВ в цепочке, даже при весьма большой разнице их номинальных токов. Скажем, у меня был случай, когда при К.З. отключились АВ: 20А (групповой), 50А (защита шкафа) и 400А (этажный). Разумеется, это крайний случай. Обычно такое не происходит при столь большой разнице. Однако, если групповой С10, С16, а вводной С25, С40, то вероятность одновременного срабатывания в новом жилом фонде весьма велика.
И еще.
всеКрютченко Николай сказал(а): ↑↑ -
Евгений Попов
Прошу уточнить, на каком участке электросети это сопротивление можно измерить из розетки. -
Немец
В том и дело, что измеритель сопротивления петли измеряет не участок, а полное сопротивление фазного и нейтрального проводников на всем протяжении от трансформатора на подстанции до розетки. И учитывает не только сопротивления проводов, но и состояние соединений. Вот хорошая статья:
http://zametkielectrika.ru/izmerenie-petli-faza-nol/
У меня прибор попроще, MZC-200.
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑на каком участке электросети это сопротивление можно измерить из розеткиНажмите, чтобы раскрыть...на каком участке электросети это сопротивление можно измерить из розеткиНажмите, чтобы раскрыть...
http://zametkielectrika.ru/izmerenie-petli-faza-nol/
-
Евгений Попов
Спасибо за ответ. Я хотел обратить ваше внимание на то, что для измерения придется отключать ТП. Рядовому потребителю это не под силу. Если измерять упомянутое сопротивление от аппарата защиты в РУ-0,4 ТП, откз будет завышен. Не учтется сопротивление трансформатора и кабелей выше него к РП и к генератору.
Если потребителю сильно нужно, лучше раздобыть проектную документацию на дом. Там ткз дб рассчитан. По факту, конечно, он будет меньше. Однако если аппараты защиты выбрать на его основании, при меньшем ткз, они поврежденный участок отключат.
Проще всего пробовать. Взял аппарат защиты с характеристикой В - поставил на групповую линию - посмотрел что будет.
Поискал аппараты с задержкой, нашел по сходной цене - поставил на вводе ЭУ. Правда, гарантии, что аппарат в РУ-0,4 не отключится первым, никто не даст. Лучше такие вещи зряче делать, понимая характеристики конкретных аппаратов.
-
Немец
Нет, отключать не нужно. Более того, линия должна быть под напряжением. Вы не понимаете принцип измерения сопротивления петли косвенным методом.
Это не нужно.
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑Я хотел обратить ваше внимание на то, что для измерения придется отключать ТП.Нажмите, чтобы раскрыть...Я хотел обратить ваше внимание на то, что для измерения придется отключать ТП.Нажмите, чтобы раскрыть...должна
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑Не учтется сопротивление трансформатора и кабелей выше него к РП и к генератору.Нажмите, чтобы раскрыть...Не учтется сопротивление трансформатора и кабелей выше него к РП и к генератору.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений Попов
Не, не понимаю. Если это как-то связано с подбором автомата, поясните, как измеряется ткз при включенной ЭУ. И просьба к другим источникам не отсылать. Решайте вопрос на месте.
Кстати, я позырил вашу статью. Ее автор принципа измерения не описывает. Только названия приводит. К вашему случаю относится "метод падения напряжения на нагрузочном сопротивлении".
-
Немец
Без проблем. Измеритель сопротивления петли содержит мощное нагрузочное сопротивление, токоизмерительный шунт, быстродействующий электронный ключ и немножко мозгов. За один цикл измерения к линии под напряжением пять раз подключается нагрузочное сопротивление на время, соответствующее одному периоду синусоиды. Линия нагружается током примерно 20А. Прибор знает напряжение без нагрузки, под нагрузкой и ток через нагрузку. И на основании этих величин вычисляет сопротивление петли. А зная напряжение - и ожидаемый ток короткого замыкания.
