Гидроизоляция фундамента - хотим изолировать ФБС от засыпки битумом

uu5dx

Добрый день!
У меня ленточный фундамент, на известковой скале. размеры фундамента - 13000 х 14000,
16 колон, фундамент размером 600 на 400, цокольный этаж смонтирован из 4 рядов ФБС, с будущей засыпкой примерно на два метра от ленточного фундамента. Прораб не сделал гидроизоляцию самого фундамента, а добавил только жидкого стекла в раствор на который ложились ФБС. ФБС с наружной стороны хотим изолировать от засыпки битумом. Достаточно ли будет такого рода гидроизоляции, если подвал будет эксплуатироваться? Как нужно сделать правильно по технологии? пол цокольного этажа будет стяжка поверх ленточного фундамента, армированая сеткой.
savva02

antena сказал(а): ↑

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Молодцы эти пенедронщики, везде залезут. Как вы меня достали в 2014м, когда свой цех строил. 184 руб./м кв. - это со скидками (и наверняка самый "бюджетный"). Халява вобщем. Посидел я над этим с пару дней, покумекал... да и закатал свою ленту тупо в п/э рукав 200 мкм. Небольшая мозговая работа, последовательность операций с опалубкой, арматурой, сваями (и контроль за ней, последовательностью) и - 8 руб./м кв, причем с 3-х сторон. Плотность его - "светилы" от архитектуры 3 прибора перепробовали, потом ко мне: "что за бетон?" И так на всех построенных мной зданиях с 2014-го. Над результатами гидроиз-го таким образом и утепленного бетона балдею 2-ю зиму: тепло и расход э/энергии на отопление 19 Вт/ч/м кв.
Удачи вам, последователи продавцов воздуха и акций МММ!

antena сказал(а): ↑

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!

Нажмите, чтобы раскрыть...

antena сказал(а): ↑

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!

Нажмите, чтобы раскрыть...
antena сказал(а): ↑
antena сказал(а): ↑↑

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!

Нажмите, чтобы раскрыть...

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!
Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02

Выброшенные на битум деньги - НИЧТО, по сравнению с выброшенными на "пенедронъ" и прочие другие НАНОкраски и покрытия.
Есть конечно авангардные в этом направлении покрытия, но все они тупо глохнут на фоне низкой платежеспособности населения и высокой жадности представителей-перекупов-дилеров-впаривателей....ед
Шуракен

подсыпка песок. щебень и отмостка..(можно плиткой) главное что бы вода не стояла возле фундамента.. всегда так делали--и нормально)
Ygin1943

