Высокая влажность в квартире (70-72%)

• 

  Виктория

  Помогите!!! Перечислю исходные данные, т.к. не знаю даже, за что можно зацепиться. Итак: дом кирпичный, 9-этажнй, сдан 2,5 года назад, у нас этаж девятый, квартира 4-комнатная, окна на 2 стороны. Началось в первую же зиму (даже осень): стены стали влажные, плесень, грибок, с окон (ПВХ) течет. Были разные комиссии, одни говорили, что причина в окнах (неправильный мониаж), другие - в стенах. Т.к. на гарантии и окна и дом (разные фирмы), то "трясу" обоих. в настоящее время окна передемонтировали (говорят, по ГОСТу), стены утеплили (когда сняли передний слой кирпичей были реально большие дыры, практически на улицу (снег заметал). НО... сейчас на улице еще +10, а окна запотели. Пришел мастер-оконщик, померил влажность 70-72 % в разных комнатах.Ккие могут быть причины? Дома нет ни аквариума, ни бассейна, ни чего-нибудь подобного.
• 

  DfC

  А Вы на улице влажность мерили? Нормируемая влажность в лентий период в помещениях 65%. Относительная влажность 70% сейчас - это вполне нормально. Если то же самое будет зимой -будет беда!!! И потечет и заплесневеет.
  Ищите источник повышения влажности, как вариант - сырые стены, могут просыхать несколько лет после строительства или банально во время дождя вода затекает и стены отсыревают.
  
• 

  Виктория

  >А Вы на улице влажность мерили? Нормируемая влажность в лентий период в помещениях 65%. Относительная влажность 70% сейчас - это вполне нормально. Если то же самое будет зимой -будет беда!!! И потечет и заплесневеет.
  >Ищите источник повышения влажности, как вариант - сырые стены, могут просыхать несколько лет после строительства или банально во время дождя вода затекает и стены отсыревают.
  >
  >Выложила приборчмк на отлив за окно, меряю на улице. Пока 81, но увеличивается (30-40 мин. надо мерить). А что сильно зависит влажность в квартире с улицей? Какая предельно допустимая (встречала цифру "до 60"), где это написано (ГОСТ, СНиП)?
  
  
  
• 

  Boris

  >, с окон (ПВХ) течет.
  Ситуация классическая. С окон ПВХ течь не должно. У вас последний этаж, тяга в вытяжных каналах минимальная, плюс герметичные окна (притока нет). Наверное, окна не открываете для проветривания. Дыхания, потения, душа, стирки, приготовления пищи вполне хватит для увеличения уровня относительной влажности выше критической. Зимой в Москве оптимальной влажностью считается около 30% (СНиП
  "Отопление, вентиляция, кондиционирование", Приложение в„–5). Никакого конденсата при этом на стеклопакетах не бывает, по крайней мере до -10...-15 градусов на улице.
  >Были разные комиссии, одни говорили, что причина в окнах (неправильный мониаж), другие - в стенах. Т.к. на гарантии и окна и дом (разные фирмы), то "трясу" обоих. в настоящее время окна передемонтировали (говорят, по ГОСТу),
  Монтаж здесь нипричем, зря трясли.
  >Пришел мастер-оконщик, померил влажность 70-72 % в разных комнатах.
  Много. У меня сегодня 54% при ПВХ окнах с клапанами.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  трубочист

  Одна из наиболее вероятных причин - герметичные окна. Точнее отсутствие притока воздуха. В течении всего времени держите одну из створок на проветривание - на улице даже ночью больше +10С. Если Вы теплолюбивая, делайте так: если Вы находитесь на кухне ил в зале - откройте окно в дальних комнатах(скорее всего это спальни); если Вы в спальне открывайте на кухне или в зале. Либо нужно делать приточные каналы.
  Мы об этой проблеме уже белее 12 лет кричим - толку ноль. Как продавцы окон не говорили раньше об этом покупателям, так до сих пор не предупреждают.
  Кроме того, проверьте, работает ли у Вас вентиляция. Если еще и вентиляция не работает, при такой влажности можете получить болезнь революционеров.
  
  
  
• 

  трубочист

  > Нормируемая влажность в лентий период в помещениях 65%.>
  Летом влажность в помещениях не нормируется. 65% - это нормальная влажность, а не нормируемая.
  
  
• 

  Boris

  >Мы об этой проблеме уже белее 12 лет кричим - толку ноль. Как продавцы окон не говорили раньше об этом покупателям, так до сих пор не предупреждают.
  Трубочист, не все так плохо, все-таки не ноль. Есть постановление за подписью Ресина от 02.02.2002 г.об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ установке оконных приточных клапанов в окна, выходящие на шумные (больше 60 дБ) магистрали. Это распоряжение работает при переостеклении домов вдоль третьего транспортного кольца за счет города. Есть новые рекомендации АВОК-4-2004 по организации воздухообмена в квартирах многоэтажных жилых домов от 01.03.2004 года. Только с оконными клапанами АЭРЭКО в Москве работают на сегодняшний день около 50 оконных фирм.
  