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑поясните, как измеряется ткз при включенной ЭУ. И просьба к другим источникам не отсылать. Решайте вопрос на месте.Нажмите, чтобы раскрыть...поясните, как измеряется ткз при включенной ЭУ. И просьба к другим источникам не отсылать. Решайте вопрос на месте.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений Попов
Годное объяснение, все понятно.
Только если вернуться к заголовку темы, почем будет вызов специалиста с измерителем?
-
Немец
-
Евгений Попов
Понятно. Не знаю, как будет действовать топикстартер. Напомню, я предложил перебор вариантов. Сначала В вместо С. -
Немец
ТС задавался этим вопросом в 2005-м году, 13 лет назад. С некропостингом Вас!
В новостройках (случай ТС) ОТКЗ настолько хорош, что роняет на своем пути все автоматы, независимо от характеристик их ЭмР.
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑Не знаю, как будет действовать топикстартерНажмите, чтобы раскрыть...Не знаю, как будет действовать топикстартерНажмите, чтобы раскрыть...
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑Сначала В вместо СНажмите, чтобы раскрыть...Сначала В вместо СНажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений Попов
Пардон, проявил невнимательность. Однако я среагировал на свежую активность. Так что и вас с тем же.
И эта... если все же найдется человек, которому нужно будет решать сходную проблему, отказываться от ее решения на основании новостроек я не советую.
-
Игорь1
Примерно тоже сказал в феврале.
Не... Не получается. Немец знает, что вопрос 2005г. Он для тех, кто чем-то подобным интересоваться будет.
Почему? Это же элементарно: в старых домах земля никакая. ТКЗ низкий. Там играть номиналами можно. В новых - земля хорошая (во всяком случае, в теории). Так что, нарастание тока практически 1 п\период. Поэтому выбьет все по дороге. ТКЗ достигает сотен и тысяч А.
Немец сказал(а):
↑
Немец сказал(а):
↑↑В новостройках (случай ТС) ОТКЗ настолько хорош, что роняет на своем пути все автоматы, независимо от характеристик их ЭмР.Нажмите, чтобы раскрыть...В новостройках (случай ТС) ОТКЗ настолько хорош, что роняет на своем пути все автоматы, независимо от характеристик их ЭмР.Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑Так что и вас с тем же.Нажмите, чтобы раскрыть...Так что и вас с тем же.Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑отказываться от ее решения на основании новостроек я не советую.Нажмите, чтобы раскрыть...отказываться от ее решения на основании новостроек я не советую.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений Попов
-
Немец
Ну хорошо, вот Вам реальный объект. Новостройка, ОТКЗ в дальней розетке составляет порядка 700А. Вводной автомат проектно 32А, групповой на розеточную линию - 16А.
Решайте.
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑Нерешаемых проблем нет. Есть люди, которые не знают или не хотят их решать.Нажмите, чтобы раскрыть...Нерешаемых проблем нет. Есть люди, которые не знают или не хотят их решать.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Евгений Попов
Это не моя задача. За инженерную работу я привык брать денежку. Так что извините, решайте самостоятельно. -
Немец
А решений при таком ОТКЗ всего два - на ввод либо селективный автомат (очень дорого), либо плавкий предохранитель.
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑Так что извините, решайте самостоятельноНажмите, чтобы раскрыть...Так что извините, решайте самостоятельноНажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений Попов
Ответ на этот вопрос будет результатом работы. Не факт, что наши результаты сошлись бы. В любом случае, поиск решения - вид творчества. Очень прикольная штука. -
Странник Безфамильный
а позвольте поинтересоваться, уважаемый, о вашей тогда цели пребывания на форуме?
если Вы после каждого возможного вопроса будете говорить что ваши ответы платные, то Вам лучше переместится из общей демократичной обсуждалки на основной портал, в товары и услуги.
там деньги крутятся. тут их нет.