Юрий Вайссмарк сказал(а): ↑

antena сказал(а): ↑

Я обязательно проверю вашу информацию!
Интересно самому разобраться в этом вопросе!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Добрый всем день! На одном сайте нашел забавную статью про "Пенетрон". Вот из нее выдержка с математическими выкладками:
"
Итак, куда же тянутся щупальцы "Пенетрона"? Каким образом эти господа, снимая чудовищные сверхприбыли с каждого килограмма, умудряются парализовать, забить, запечатать поры многострадального бетона в глубину на десятки сантиметров? Так написано в коране "Пенетрона" под названием "Технологический регламент". Попробуем подсчитать, возможен ли такой эффект в принципе?
Из технической литературы нам известно, что водопоглощение обычного тяжелого бетона составляет по объему 9-18%, по массе – 4-8%. Примем для гарантии, что каким-то чудом водопоглощение бетона у нас минимально по объему во всех случаях применения "Пенетрона" - 9 %. Стало быть, это доля объема открытых пор бетона. Сколько их при площади 1 м квадратный при толщине хотя бы в 1 см? Расчет сделаем в литрах. Имеем: 10х10х0,1 х 0,09 = 0,9 литра. Стало быть, в толще обычного бетона на глубину 1 см содержится 0,9 литра обычных открытых пор (кстати, есть еще и закрытые, тоже не приносящие пользы бетону ни в плане прочности, ни в плане хорошей водонепроницаемости). Чтобы забить их нужен сравнимый с этой величиной объем кристаллов, где-то в районе 0,9 литра. Самый известный расширяющийся материал по сравнению с исходным –это пара негашеная известь – гашеная известь, разница в объемах составляет в 3 раза. Примем для гарантии, что наши кристаллы расширяются хотя бы в два раза при затвердевании, в результате объем исходных кристаллов будет всего 450 миллилитров. Плотность вещества кристаллов больше воды, но снова примем допущение – плотность возьмем равной плотности воды. Значит, 450 грамм кристаллов должны по идее полностью забить слой бетона в 1 см.
Теперь обратимся к словам технического директора объединения «Пенетрон» г-на Дениса Балакина: «… химически активные добавки в материалах Пенетрон в процентном отношении от общего веса сухой смеси составляют не менее 15–20%. Ответ понятен для всех: только легко удаляемый слой толщиной 0,5-1 мм может выполнить роль полноценного носителя химических компонентов для проникающего капиллярного материала». Если верить словам технического директора, химических добавок в «Пенетроне» до 20 %по весу. При 1 мм толщины защитного слоя и средней плотности сухой смеси 1,5 их там будет 1,5 кг х 0,2 = 300 грамм. Итак, из 300 грамм добавок, если все они проникли в бетон, вполне возможно образование 450 грамм кристаллов. А где взять добавок на следующий сантиметр толщины бетона? А еще на 10? А как быть с утверждениями «Пенетрона», что их добавки проникают на глубину в 50 см? И там продолжают интенсивно трудится на благо гидроизоляции? Где брать материал на образование все новых и новых кристаллов? А что будет, если убрать все допущения, принятые нами в пользу"Пенетрона"? Там добавок и на 1 см толщины не хватит! Потому, что закон сохранения вещества еще никто не отменял, а волшебные слова «Пенетрон, давай работай!» не помогают – Французская академия наук уже 200 лет с лихом не рассматривает проекты вечных двигателей и создания вещества из ничего. Пока только у Р.Шекли – известного и моего любимого писателя-фантаста - энергия напрямую превращается в материю и наоборот, следуя закону Энштейна и желаниям некоей космической пиявки, способной поглотить вселенную.
Но ведь «Пенетрон» - не Р. Шекли, а мы, в отличие от маркетологов и технических директоров «Пенетрона», имели в школе пятерки по физике и химии. Поэтому развести грамотного в техническом отношении человека «Пенетрону» затруднительно.
Ответ заключается в другой цитате из интервью того же технического директора: «Необходимость повторной обработки может возникнуть только в том случае, если была нарушена технология (температура применения ниже +50С, время выдержки менее 14 суток при нанесении со стороны воздействия воды). При подобных нарушениях эффект повышения марки по водонепроницаемости бетона после обработки Пенетроном может быть недостаточным, в таком случае необходимо и возможно повторное нанесение капиллярного материала после предварительной очистки бетонной поверхности». Если перевести этот остроумный пассаж на язык обычного обывателя, то вкратце он выглядит так: «А если у вас, ребята, с первого раза вода из стены не перестала течь, то вновь и вновь покупайте наш «Пенетрон», пока или стена не рухнет, или вас на свете не станет». Все это напоминает разводки опытного гадальщика из книги Леонида Соловьева «Очарованный принц: «Покупай, но следи, чтобы в момент совершения сделки на сто шагов вокруг тебя не было бы ни одного плешивца». Как можно распознать лысого человека на восточном базаре, если все они в тюбетейках, да еще на 100 шагов вокруг? И кто может заранее сказать - а правильно ли я применяю технологию «Пенетрон»? Если опыт будет неудачный, про применение неправильной технологии мне с удовольствием объяснят прожженые менеджеры фирмы, а затем посоветуют купить еще «Пенетрона», пусть даже и с небольшой скидкой.
И вот здесь мы подошли к главному- непропорционально большой маржинальности материалов «Пенетрон». Объясните мне, недалекому, как это так получается, что материалы-аналоги продаются по ценам в 4-7 раз ниже "Пенетрона", а мир до сих пор не рухнул, и вода течь перестает, и никому из конкурентов голову не оторвали за некачественные материалы, и только "Пенетрон" все подзуживает - они, мол, все искусственники, у них, мол, механизм работы добавок не правильный, только "Пенетрон" идет в ногу, а остальные гады шаг сбивают, а еще цены роняют, сволочи, наживаться не дают спокойно".
Несмотря на остроумный тон изложения, сами математические расчеты убеждают. Рекламщики "Пенетрона", сможете возразить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.

