Полюсность и модульность УЗО
-
Антоний
Скажите, чем отличается использование УЗО с 1P+N полюсами от 2P? Оба эти варианта УЗО выпускаются в двух- и четырёх- модульном исполнении, при, вроде бы как, одинаковых параметрах. С чем это связанно? -
Виктор
С тем,что двухмодульное УЗО рассчитано на однофазную сеть,а четырёхмодульное на трёхфазную. Один из полюсов обязательно N -
Антоний
Т.е. четырёхмодульник рассчитан на коммутацию двух фаз? Но чем отличается двухмодульник 1P+N (например http://www.electro-mpo.ru/card10206.html ,который, кстати, тоже рассчитан и на 400 V) от двухмодульника 2P http://www.electro-mpo.ru/card4782.html ? -
Антоний
Перепутал ссылки местами,так что смотрите наоборот
-
Spy
А ты описание внимательно прочитал?
В одном случае у нас имеется дифференциальный выключатель с встроенной защитой от сверх токов(узо и автомат в одном флаконе). Обозначение 1Р+N - относится к защитной части автомата и обозначает, что электромагнитный датчик установлен только в одном полюсе(обычно в фазе).
http://www.electro-mpo.ru/card4782.html
А в другом случае мы имеем чистый дифференциальный выключатель(узо), которое защищает нас только от токов утечки.
http://www.electro-mpo.ru/card10206.html
Вообще же все эти 1P+1, 1P+N, и другие - здесь сам черт ногу сломит, а продавцы вообще не знают различий между этим и пишут в описаниях то, что им больше нравится.Антоний:
Скажите, чем отличается использование УЗО с 1P+N полюсами от 2P?Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:Антоний:
Скажите, чем отличается использование УЗО с 1P+N полюсами от 2P?Нажмите, чтобы раскрыть...
дифференциальный выключатель с встроенной защитой от сверх токов
дифференциальный выключатель
-
Антоний
Да вот здесь http://www.electro-mpo.ru/card6856.html вроде тоже ничего не сказанно про защиту от сверх токов, однако ясно, что "характеристика срабатывания С" может относится только к этой защите. Может, и в том варианте забыли припесать?
1P+1 я нигде не встречал, зато 1P+N как и 2Р встречаются часто. Значит 2Р - это два электромагнитных датчика? И такое УЗО, по идее, безопаснее?Spy:
А ты описание внимательно прочитал?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А ты описание внимательно прочитал?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Вообще же все эти 1P+1, 1P+N...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Вообще же все эти 1P+1, 1P+N...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Здесь классический двухмодульный вариант, т.е. аналог того, как если бы ты поставил узо последовательно с двухполюсным автоматом.
Т.е. разный конструктив, отсюда и писалово разное.
Обычно одномодульные диффавтоматы(как в предыдущих примерах) используют однополюсную защиту от сверхтоков, поэтому там и стоит 1P+х.
В данном же описании ясно показано:
-----
Уставка расцепителей:
электромагнитного – 5—10 Iн;
теплового – 1,13—1,45 Iн,
где Iн – номинальный ток.
-----
Это характеристики автомата.
Далее, если ты уже в магазине - то на корпусе прибора всегда есть электрическая схема этого прибора. Смотришь на нее и все сразу ясно, и не надо гадать что там написано на сайте или прайсе.
http://www.ktp.ru/Catalog/1.asp?Id=045700&name=%C0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%E2%FB%EA%EB%FE%F7%E0%F2%E5%EB%FC++Moeller+1P%2B1+PL7%2DC16%2F1N+10%EA%C0+%28262749%29&mode=good
Да, фактически [X]P - это количество активных полюсов, а +[X] - это сколько и чего идет на прицепе(т.е. отключается синхронно с активным - защищенным полюсом, но датчиков не имеет).
Ты путаешь понятия... Привыкни разделять:
- автоматический выключатель(автомат)
- дифференциальный выключатель(узо)
- дифференциальный выключатель с встроенной защитой от сверхтоков и перегрузок(диффавтомат)
При этом лучше называть вещи своими именами, а не их сленговыми народными названиями(указаны в скобках). Тогда тебя все будут понимать однозначно.