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑Это не моя задача. За инженерную работу я привык брать денежку. Так что извините, решайте самостоятельно.Нажмите, чтобы раскрыть...Это не моя задача. За инженерную работу я привык брать денежку. Так что извините, решайте самостоятельно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Евгений Попов
Здесь все просто. Пусть каждый по своей воле и по своему желанию делает то или иное. Немец коснулся вопроса, решение которого, по моему разумению, должно быть оплачено. Я просто ему об этом сообщил. Если вы считаете возможным делать подобные вещи бесплатно - делайте. Бог в помощь.
С правилами знаком. Нарушений с моей стороны точно нет. Если человек, наделенный должными правами, сообщит мне о том, что мое присутствие нежелательно - я не задержусь.
-
kocheryzhka
А зачем пришли на форум? За клиентами? С таким подходом к вам точно не обратяться.
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑Нерешаемых проблем нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Нерешаемых проблем нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑я привык брать денежкуНажмите, чтобы раскрыть...я привык брать денежкуНажмите, чтобы раскрыть... -
Немец
Я знаю решение подобных (и многих других) вопросов, и не считаю за труд поделиться этими знаниями с форумчанами. А Вам, Евгений Попов, мне пришлось разъяснять рядовые моменты, которые должен знать не только инженер, но и квалифицированный электромонтажник.
Некоторое время назад Вы в подписи позиционировали себя как проектировщик, да вовремя подтёрли.
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑Немец коснулся вопроса, решение которого, по моему разумению, должно быть оплачено. Я просто ему об этом сообщил.Нажмите, чтобы раскрыть...Немец коснулся вопроса, решение которого, по моему разумению, должно быть оплачено. Я просто ему об этом сообщил.Нажмите, чтобы раскрыть...Евгений Попов
-
Евгений Попов
Я и есть проектировщик, не монтажник. Спорить с монтажниками про инженерию мне не интересно. -
admin
Уважаемые форумчане! Т.к. тема обсуждения отклонилась от заданного вопроса, некорректные сообщения будут удалены. Просьба не заниматься флудом и вернуться к обсуждаемому вопросу, для подобных диалогов добро пожаловать
добро пожаловать -
Игорь1
Некрасиво, г-н Попов. Мы все тут, время от времени что-то решаем для кого-то. И делаем это бесплатно. Разумеется, никто никого насильно не заставляет. Однако... Сказал А, не будь б...
Решить эту задачу можно. Просто деньги нужны другие. На модульках это не решаемо. Но можно, хоть это и сложно, поставить АВ других серий, не модульные, с задержкой срабатывания. Или предохранитель (но это не удобно). Впрочем, недавно читал (хотя сам не видел), что появились новые модульные АВ с задержкой. Если это правда, то они помогут.
P.S. Извиняюсь. Не заметил, что я не в конце. Влез на 2-й странице, а теперь обнаружилась 3-я.
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑Нерешаемых проблем нет. Есть люди, которые не знают или не хотят их решать.Нажмите, чтобы раскрыть...Нерешаемых проблем нет. Есть люди, которые не знают или не хотят их решать.Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑Так что извините, решайте самостоятельно.Нажмите, чтобы раскрыть...Так что извините, решайте самостоятельно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Евгений Попов
Игорь, некрасиво другое. Бесплатно пересказать секрет полишинеля - одно. Провести исследовательскую работу до результата - это другое. Так вот, некрасиво требовать халявы, просить можно. Еще некрасиво проявлять паранойю и путать понятия. А отказать грубому и бестолковому халявщику как раз красиво. -
Игорь1
Странно. не заметил, чтобы кто-то что-то требовал. Вы сказали, что нерешаемых проблем нет, Немец предложил пример и спросил решение. Вы заявили, что за решение подобных задач берете деньги. Если бы это и впрямь требовало бы чего-то сложного. Но ведь никто проект не требовал, просто способ решения. Некрасиво Вы поступили.