Юрий Вайссмарк сказал(а): ↑

antena сказал(а): ↑

Я обязательно проверю вашу информацию!
Интересно самому разобраться в этом вопросе!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Добрый всем день! На одном сайте нашел забавную статью про "Пенетрон". Вот из нее выдержка с математическими выкладками:
"
Итак, куда же тянутся щупальцы "Пенетрона"? Каким образом эти господа, снимая чудовищные сверхприбыли с каждого килограмма, умудряются парализовать, забить, запечатать поры многострадального бетона в глубину на десятки сантиметров? Так написано в коране "Пенетрона" под названием "Технологический регламент". Попробуем подсчитать, возможен ли такой эффект в принципе?
Из технической литературы нам известно, что водопоглощение обычного тяжелого бетона составляет по объему 9-18%, по массе – 4-8%. Примем для гарантии, что каким-то чудом водопоглощение бетона у нас минимально по объему во всех случаях применения "Пенетрона" - 9 %. Стало быть, это доля объема открытых пор бетона. Сколько их при площади 1 м квадратный при толщине хотя бы в 1 см? Расчет сделаем в литрах. Имеем: 10х10х0,1 х 0,09 = 0,9 литра. Стало быть, в толще обычного бетона на глубину 1 см содержится 0,9 литра обычных открытых пор (кстати, есть еще и закрытые, тоже не приносящие пользы бетону ни в плане прочности, ни в плане хорошей водонепроницаемости). Чтобы забить их нужен сравнимый с этой величиной объем кристаллов, где-то в районе 0,9 литра. Самый известный расширяющийся материал по сравнению с исходным –это пара негашеная известь – гашеная известь, разница в объемах составляет в 3 раза. Примем для гарантии, что наши кристаллы расширяются хотя бы в два раза при затвердевании, в результате объем исходных кристаллов будет всего 450 миллилитров. Плотность вещества кристаллов больше воды, но снова примем допущение – плотность возьмем равной плотности воды. Значит, 450 грамм кристаллов должны по идее полностью забить слой бетона в 1 см.
Теперь обратимся к словам технического директора объединения «Пенетрон» г-на Дениса Балакина: «… химически активные добавки в материалах Пенетрон в процентном отношении от общего веса сухой смеси составляют не менее 15–20%. Ответ понятен для всех: только легко удаляемый слой толщиной 0,5-1 мм может выполнить роль полноценного носителя химических компонентов для проникающего капиллярного материала». Если верить словам технического директора, химических добавок в «Пенетроне» до 20 %по весу. При 1 мм толщины защитного слоя и средней плотности сухой смеси 1,5 их там будет 1,5 кг х 0,2 = 300 грамм. Итак, из 300 грамм добавок, если все они проникли в бетон, вполне возможно образование 450 грамм кристаллов. А где взять добавок на следующий сантиметр толщины бетона? А еще на 10? А как быть с утверждениями «Пенетрона», что их добавки проникают на глубину в 50 см? И там продолжают интенсивно трудится на благо гидроизоляции? Где брать материал на образование все новых и новых кристаллов? А что будет, если убрать все допущения, принятые нами в пользу"Пенетрона"? Там добавок и на 1 см толщины не хватит! Потому, что закон сохранения вещества еще никто не отменял, а волшебные слова «Пенетрон, давай работай!» не помогают – Французская академия наук уже 200 лет с лихом не рассматривает проекты вечных двигателей и создания вещества из ничего. Пока только у Р.