У узо(дифференциальный выключатель) всегда все полюсы активны, т.к. утечка может происходить как по фазным так и по нулевым рабочим проводникам.
А у диффавтомата(дифференциальный выключатель с встроенной защитой от сверх токов) помимо дифференциального датчика, охватывающего все полюса, есть еще и электромагнитный и тепловой - а вот на скольких полюсах они установлены можно посмотреть в паспорте или на приборе.
Скачай: http://kip-krasnodar.ucoz.ru/files/gost2-755-87.rar
Это условные графические обозначения...
Вот примерно вот так:
Антоний:
Да вот здесь http://www.electro-mpo.ru/card6856.html вроде тоже ничего не сказанно про защиту от сверх токов, однако ясно, что "характеристика срабатывания С" может относится только к этой защите. Может, и в том варианте забыли припесать?Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:Антоний:
Да вот здесь http://www.electro-mpo.ru/card6856.html вроде тоже ничего не сказанно про защиту от сверх токов, однако ясно, что "характеристика срабатывания С" может относится только к этой защите. Может, и в том варианте забыли припесать?Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:
1P+1 я нигде не встречал, зато 1P+N как и 2Р встречаются часто.Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:Антоний:
1P+1 я нигде не встречал, зато 1P+N как и 2Р встречаются часто.Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:
начит 2Р - это два электромагнитных датчика? И такое УЗО, по идее, безопаснее?Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:Антоний:
начит 2Р - это два электромагнитных датчика? И такое УЗО, по идее, безопаснее?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антоний
Значит 2P даёт большую безопастность чем 1P+N... Но реально, где оправданна установка 2P? -
Spy
Есть такой документ:
--------
РД 153-34.0-03.150-00
Межотраслевые правила по охране труда (Правила безопасности) при эксплуатации электроустановок
--------
Так же во многих паспортах на электроприборы говориться:
монтаж и обслуживание производить при полностью обесточенных линиях.
Под "полностью обесточенной" линией понимается кусок провода не присоединенный к питанию, т.е. если линия двухфазная двухпроводная(или трехпроводная), то отсоединять надо и рабочий ноль и фазу, если четырех или пятипроводная трехфазная, значит надо отключать три фазы и рабочий ноль.
Это означает, что для того чтобы вкрутить лампочку недостаточно щелкнуть выключателем, ибо стандартный выключатель является однополюсным прибором и разрывает только одну цепь.
Устраивая щиток и соблюдая правила надо применять такую защитную автоматику, которая бы обеспечивала выполнение этих правил.
Однополюсные автоматы - это пережиток прошлого от предохранителей и пробок.
Теоретически все линии и группы должны быть защищены автоматами 2P или их более дешевым аналогом 1Р+1(N)...
Но мы как всегда экономим и надеемся на авось, используя на линиях потребителей и нижних уровнях групп однополюсные автоматы.
Большенство щитков имеют двухуровневую структуру - вводный автомат и от него, в параллель, кучу однополюсных, иногда перемежеванных с узо... В итоге у нас получается, что чтобы безопасно починить или заменить розетку нам надо выключать вводный автомат или выключатель, которые обычно ставились двухполюсными(хотя и сейчас куча старых помещений с однополюсными приборами на вводе, а что еще хуже - двумя однополюсными..., которые ни в коем разе не заменяют двухполюсные), оставаясь таким образом совсем без питания.
Когда строишь щиток надо создать несколько групп второго уровня с двухполюсными или "полуторными" приборами защиты и коммутации, и уже от них, на третьем уровне, пойдут однополюсные приборы защиты линий потребителей - это как раз и место сэкономит и даст возможность безопасно обслуживать систему, отключая только группу потребителей, а не все помещение. Это просто как вариант, ибо можно вообще не использовать однополюсные приборы...
Вот, собственно, и все реальное оправдание - создание комфортных условий для работы и повышение безопасности пользования.