  
• 

  Виктория

  Все эти этапы мы уже прошли: 1. На окнах установлены клапаны для проветривания, открыты весь день, ночью - если позволяет погода. Помимо этого ежедневно и не по одному разу проветриваем, т.к. двое маленьких деток, а я в декрете (если идем гулять, то открываем везде, если дома - то в тех комнатах, где нет детей в данный момент). Сегодня ночью влажность была 83 %, днем после 8 часового проветривания всех четыреъх комнат (мы уходили), стала 54%. т.е. я согласна, что проветривание решает частично проблему, но это не выход, тк. мы живем на Севере, постоянно открытые окна держать не можем (только клапаны), тем более дети в возрасте ползания по полу.
  2. Вентиляцию проверяли: в кухне 1.5 (при норме 1), сказали, что это очень хорошо, в туалете и ванной было 0,2, "пересаживали" на другой канал (просто прочистка не помогла), при этом еще установлены вентиляторы (включаются вместе со светом). Еще нюанс: в кухне в вентиляцию вставлен гофр, который ижет к вытяжке над плитой, застройщик сказал, что это нарушает вентиляцию, вытащили гофр, пол года стояла дырка открытая, результата нет, воткнули обратно. Влияет ли на самом деле?
  3. Двери во все комнаты открыты практически круглосуточно, это к вопросу об отсутствии 5-сантиметровых щелей под дверями.
  4. Т.к. мы живем на Севере, то зима для нас не 10-15, а 30-34 и ниже градусов. Заметила следующее: чем ниже температура, тем сильнее течет с окон, но как только теплеет до -10-15, сильнее мокнут стены.
  5. Этим летом утеплили стены (застройщик за свой счет своими силами после всевозможных предписаний): сняли первый ряд кирпичей, запенили все дыры, заштукатурили, приклеили утеплитель (не помню как называется, оранжевые плиты, вроде пеноплекс), положили обратно ряд кирпичей, штукатурка, шпатлевка, обои. НО из-за утеплителя кирпичи положили на "ребро", чтобы поместились на этот же размер. Допускается ли такое, если архитектор дома сказала, что потолочная плита заходит на 12 см? не рухнет ли? Помоут ли проделанные работы? Еще снаружи запенили дырки в швах кладки (там, где видно невооруженным глазом), полностью не обрабатывали.
  ПОСЛЕДНЕЕ: вся эта грязная и просто гигантская работа завершена в 2-х комнатах, а в двух ачнется через неделю, поэтому вопрос для меня очень важный - не напрасно ли, может что-то упустили?
  
  
  
  
  
• 

  трубочист

  >2. Вентиляцию проверяли: в кухне 1.5 (при норме 1), сказали, что это очень хорошо, в туалете и ванной было 0,2, "пересаживали" на другой канал (просто прочистка не помогла), при этом еще установлены вентиляторы (включаются вместе со светом). Еще нюанс: в кухне в вентиляцию вставлен гофр, который идет к вытяжке над плитой, застройщик сказал, что это нарушает вентиляцию, вытащили гофр, пол года стояла дырка открытая, результата нет, воткнули обратно. Влияет ли на самом деле?
  Здравствуйте, Виктория.
  Вам не позавидуешь. Судя по Вашему описанию, проблема у Вас комплексная и решать ее нужно в комплексе, одним притоком здесь не обойдешься. И давать советы заочно, дело неблагодарное.
  Тем не менее... Начнем с вентиляции. То, что Вы закрыли вентиляцию в кухне - плохо на самом деле, а если у Вас вытяжка, а не зонт, то очень плохо. Если Вы не почувствовали улучшения, когда убрали гофру, еще не показатель, т.к. "болезнь" хроническая и она не только в вентиляции. Так что, снимите гофру. Когда у Вас наладится с влажностью(надеемся на это), я научу Вас, что нужно сделать, чтобы и вытяжка была подключена и естественная вентиляция работала (запишите себе мой адрес: t-vent@yandex.ru или www.t-vent.narod.ru).
  В ванной и туалете вентиляторы поставили зря, т.к. они ухудшают воздухообмен, либо они должны работать непрерывно. «Отвяжите» их от клавиши «свет».
  Ответьте еще на вопросы: 1. у Вас дом полностью кирпичный или монолит с кирпичными наружными стенами; если монолит, то стены только кирпич или многослойные?; 2. дом с теплым чердаком или холодным?; 3. вентиляция выходит сначала на чердак в короба, а затем на крышу или напрямую на крышу в кирпичной кладке?; 4. когда делали переврезку канала с-узла, врезались в какой канал: в чужой или сборный(общий) -“ не может такого быть, чтобы для последнего этажа невозможно было прочистить Ваш канал, может там более серьезный дефект? Вместо переврезки нужно было сделать индивидуальный канал. 5. По нормам: 1,5; 1; 0,2 -“ это м/с или кратность? сколько в ванной-туалете после перевода в другой канал? Бывает ли периодически обратная тяга?6.Есть ли те же проблемы у соседей по площадке; по «стояку»?
  Если что-то не знаете, поинтересуйтесь у архитектора.
  Следующее действие может показаться нелогичным, но сделайте так. Сходите в подвал и проверьте, нет ли вентканалов или полостей в стенах, кот. идут вверх(не по всему подвалу, а только в пределах Вашей квартиры и смежных стенах), а заодно сухо там или вода по колено?
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  трубочист