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑Так вот, некрасиво требовать халявы, просить можно. Еще некрасиво проявлять паранойю и путать понятия. А отказать грубому и бестолковому халявщику как раз красиво.Нажмите, чтобы раскрыть...Так вот, некрасиво требовать халявы, просить можно. Еще некрасиво проявлять паранойю и путать понятия. А отказать грубому и бестолковому халявщику как раз красиво.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений Попов
Не согласен. По сообщению иностранца о нерешаемых проблемах в новостройках я указал, что нерешаемых не бывает. Бывают люди, которые не хотят или не умеют их решать. После чего он прицепился ко мне и стал требовать дать ему решение. Я предложил ему напрячь собственные извилины. И пояснил, что качественное (поясняю сейчас) решение требует оплаты. А обычных прозвучало уже какое-то кол-во (опять поясняю сейчас). Собссно весь сыр-бор.
Для меня нет тайны в том, что вы тусуетесь здесь уже какое то время и друг к другу привыкли. Когда сюда заглянул я, иностранец первым делом стал докапываться до меня и троллить на предмет недостаточной с его точки зрения квалификации. Вероятно он считал себя здесь "первым парнем на деревне". По моему скромному разумению, такой троллинг для взрослого человека - недостойное поведение.
-
Игорь1
Странное дело. Если бы нельзя было бы перечитать историю, наверное, я бы с вами согласился. Но... Это ведь всего 1 страница. Ладно, напомню. Тему "оживил" я. Просто сайт мало посещаемый и тема пятого года была недалеко. Скорее всего, я не сразу обратил внимание на дату. Меня возмутило последнее (на тот момент) сообщение. Оставил сообщение (несколько эмоциональное):Обратил внимание на дату, но решил, что, т.к. тема весьма актуальна, не удалять свое сообщение. И снова некто написал ерунду. После этого я написал довольно длинный пост с объяснениями того, что считал неприемлемой ерундой. Тут же написал, что, хотя тема и старая, но объяснения пишу для будущих читателей. Упомянул про новую разработку: селективный АВ, который не видел, а только читал о нем. Вот по поводу этого селективного АВ Немец и высказался, раскритиковав это новшество. После этого появились Вы с идеей поиграть характеристиками. Эта идея не нова, часто читаю утверждения, что так можно получить селективность. На мой взгляд эта идея не намного лучше предложения получить селективность с помощью max тока АВ. У Вас с Немцем зашел разговор о том, как решить эту задачу. Причем, на мой взгляд, Немец вполне практично, без всяких умствований объяснил свою точку зрения. Вы не согласились. Тогда Немец и предложил Вам решить некую примерную задачу. Никаких расчетов, интегрирования или дифференцирования решение не требовало. Собственно, в посту выше он уже показывал одно из решений. Вы же заявили, что это высокая материя и за такие решения следует платить. Вот это "платить" и вызвало негатив.
И еще. Вы считаете, чтоВы ошибаетесь. Фактически, мы не знакомы. Правда, мне Немец "знаком" больше, чем я ему: мы сталкиваемся на других сайтах, но я "знаю" это имя, а он нет: у меня почти на всех сайтах клички разные. К тому же я иногда читаю его блог. А у меня блога нет. Хотя, в чем-то Вы правы: с большинством высказываний Немца я согласен. Но, поверьте, это не потому, что мы знакомы.
Игорь1 сказал(а):
↑
Игорь1 сказал(а):
↑↑Чушь! На современных модульках селективность Не получить!Нажмите, чтобы раскрыть...Чушь! На современных модульках селективность Не получить!Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений Попов сказал(а):
↑
Евгений Попов сказал(а):
↑↑то вы тусуетесь здесь уже какое то время и друг к другу привыкли.Нажмите, чтобы раскрыть...то вы тусуетесь здесь уже какое то время и друг к другу привыкли.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей Крутиков
На площадке должен стоять автоматический выключатель категории С, а в квартире категории В и обязательно соответствующие сечению кабеля. -
Немец
Здравствуйте. Попробую развеять Ваше заблуждение. Смотрите:
Допустим, на площадке стоит автомат с номиналом 32А и характеристикой ЭмР "С". Минимальный ток короткого замыкания, гарантирующий сработку автомата составляет 32х10=320А.