Шекли – известного и моего любимого писателя-фантаста - энергия напрямую превращается в материю и наоборот, следуя закону Энштейна и желаниям некоей космической пиявки, способной поглотить вселенную.
Но ведь «Пенетрон» - не Р. Шекли, а мы, в отличие от маркетологов и технических директоров «Пенетрона», имели в школе пятерки по физике и химии. Поэтому развести грамотного в техническом отношении человека «Пенетрону» затруднительно.
Ответ заключается в другой цитате из интервью того же технического директора: «Необходимость повторной обработки может возникнуть только в том случае, если была нарушена технология (температура применения ниже +50С, время выдержки менее 14 суток при нанесении со стороны воздействия воды). При подобных нарушениях эффект повышения марки по водонепроницаемости бетона после обработки Пенетроном может быть недостаточным, в таком случае необходимо и возможно повторное нанесение капиллярного материала после предварительной очистки бетонной поверхности». Если перевести этот остроумный пассаж на язык обычного обывателя, то вкратце он выглядит так: «А если у вас, ребята, с первого раза вода из стены не перестала течь, то вновь и вновь покупайте наш «Пенетрон», пока или стена не рухнет, или вас на свете не станет». Все это напоминает разводки опытного гадальщика из книги Леонида Соловьева «Очарованный принц: «Покупай, но следи, чтобы в момент совершения сделки на сто шагов вокруг тебя не было бы ни одного плешивца». Как можно распознать лысого человека на восточном базаре, если все они в тюбетейках, да еще на 100 шагов вокруг? И кто может заранее сказать - а правильно ли я применяю технологию «Пенетрон»? Если опыт будет неудачный, про применение неправильной технологии мне с удовольствием объяснят прожженые менеджеры фирмы, а затем посоветуют купить еще «Пенетрона», пусть даже и с небольшой скидкой.
И вот здесь мы подошли к главному- непропорционально большой маржинальности материалов «Пенетрон». Объясните мне, недалекому, как это так получается, что материалы-аналоги продаются по ценам в 4-7 раз ниже "Пенетрона", а мир до сих пор не рухнул, и вода течь перестает, и никому из конкурентов голову не оторвали за некачественные материалы, и только "Пенетрон" все подзуживает - они, мол, все искусственники, у них, мол, механизм работы добавок не правильный, только "Пенетрон" идет в ногу, а остальные гады шаг сбивают, а еще цены роняют, сволочи, наживаться не дают спокойно".
Несмотря на остроумный тон изложения, сами математические расчеты убеждают. Рекламщики "Пенетрона", сможете возразить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Юрий Вайссмарк сказал(а): ↑