  >Трубочист, не все так плохо, все-таки не ноль. Только с оконными клапанами АЭРЭКО в Москве работают на сегодняшний день около 50 оконных фирм.
  Согласен, не ноль, но если 50 разделить на кол-во фирм, то результат стремится к нулю.
  Недавно зашли на выставку на Фрунзенской (Москва), поинтересоваться принципом работы клапанов аэрэко. Многие понятия не имеют. Зашли в павильон, где продают очень солидные и, судя по всему, качественные окна. Консультант квалифицированный (по окнам), когда дошло до клапанов - дал нам рекламку. Мы задавали вопросы целенаправленно о притоке, он "поплыл". Потом сказал, клапан с установкой в одно окно 150$ - лучше на эти деньги купите себе кондиционер!!!!
  Ну его не научили и он может не знать, хоть и обязан, проблеме-то лет 15.
  Зайдите в соседнюю ветку Вентиляция или Конд-е, почитайте, что пишет "специалист"(конечно, если ник отражает профессию) Алексей АртКлимат: "Ставте кондёры, обеспечат прохладой и комфортом, недостаток свежего воздуха чувствоваться не будет, да и какой свежий воздух с улицы ?" Человек ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТ о чем речь, но наверное считает себя спецом в создании климата. Главная его цель - "впарить" "кондер", а как люди будут дышать ему по-барабану. Человек НЕ ПОНИМАЕТ разницы между СВЕЖИМ воздухом и ЧИСТЫМ.
  А Вы говорите купаться- вода-то лед! :(((( И так на каждом шагу.:(((
  
  
  
  
  
  
• 

  semen8m

  >Помогите!!!
  А на потолке какой "пирог" у вас?
  
• 

  Виктория

  >>Помогите!!!
  >А на потолке какой "пирог" у вас?
  Потолок - традиционная ж/б панель, шпатлевка, структурные обои, побелка, местами для декорации и освещения (т.е. для светильников) гипсокартон.
  
  
• 

  semen8m

  >Потолок - традиционная ж/б панель, шпатлевка, структурные обои, побелка, местами для декорации и освещения (т.е. для светильников) гипсокартон.:
  )))..я потолочное утепление имел ввиду..
  в целом в поиске причины придерживайтесь рекомендаций Трубочиста, только начинать нужно с п.6 -“ с опроса ситуации у соседей.)
  
  
  
• 

  Aня

  У нас большая поблема! Не работает вытяжка! На протяжении 9-ти лет нам пытаются её сделать и только в этом году нам сказал трубочист с РСУ, что это безнадёга, так как у нас вытяжка шириной 4 см! И это ошибка строителей! Не знаю куда теперь обращаться, стены просто в ужасно чёрной плесени, разъедает обои. Двери, стены, окна и потолок практически постоянно мокрые. Ребенку 2 года и у нее постоянно то бронхит, то воспаление. Педиатр сказала, что это из-за санитарных условий проживания. И ещё ко всему прочему дочке поставили диагноз "дерматит" и тоже сказал дерматолог, что это из-за плесени в квартире! Но куда б я не обратилась - все мне намекают сходить с этими актами и заявлениями в туалет! Что делать в такой ситуации?!!!!!
• 

  Виктория

  >У нас большая поблема! Не работает вытяжка! На протяжении 9-ти лет нам пытаются её сделать и только в этом году нам сказал трубочист с РСУ, что это безнадёга, так как у нас вытяжка шириной 4 см! И это ошибка строителей! Не знаю куда теперь обращаться, стены просто в ужасно чёрной плесени, разъедает обои. Двери, стены, окна и потолок практически постоянно мокрые. Ребенку 2 года и у нее постоянно то бронхит, то воспаление. Педиатр сказала, что это из-за санитарных условий проживания. И ещё ко всему прочему дочке поставили диагноз "дерматит" и тоже сказал дерматолог, что это из-за плесени в квартире! Но куда б я не обратилась - все мне намекают сходить с этими актами и заявлениями в туалет! Что делать в такой ситуации?!!!!!
  Действовать все равно нужно. Хоть это все и медленно продвигается (бумажая волокита). Механизм действий: 1. Заявление в организацию, с которой у вас договор на обслуживание (ЖЭУ, ДЕЗ и т.п.), если заявление уже было, то 2. Претензия (примерно тоже самое, но называется именно так). 3. Можете подавать в суд (такие иски принимают без пошлин). Естественно, собираете все входящие номера и ответы на все заявления (копии). Если есть возможность собирайте бумаг побольше (СЭС, экспертиза и т.д.). Еще раз поавторю, это очень долго, но другого выхода нет. У нас примерно то же самое - плесень, сырость, малыши болеют (аденоиды, гайморит, бронхит). Решили пока даже квартиру снять, т.к. проверили практическим путем, что только уезжаем в отпуск - сразу все болячки проходят. Удачи вам! Если что пишите 3326@mail.ru