В квартире, допустим, на вводе в щиток, стоит тот же автомат с номиналом 32А, но уже с характеристикой "В". Минимальный гарантирующий ТКЗ будет равен 32х5=160А.
Но дело в том, что даже в старом жилом фонде (а уж в новостройках - и подавно) запросто можно иметь ОТКЗ порядка 350А даже в самой дальней розетке, особенно на нижних этажах. Так вот, при возникновении такого тока КЗ расцепители обоих автоматов одновременно примут решение на отключение, приведут в действие механизмы расцепления, и дальше уже ничего нельзя будет изменить; оба автомата отключатся:
Алексей Крутиков, прочитайте тему с самого начала; мне кажется, я ответил на вопрос в названии темы.
Алексей Крутиков сказал(а):
↑
Алексей Крутиков сказал(а):
↑↑На площадке должен стоять автоматический выключатель категории С, а в квартире категории ВНажмите, чтобы раскрыть...На площадке должен стоять автоматический выключатель категории С, а в квартире категории ВНажмите, чтобы раскрыть...
одновременно
Немец сказал(а):
↑
Немец сказал(а):
↑↑В новостройках (случай ТС) ОТКЗ настолько хорош, что роняет на своем пути все автоматы, независимо от характеристик их ЭмР.Нажмите, чтобы раскрыть...В новостройках (случай ТС) ОТКЗ настолько хорош, что роняет на своем пути все автоматы, независимо от характеристик их ЭмР.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Крутиков -
Apalikov
В случае короткого замыкания обычные автоматы срабатывают мгновенно как только ток достиг уровня их отсечки. Так что, одновременное срабатывание нескольких автоматов это нормальный процесс. -
Игорь1
Вы, разумеется, правы. Однако... Зачем в над-цатый раз писать одно и тоже?
Apalikov сказал(а):
↑
Apalikov сказал(а):
↑↑Так что, одновременное срабатывание нескольких автоматов это нормальный процесс.Нажмите, чтобы раскрыть...Так что, одновременное срабатывание нескольких автоматов это нормальный процесс.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Apalikov
Да я вроде только раз и отписался в этой ветке. Звиняйте, если продублировал кого то. -
Борисыч57
Привет всем! Обслуживаю новый жилой фонд многоквартирных домов. Сталкиваюсь не первый раз с тем,что при КЗ в квартире срабатывают автоматы и в квартире и в щите на этаже и вылетает плавкая вставка в ВРУ на вводе в дом. Так что полной гарантии селективности даже с плавкой вставкой сложно добиться. -
Немец
О, как! А то многие пытаются выстроить селективность на буковках характеристик автоматов, наивные...
Борисыч57 сказал(а):
↑
Борисыч57 сказал(а):
↑↑срабатывают автоматы и в квартире и в щите на этаже и вылетает плавкая вставка в ВРУ на вводе в домНажмите, чтобы раскрыть...срабатывают автоматы и в квартире и в щите на этаже и вылетает плавкая вставка в ВРУ на вводе в домНажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
Чтоб новую тему не создавать...
Не далее чем вчера коротнул шнурок от ноута(перетёрся, время ему уже давно пришло, потому и феерическоё пых и гаснет свет), автоматов в щитке 5, а выключилось только 2, это почему?