Да, 2P являются более безопасными, т.к. реагирую на аварии на обоих полюсах.Антоний:
Значит 2P даёт большую безопастность чем 1P+N... Но реально, где оправданна установка 2P?Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:Антоний:
Значит 2P даёт большую безопастность чем 1P+N... Но реально, где оправданна установка 2P?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Антоний
Spy, благодарю за разъяснения. "Полуторные" приборы - имеется ввиду двухполюсник с одним активным полюсом?
Я так понял, что второй уровень чисто УЗО, и несколько групп только для удобства?
Стоит ли ставить в квартире УЗО на 10 ma (например, для ванны)? Т.е. не будет ли проблем с частыми отключениями такого чувствительного прибора от какой-то случайной электродинамики?Spy:
Когда строишь щиток надо создать несколько групп второго уровня с двухполюсными или "полуторными" приборами защиты и коммутации, и уже от них, на третьем уровне, пойдут однополюсные приборы защиты линий потребителейНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Когда строишь щиток надо создать несколько групп второго уровня с двухполюсными или "полуторными" приборами защиты и коммутации, и уже от них, на третьем уровне, пойдут однополюсные приборы защиты линий потребителейНажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Да, при этом имеются в виду автоматы, а диффавтоматы(те что ты приводил в одномодульном исполнении).
Уровней - на твое усмотрение, просто в квартире обычно хватает двух-трех..., в зависимости от насыщености щитка и квартиры.
Первый уровень - вводник, счетчик и вводное узо + любая другая автоматика.
Второй уровнень - это приборы защиты групп(узо и автоматы).
Третий уровень - приборы защиты линий(узо и автоматы).
Т.е. под уровнем можно понимать снижение мощности линии...
![[IMG]](http://topdome.narod.ru/electric/AnatolyK.jpg)
1 уровень - автомат и узо на 100ма
2 уровень - узо на 30 + автомат на 16, автомат на 32А, групповой автомат и узо на 32А
3 уровень - 3 автомата по 16А
Примерно вот так...
Т.е. если на вводе стоит автомат на 40А, то вешать сразу под ним кучу автоматов по 10-32А - не есть хорошо, ибо суммарно они могут потребить ток, превышающий возможности вводного автомата. В результате придется отключать приборы и бежать к щитку взводить вводник.
Гораздо удобней разбить всю эту кучу на несколько групп - тогда превышение мощности потребления на какой-то линии отключить только эту группу, а все остальное будет работать дальше. Тебе все равно придется идти к щиту, но это гораздо удобней делать при свете...
Вот примерно так...Антоний:
"Полуторные" приборы - имеется ввиду двухполюсник с одним активным полюсом?Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:Антоний:
"Полуторные" приборы - имеется ввиду двухполюсник с одним активным полюсом?Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:
Я так понял, что второй уровень чисто УЗО, и несколько групп только для удобства?Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:Антоний:
Я так понял, что второй уровень чисто УЗО, и несколько групп только для удобства?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Смотря чего ты на это узо собрался вешать... Если стиралку в ванной - может шалить. А если фен или щипцы для завивки - нормально.
Ты в курсе как выбирать номинал узо в завивисимости от потребляемой мощности?Антоний:
Стоит ли ставить в квартире УЗО на 10 ma (например, для ванны)? Т.е. не будет ли проблем с частыми отключениями такого чувствительного прибора от какой-то случайной электродинамики?Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:Антоний:
Стоит ли ставить в квартире УЗО на 10 ma (например, для ванны)? Т.е. не будет ли проблем с частыми отключениями такого чувствительного прибора от какой-то случайной электродинамики?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Антоний
Если честно, не очень знаю про выбор дифтока отключения. Расскажи чуть про это... Ещё мне непонятно, для чего делается такое чёткое деление УЗО по току пропускания http://www.electro-mpo.ru/card9211.html Это связанно с усложнеим конструкции узо при большем токе или так удобнее потребителю?Spy:
Ты в курсе как выбирать номинал узо в завивисимости от потребляемой мощности?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ты в курсе как выбирать номинал узо в завивисимости от потребляемой мощности?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Найди вот такой файлик:
pue-1.0-chm.zip
И посмотри в нем пункт 7.1.83.
Ну и вообще - полистай книжецу, полезно.