antena сказал(а): ↑

Я обязательно проверю вашу информацию!
Интересно самому разобраться в этом вопросе!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Добрый всем день! На одном сайте нашел забавную статью про "Пенетрон". Вот из нее выдержка с математическими выкладками:
"
Итак, куда же тянутся щупальцы "Пенетрона"? Каким образом эти господа, снимая чудовищные сверхприбыли с каждого килограмма, умудряются парализовать, забить, запечатать поры многострадального бетона в глубину на десятки сантиметров? Так написано в коране "Пенетрона" под названием "Технологический регламент". Попробуем подсчитать, возможен ли такой эффект в принципе?
Из технической литературы нам известно, что водопоглощение обычного тяжелого бетона составляет по объему 9-18%, по массе – 4-8%. Примем для гарантии, что каким-то чудом водопоглощение бетона у нас минимально по объему во всех случаях применения "Пенетрона" - 9 %. Стало быть, это доля объема открытых пор бетона. Сколько их при площади 1 м квадратный при толщине хотя бы в 1 см? Расчет сделаем в литрах. Имеем: 10х10х0,1 х 0,09 = 0,9 литра. Стало быть, в толще обычного бетона на глубину 1 см содержится 0,9 литра обычных открытых пор (кстати, есть еще и закрытые, тоже не приносящие пользы бетону ни в плане прочности, ни в плане хорошей водонепроницаемости). Чтобы забить их нужен сравнимый с этой величиной объем кристаллов, где-то в районе 0,9 литра. Самый известный расширяющийся материал по сравнению с исходным –это пара негашеная известь – гашеная известь, разница в объемах составляет в 3 раза. Примем для гарантии, что наши кристаллы расширяются хотя бы в два раза при затвердевании, в результате объем исходных кристаллов будет всего 450 миллилитров. Плотность вещества кристаллов больше воды, но снова примем допущение – плотность возьмем равной плотности воды. Значит, 450 грамм кристаллов должны по идее полностью забить слой бетона в 1 см.
Теперь обратимся к словам технического директора объединения «Пенетрон» г-на Дениса Балакина: «… химически активные добавки в материалах Пенетрон в процентном отношении от общего веса сухой смеси составляют не менее 15–20%. Ответ понятен для всех: только легко удаляемый слой толщиной 0,5-1 мм может выполнить роль полноценного носителя химических компонентов для проникающего капиллярного материала». Если верить словам технического директора, химических добавок в «Пенетроне» до 20 %по весу. При 1 мм толщины защитного слоя и средней плотности сухой смеси 1,5 их там будет 1,5 кг х 0,2 = 300 грамм. Итак, из 300 грамм добавок, если все они проникли в бетон, вполне возможно образование 450 грамм кристаллов. А где взять добавок на следующий сантиметр толщины бетона? А еще на 10? А как быть с утверждениями «Пенетрона», что их добавки проникают на глубину в 50 см? И там продолжают интенсивно трудится на благо гидроизоляции? Где брать материал на образование все новых и новых кристаллов? А что будет, если убрать все допущения, принятые нами в пользу"Пенетрона"? Там добавок и на 1 см толщины не хватит! Потому, что закон сохранения вещества еще никто не отменял, а волшебные слова «Пенетрон, давай работай!» не помогают – Французская академия наук уже 200 лет с лихом не рассматривает проекты вечных двигателей и создания вещества из ничего. Пока только у Р.Шекли – известного и моего любимого писателя-фантаста - энергия напрямую превращается в материю и наоборот, следуя закону Энштейна и желаниям некоей космической пиявки, способной поглотить вселенную.
Но ведь «Пенетрон» - не Р. Шекли, а мы, в отличие от маркетологов и технических директоров «Пенетрона», имели в школе пятерки по физике и химии. Поэтому развести грамотного в техническом отношении человека «Пенетрону» затруднительно.
Ответ заключается в другой цитате из интервью того же технического директора: «Необходимость повторной обработки может возникнуть только в том случае, если была нарушена технология (температура применения ниже +50С, время выдержки менее 14 суток при нанесении со стороны воздействия воды). При подобных нарушениях эффект повышения марки по водонепроницаемости бетона после обработки Пенетроном может быть недостаточным, в таком случае необходимо и возможно повторное нанесение капиллярного материала после предварительной очистки бетонной поверхности». Если перевести этот остроумный пассаж на язык обычного обывателя, то вкратце он выглядит так: «А если у вас, ребята, с первого раза вода из стены не перестала течь, то вновь и вновь покупайте наш «Пенетрон», пока или стена не рухнет, или вас на свете не станет». Все это напоминает разводки опытного гадальщика из книги Леонида Соловьева «Очарованный принц: «Покупай, но следи, чтобы в момент совершения сделки на сто шагов вокруг тебя не было бы ни одного плешивца». Как можно распознать лысого человека на восточном базаре, если все они в тюбетейках, да еще на 100 шагов вокруг? И кто может заранее сказать - а правильно ли я применяю технологию «Пенетрон»? Если опыт будет неудачный, про применение неправильной технологии мне с удовольствием объяснят прожженые менеджеры фирмы, а затем посоветуют купить еще «Пенетрона», пусть даже и с небольшой скидкой.
И вот здесь мы подошли к главному- непропорционально большой маржинальности материалов «Пенетрон». Объясните мне, недалекому, как это так получается, что материалы-аналоги продаются по ценам в 4-7 раз ниже "Пенетрона", а мир до сих пор не рухнул, и вода течь перестает, и никому из конкурентов голову не оторвали за некачественные материалы, и только "Пенетрон" все подзуживает - они, мол, все искусственники, у них, мол, механизм работы добавок не правильный, только "Пенетрон" идет в ногу, а остальные гады шаг сбивают, а еще цены роняют, сволочи, наживаться не дают спокойно".
Несмотря на остроумный тон изложения, сами математические расчеты убеждают. Рекламщики "Пенетрона", сможете возразить?

Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Вайссмарк сказал(а): ↑
Юрий Вайссмарк сказал(а): ↑↑

antena сказал(а): ↑

Я обязательно проверю вашу информацию!
Интересно самому разобраться в этом вопросе!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Добрый всем день! На одном сайте нашел забавную статью про "Пенетрон". Вот из нее выдержка с математическими выкладками:
"
Итак, куда же тянутся щупальцы "Пенетрона"? Каким образом эти господа, снимая чудовищные сверхприбыли с каждого килограмма, умудряются парализовать, забить, запечатать поры многострадального бетона в глубину на десятки сантиметров? Так написано в коране "Пенетрона" под названием "Технологический регламент". Попробуем подсчитать, возможен ли такой эффект в принципе?
Из технической литературы нам известно, что водопоглощение обычного тяжелого бетона составляет по объему 9-18%, по массе – 4-8%. Примем для гарантии, что каким-то чудом водопоглощение бетона у нас минимально по объему во всех случаях применения "Пенетрона" - 9 %. Стало быть, это доля объема открытых пор бетона. Сколько их при площади 1 м квадратный при толщине хотя бы в 1 см? Расчет сделаем в литрах. Имеем: 10х10х0,1 х 0,09 = 0,9 литра. Стало быть, в толще обычного бетона на глубину 1 см содержится 0,9 литра обычных открытых пор (кстати, есть еще и закрытые, тоже не приносящие пользы бетону ни в плане прочности, ни в плане хорошей водонепроницаемости). Чтобы забить их нужен сравнимый с этой величиной объем кристаллов, где-то в районе 0,9 литра. Самый известный расширяющийся материал по сравнению с исходным –это пара негашеная известь – гашеная известь, разница в объемах составляет в 3 раза. Примем для гарантии, что наши кристаллы расширяются хотя бы в два раза при затвердевании, в результате объем исходных кристаллов будет всего 450 миллилитров. Плотность вещества кристаллов больше воды, но снова примем допущение – плотность возьмем равной плотности воды. Значит, 450 грамм кристаллов должны по идее полностью забить слой бетона в 1 см.
Теперь обратимся к словам технического директора объединения «Пенетрон» г-на Дениса Балакина: «… химически активные добавки в материалах Пенетрон в процентном отношении от общего веса сухой смеси составляют не менее 15–20%. Ответ понятен для всех: только легко удаляемый слой толщиной 0,5-1 мм может выполнить роль полноценного носителя химических компонентов для проникающего капиллярного материала». Если верить словам технического директора, химических добавок в «Пенетроне» до 20 %по весу. При 1 мм толщины защитного слоя и средней плотности сухой смеси 1,5 их там будет 1,5 кг х 0,2 = 300 грамм. Итак, из 300 грамм добавок, если все они проникли в бетон, вполне возможно образование 450 грамм кристаллов. А где взять добавок на следующий сантиметр толщины бетона? А еще на 10? А как быть с утверждениями «Пенетрона», что их добавки проникают на глубину в 50 см? И там продолжают интенсивно трудится на благо гидроизоляции? Где брать материал на образование все новых и новых кристаллов? А что будет, если убрать все допущения, принятые нами в пользу"Пенетрона"? Там добавок и на 1 см толщины не хватит! Потому, что закон сохранения вещества еще никто не отменял, а волшебные слова «Пенетрон, давай работай!» не помогают – Французская академия наук уже 200 лет с лихом не рассматривает проекты вечных двигателей и создания вещества из ничего. Пока только у Р.Шекли – известного и моего любимого писателя-фантаста - энергия напрямую превращается в материю и наоборот, следуя закону Энштейна и желаниям некоей космической пиявки, способной поглотить вселенную.
Но ведь «Пенетрон» - не Р. Шекли, а мы, в отличие от маркетологов и технических директоров «Пенетрона», имели в школе пятерки по физике и химии. Поэтому развести грамотного в техническом отношении человека «Пенетрону» затруднительно.
Ответ заключается в другой цитате из интервью того же технического директора: «Необходимость повторной обработки может возникнуть только в том случае, если была нарушена технология (температура применения ниже +50С, время выдержки менее 14 суток при нанесении со стороны воздействия воды). При подобных нарушениях эффект повышения марки по водонепроницаемости бетона после обработки Пенетроном может быть недостаточным, в таком случае необходимо и возможно повторное нанесение капиллярного материала после предварительной очистки бетонной поверхности». Если перевести этот остроумный пассаж на язык обычного обывателя, то вкратце он выглядит так: «А если у вас, ребята, с первого раза вода из стены не перестала течь, то вновь и вновь покупайте наш «Пенетрон», пока или стена не рухнет, или вас на свете не станет». Все это напоминает разводки опытного гадальщика из книги Леонида Соловьева «Очарованный принц: «Покупай, но следи, чтобы в момент совершения сделки на сто шагов вокруг тебя не было бы ни одного плешивца». Как можно распознать лысого человека на восточном базаре, если все они в тюбетейках, да еще на 100 шагов вокруг? И кто может заранее сказать - а правильно ли я применяю технологию «Пенетрон»? Если опыт будет неудачный, про применение неправильной технологии мне с удовольствием объяснят прожженые менеджеры фирмы, а затем посоветуют купить еще «Пенетрона», пусть даже и с небольшой скидкой.
И вот здесь мы подошли к главному- непропорционально большой маржинальности материалов «Пенетрон». Объясните мне, недалекому, как это так получается, что материалы-аналоги продаются по ценам в 4-7 раз ниже "Пенетрона", а мир до сих пор не рухнул, и вода течь перестает, и никому из конкурентов голову не оторвали за некачественные материалы, и только "Пенетрон" все подзуживает - они, мол, все искусственники, у них, мол, механизм работы добавок не правильный, только "Пенетрон" идет в ногу, а остальные гады шаг сбивают, а еще цены роняют, сволочи, наживаться не дают спокойно".
Несмотря на остроумный тон изложения, сами математические расчеты убеждают. Рекламщики "Пенетрона", сможете возразить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