Apalikov сказал(а):
↑
Apalikov сказал(а):
↑↑В случае короткого замыкания обычные автоматы срабатывают мгновенно как только ток достиг уровня их отсечки. Так что, одновременное срабатывание нескольких автоматов это нормальный процесс.Нажмите, чтобы раскрыть...В случае короткого замыкания обычные автоматы срабатывают мгновенно как только ток достиг уровня их отсечки. Так что, одновременное срабатывание нескольких автоматов это нормальный процесс.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Немец
-
Борисыч57
Для полноты ответа (почему два?) стоит добавить и предположить с большой долей вероятности - один был групповой автомат, защищающий розетку, где включался шнурок, а второй - общий, стоящий перед остальными четырьмя автоматами. -
SMS
-
SMS
-
Борисыч57
Потому,что плита здесь не упоминалась ;)
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Борисыч57, на квартиру стоят 5 автоматов, один на плиту, но почему тогда при КЗ отсальные 4-е не?Нажмите, чтобы раскрыть...Борисыч57, на квартиру стоят 5 автоматов, один на плиту, но почему тогда при КЗ отсальные 4-е не?Борисыч57Нажмите, чтобы раскрыть... -
Monterey
Старенькая история. Почему то вспомнилась.
"Собака предсказательница".
В телефонную комапнию Юма, штат Колорадо, позвонила жена фермера,
жалуясь на то, что ее телефон не всегда звонит когда необходимо,
а когда все-таки звонит, то ее собака скулит прямо перед звонком.
Приехав на ферму, мастер решил разобраться, что же происходит с
собакой-предсказательницей и впадшей в детство теткой.
Он залез на телефонный столб, подключил свой тестер-аппарат и позвонил
тетке. Телефон зазвонил не сразу, а только после того, как собака
заскулила.
Слезши с телефонного столба, мастер заметил, что:
1. Собака привязана к заземлителю телефонного тока стальной цепью и
таким же ошейником.
2. Заземлитель телефонного тока плохо присоединен к громоотводу,
разрывая, тем самым, цепь.
3. Собака получала 90 вольт звонящего тока при входящем звонке.
4. После нескольких ударов тока собака начинала скулить и, извините,
писалась.
5. Увлажненная земля замыкала цепь и телефон звонил.
-
Немец
Вы знакомы с устройством автоматического выключателя? Там нет элемента, чувствительного к напряжению. Автомат интересует только ток, протекающий через него.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑прыгает напряг, вырубается следующий автоматНажмите, чтобы раскрыть...прыгает напряг, вырубается следующий автоматНажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
Не знаком. -
Игорь1
При чем напряжение к АВ? И вообще, в этой теме уже пытались это объяснить, по-моему, раза 3. Собственно, последний раз в начале этой страницы:
Или на первой странице темы:
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑ты по русски для тупых. Теоретически же, прыгает напряг,Нажмите, чтобы раскрыть...ты по русски для тупых. Теоретически же, прыгает напряг,Нажмите, чтобы раскрыть...
Apalikov сказал(а):
↑
Apalikov сказал(а):
↑↑В случае короткого замыкания обычные автоматы срабатывают мгновенно как только ток достиг уровня их отсечки. Так что, одновременное срабатывание нескольких автоматов это нормальный процесс.Нажмите, чтобы раскрыть...В случае короткого замыкания обычные автоматы срабатывают мгновенно как только ток достиг уровня их отсечки. Так что, одновременное срабатывание нескольких автоматов это нормальный процесс.Нажмите, чтобы раскрыть...
Игорь1 сказал(а):
↑
Игорь1 сказал(а):
↑↑Так вот, селективность по К.З. на модульных АВ (это те АВ, которые обычно стоят в наших квартирах) получить, как правило, не возможно. Только по перегрузке. ... В новом же фонде эти токи практически мгновенно вырастают до заоблачных высот, поэтому, вполне могут сработать все АВ в цепочке, даже при весьма большой разнице их номинальных токов.Нажмите, чтобы раскрыть...Так вот, селективность по К.З. на модульных АВ (это те АВ, которые обычно стоят в наших квартирах) получить, как правило, не возможно. Только по перегрузке. ... В новом же фонде эти токи практически мгновенно вырастают до заоблачных высот, поэтому, вполне могут сработать все АВ в цепочке, даже при весьма большой разнице их номинальных токов.. В новом же фонде эти токи практически мгновенно вырастают до заоблачных высот, поэтому, вполне могут сработать все АВ в цепочке, даже при весьма большой разнице их номинальных токов. всеНажмите, чтобы раскрыть... -
Александр_777
Евгений Попов, Здравствуйте, исходя из ВТХ ИЭКа, он быстрее срабатывает чем обычный или медленнее?Евгений Попов -
Немец
Александр_777, а что, IEK - какой-то особенный?