При этом следует учитывать что УЗО считается работоспособным и может имет уставку срабатывания при 0.5-1 его номинала.
Т.е. узо на 30мА может иметь уставку в диаппазоне от 15мА до 30мА, а узо на 10мА - от 5 до 10мА.
Качественные узошники стремяться делать уставку приближающуюся к нижней границы диаппазона, т.е. к 15мА.
Уставка - это конкретное значение настройки прибора.
Согласуясь с правилами(пункт 7.1.83) узо на 30мА можно ставить только в цепь с максимальным рабочим током утечки не более 10мА, а узо на 10мА - с током утечки 3.3мА. Только в этом случае гарантируется нормальная и длительная работа узо в системе. В остальных случаях возможны ложняки и сокращение спсобности выбранного узо нормально эксплуатировать цепь.
Считаешь линию по мощности или току, определяешь ток утечки и выбираешь узо. Для защиты человека - максимум 30мА.
Если расчеты линии не укладывается в правила, надо линию делить...
Вообще же, наиболее верно было бы просто заложить места под некоторое количество узо в щите. Собрать систему.
Потом раздобыть токовые клещи или какой другой прибор регистрации тока утечки, и с его помощью промерить линии.
На основании замеров сгруппировать линии под имеющееся место для узо.
Есть еще один документ по поводу утечек оборудования - там несколько другие значения, более близкие к реалу.
ГОСТ Р МЭК 335-1-94
В нем больше конкретики касательно типов нагрузки и их токов утечки.
По правилам - узо должно быть защищено атоматическим выключателем защиты от сверх тока и перегрузки таким же, либо на шаг меньшим номиналом.
Т.е. в цепи узо на 32А должен стоять автомат 25-32А, в цепи узо на 40А - 32-40... Это надо чтобы не вылетела контактная группа узо.
По правилам - автомат должен отключить цепь до того, как в защищаемой цепи наступят необратимые последствия.
Вот и делай выводы - ток контактной группы узо привязан к токовой линейке автоматов. Так всем удобней.
Цена узо 63/30мА и 16/30мА отличается на копейки...
При этом в некоторый момент происходит резкий скачек цены, я сейчас не помню номиналов, но это происходит потому, что контруктивно уже невозможно создать диффавтомат в одном модуле, и тогда мы имеем двухмодульный прибор(узо+автомат). Вроде это начинается с 63А/100мА.... не уверен.
Это что касается одномодульных устройств.
Но некоторые конторы не выпускают одномодульных диффов вообще - у них 2 модуля что для 10/10, что для 63/300.Антоний:
Если честно, не очень знаю про выбор дифтока отключения.Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:Антоний:
Если честно, не очень знаю про выбор дифтока отключения.Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:
Ещё мне непонятно, для чего делается такое чёткое деление УЗО по току пропускания http://www.electro-mpo.ru/card9211.html Это связанно с усложнеим конструкции узо при большем токе или так удобнее потребителю?Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:Антоний:
Ещё мне непонятно, для чего делается такое чёткое деление УЗО по току пропускания http://www.electro-mpo.ru/card9211.html Это связанно с усложнеим конструкции узо при большем токе или так удобнее потребителю?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Антоний
А если по логике: можно ли не ставить вместе с узо защиту от сверхтока, если после узо стоят автоматы, общий максимальный ток которых не превышает номинал узо?Spy:
По правилам - узо должно быть защищено атоматическим выключателем защиты от сверх тока и перегрузки таким же, либо на шаг меньшим номиналом.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
По правилам - узо должно быть защищено атоматическим выключателем защиты от сверх тока и перегрузки таким же, либо на шаг меньшим номиналом.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Вот как раз по логике и не прокатывает: автомат по перегрузу должен сработать в течении часа при токе 1.45 номинала автомата(чем больше ток перегруза-вплоть до КЗ, тем быстрее должен сработать автомат).
А теперь посчитай: 3 автомата по 16А стоят после узо 63А/30ма.
Каждый автомат может пропустить через себя 24А. Умножаем на три, получаем 72А, которые будут течь через узо в течении часа.
Я не знаю норм(но это не значит, что их может и не быть), которые регламентируют запас и его время для узо.