antena сказал(а): ↑

Я обязательно проверю вашу информацию!
Интересно самому разобраться в этом вопросе!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Добрый всем день! На одном сайте нашел забавную статью про "Пенетрон". Вот из нее выдержка с математическими выкладками:
"
Итак, куда же тянутся щупальцы "Пенетрона"? Каким образом эти господа, снимая чудовищные сверхприбыли с каждого килограмма, умудряются парализовать, забить, запечатать поры многострадального бетона в глубину на десятки сантиметров? Так написано в коране "Пенетрона" под названием "Технологический регламент". Попробуем подсчитать, возможен ли такой эффект в принципе?
Из технической литературы нам известно, что водопоглощение обычного тяжелого бетона составляет по объему 9-18%, по массе – 4-8%. Примем для гарантии, что каким-то чудом водопоглощение бетона у нас минимально по объему во всех случаях применения "Пенетрона" - 9 %. Стало быть, это доля объема открытых пор бетона. Сколько их при площади 1 м квадратный при толщине хотя бы в 1 см? Расчет сделаем в литрах. Имеем: 10х10х0,1 х 0,09 = 0,9 литра. Стало быть, в толще обычного бетона на глубину 1 см содержится 0,9 литра обычных открытых пор (кстати, есть еще и закрытые, тоже не приносящие пользы бетону ни в плане прочности, ни в плане хорошей водонепроницаемости). Чтобы забить их нужен сравнимый с этой величиной объем кристаллов, где-то в районе 0,9 литра. Самый известный расширяющийся материал по сравнению с исходным –это пара негашеная известь – гашеная известь, разница в объемах составляет в 3 раза. Примем для гарантии, что наши кристаллы расширяются хотя бы в два раза при затвердевании, в результате объем исходных кристаллов будет всего 450 миллилитров. Плотность вещества кристаллов больше воды, но снова примем допущение – плотность возьмем равной плотности воды. Значит, 450 грамм кристаллов должны по идее полностью забить слой бетона в 1 см.
Теперь обратимся к словам технического директора объединения «Пенетрон» г-на Дениса Балакина: «… химически активные добавки в материалах Пенетрон в процентном отношении от общего веса сухой смеси составляют не менее 15–20%. Ответ понятен для всех: только легко удаляемый слой толщиной 0,5-1 мм может выполнить роль полноценного носителя химических компонентов для проникающего капиллярного материала». Если верить словам технического директора, химических добавок в «Пенетроне» до 20 %по весу. При 1 мм толщины защитного слоя и средней плотности сухой смеси 1,5 их там будет 1,5 кг х 0,2 = 300 грамм. Итак, из 300 грамм добавок, если все они проникли в бетон, вполне возможно образование 450 грамм кристаллов. А где взять добавок на следующий сантиметр толщины бетона? А еще на 10? А как быть с утверждениями «Пенетрона», что их добавки проникают на глубину в 50 см? И там продолжают интенсивно трудится на благо гидроизоляции? Где брать материал на образование все новых и новых кристаллов? А что будет, если убрать все допущения, принятые нами в пользу"Пенетрона"? Там добавок и на 1 см толщины не хватит! Потому, что закон сохранения вещества еще никто не отменял, а волшебные слова «Пенетрон, давай работай!» не помогают – Французская академия наук уже 200 лет с лихом не рассматривает проекты вечных двигателей и создания вещества из ничего. Пока только у Р.Шекли – известного и моего любимого писателя-фантаста - энергия напрямую превращается в материю и наоборот, следуя закону Энштейна и желаниям некоей космической пиявки, способной поглотить вселенную.