Александр_777 сказал(а):
↑
Александр_777 сказал(а):
↑↑чем обычныйНажмите, чтобы раскрыть...чем обычныйНажмите, чтобы раскрыть...Александр_777 -
Александр_777
Я думал что этот ИЭК чем то отличается. Ремонтировал фен сегодня, даже не взвёл 16 ампер ИЭК на 6000 ток КЗ, так выбило 2 автомата после него 25 амперных ! -
Немец
Обычный автомат.
1. Термины "До" и "После" определяются направлением распределения э.энергии. Подозреваю что сверху (сначала, до) были автоматы 25А, а ниже (после) - 16А. И ток КЗ оказался достаточным для сработки всех трех автоматов.
2. Вы пытались его взвести, но ток КЗ вызвал сработку механизма свободного расцепления и автомат отработал коротыш независимо от положения клювика. Все в порядке, так и должно быть.
Я так понимаю, мультиметра за 300 рублей у Вас нет, коль суете неисправный прибор в розетку?
Александр_777 сказал(а):
↑
Александр_777 сказал(а):
↑↑Я думал что этот ИЭК чем то отличается.Нажмите, чтобы раскрыть...Я думал что этот ИЭК чем то отличается.Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр_777 сказал(а):
↑
Александр_777 сказал(а):
↑↑Ремонтировал фен сегодня, даже не взвёл 16 ампер ИЭК на 6000 ток КЗ, так выбило 2 автомата после него 25 амперныхНажмите, чтобы раскрыть...Ремонтировал фен сегодня, даже не взвёл 16 ампер ИЭК на 6000 ток КЗ, так выбило 2 автомата после него 25 амперныхпослеНажмите, чтобы раскрыть...
Александр_777 сказал(а):
↑
Александр_777 сказал(а):
↑↑даже не взвёл 16 ампер ИЭКНажмите, чтобы раскрыть...даже не взвёл 16 ампер ИЭКНажмите, чтобы раскрыть...
Александр_777 сказал(а):
↑
Александр_777 сказал(а):
↑↑Ремонтировал фенНажмите, чтобы раскрыть...Ремонтировал фенНажмите, чтобы раскрыть... -
Александр_777
Мультиметры есть, фен модифицированный, убрана кнопка, т.к. прошлая обгорела из-за надломленного кабеля на выходе фена. При сборке кабель выпал из ложбинки крепления провода внутри фена и был прокручен шурупом. А вообще, этому фену Браун, уже 20 лет, и там уже пошёл шум при кручении мотора в одну из сторон, батя сказал, что уже ротор о статор трётся и коротит ! Но не беда, смотрел продаются они(моторчики) по 250 рублей примерно ! -
Александр_777
Я знаю, что в автомате флажок может быть в верху, а автомат отключен, даже есть некоторые спичками подпирают в надежде
Но, мне вспомнился случай, лет 10 назад, когда на баке стояли 2 автомата, раздельные, курские, по 25 ампер, батя ставил, по незнанию, то понятно, но вот, что интересно, когда ТЭН в баке пробил, то он не взводился даже, и никакого КЗ нигде, не было, и никуда оно дальше не шло, то есть эти 2 автомата, при одновременном взведении, просто не давали мне его включить и ничего там внутри не пыхало, как в ИЭКе, вот что я не могу понять !
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.