Понимаешь, здесь дилемма получается - мы хотим иметь меньше линий, но запитать мы хотим больше приборов.
И вот чтобы не возникало подобных вопросов, типа как у тебя, про логику, и пишут правила))
Твой вариант нарушает правила эксплуатации узо, а это значит, что, в случае форс мажора, виноват будешь только ты.
Это как позвонить в службу поддержки майкрософта и на на их вопрос о лицензии, сказать, что у вас пиратка - с вами, после этого, просто не будут дальше разговаривать...
Т.е. если схему посчитать и заложить запас - то работать оно будет. Но ни один официальный орган это волновать не будет.
Если хочешь сэкономить 1-2 места для узо и е автомата - поставь одномодульный диффавтомат.
И всякий раз помни - когда дело касается безопасности, рассчитывается самый неблагоприятный вариант развития событий(и палка раз в год стреляет).Антоний:
А если по логике: можно ли не ставить вместе с узо защиту от сверхтока, если после узо стоят автоматы, общий максимальный ток которых не превышает номинал узо?Нажмите, чтобы раскрыть...Антоний:Антоний:
А если по логике: можно ли не ставить вместе с узо защиту от сверхтока, если после узо стоят автоматы, общий максимальный ток которых не превышает номинал узо?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Panzer
Одномодульный дифавтомат это что-то новенькое.
Spy сказал(а):
↑
Spy сказал(а):
↑↑Если хочешь сэкономить 1-2 места для узо и е автомата - поставь одномодульный диффавтомат.Нажмите, чтобы раскрыть...Если хочешь сэкономить 1-2 места для узо и е автомата - поставь одномодульный диффавтомат.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Игорь1
Еще один любитель оживления. Господин Panzer, может стоит посмотреть на дату последнего (до Вас) сообщения?
Ну, новым это было лет 10 тому. Не знаю, есть ли у российских производителей, а у иностранцев, по-моему, у многих. Это электронный диф. Помнится, видел у Шнейдера, АВВ, вроде Хагер. Впрочем, я, как правило, на производителя не смотрю, поэтому могу путать.
Panzer сказал(а):
↑
Panzer сказал(а):
↑↑Одномодульный дифавтомат это что-то новенькоеНажмите, чтобы раскрыть...Одномодульный дифавтомат это что-то новенькоеНажмите, чтобы раскрыть... -
Немец
Panzer, посмотрите, например, изделие с артикулом MAD32-5-016-B-30.
Да, любой автоматический выключатель, управляемый дифференциальным током (это так по науке называется диффавтомат) в одномодульном исполнении является ущербным. Он всегда электронный (зависящий от наличия питания), с упрощенным устройством дугогашения (соответственно - с низкой отключающей способностью) и с мини-клеммами.
Но есть у них и достоинство - они позволяют выкрутиться из ситуации, и уместить необходимую защиту в уже существующий щиток. Это часто случается, когда сначала покупают щиток, а потом начинают монтировать проводку.
Panzer сказал(а):
↑
Panzer сказал(а):
↑↑Одномодульный дифавтомат это что-то новенькое.Нажмите, чтобы раскрыть...Одномодульный дифавтомат это что-то новенькое.Нажмите, чтобы раскрыть...Panzer
одномодульном исполнении
-
Игорь1
Немец, а почему Вы считаете электронные УЗО ущербными? Кстати, а эти УЗО отключают сеть при отсутствии L или N? Просто в моих краях такое не водится. Я, разумеется, знаю, что это такое, но в теории. -
Немец
-
Игорь1
Ну, про питание я, разумеется, знаю. Но, есть типы электронных УЗО, отключающих сеть (естественно, после себя). Знаю из описаний, как писал"
Немец сказал(а):
↑
Немец сказал(а):
↑↑В том-то и дело, что не отключают; им нужно питание.Нажмите, чтобы раскрыть...В том-то и дело, что не отключают; им нужно питание.Нажмите, чтобы раскрыть...
Игорь1 сказал(а):
↑
Игорь1 сказал(а):
↑↑Просто в моих краях такое не водится.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто в моих краях такое не водится.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.