Но ведь «Пенетрон» - не Р. Шекли, а мы, в отличие от маркетологов и технических директоров «Пенетрона», имели в школе пятерки по физике и химии. Поэтому развести грамотного в техническом отношении человека «Пенетрону» затруднительно.
Ответ заключается в другой цитате из интервью того же технического директора: «Необходимость повторной обработки может возникнуть только в том случае, если была нарушена технология (температура применения ниже +50С, время выдержки менее 14 суток при нанесении со стороны воздействия воды). При подобных нарушениях эффект повышения марки по водонепроницаемости бетона после обработки Пенетроном может быть недостаточным, в таком случае необходимо и возможно повторное нанесение капиллярного материала после предварительной очистки бетонной поверхности». Если перевести этот остроумный пассаж на язык обычного обывателя, то вкратце он выглядит так: «А если у вас, ребята, с первого раза вода из стены не перестала течь, то вновь и вновь покупайте наш «Пенетрон», пока или стена не рухнет, или вас на свете не станет». Все это напоминает разводки опытного гадальщика из книги Леонида Соловьева «Очарованный принц: «Покупай, но следи, чтобы в момент совершения сделки на сто шагов вокруг тебя не было бы ни одного плешивца». Как можно распознать лысого человека на восточном базаре, если все они в тюбетейках, да еще на 100 шагов вокруг? И кто может заранее сказать - а правильно ли я применяю технологию «Пенетрон»? Если опыт будет неудачный, про применение неправильной технологии мне с удовольствием объяснят прожженые менеджеры фирмы, а затем посоветуют купить еще «Пенетрона», пусть даже и с небольшой скидкой.
И вот здесь мы подошли к главному- непропорционально большой маржинальности материалов «Пенетрон». Объясните мне, недалекому, как это так получается, что материалы-аналоги продаются по ценам в 4-7 раз ниже "Пенетрона", а мир до сих пор не рухнул, и вода течь перестает, и никому из конкурентов голову не оторвали за некачественные материалы, и только "Пенетрон" все подзуживает - они, мол, все искусственники, у них, мол, механизм работы добавок не правильный, только "Пенетрон" идет в ногу, а остальные гады шаг сбивают, а еще цены роняют, сволочи, наживаться не дают спокойно".
Несмотря на остроумный тон изложения, сами математические расчеты убеждают. Рекламщики "Пенетрона", сможете возразить?

antena сказал(а): ↑

Я обязательно проверю вашу информацию!
Интересно самому разобраться в этом вопросе!

Нажмите, чтобы раскрыть...

antena сказал(а): ↑

Я обязательно проверю вашу информацию!
Интересно самому разобраться в этом вопросе!

Нажмите, чтобы раскрыть...
antena сказал(а): ↑
antena сказал(а): ↑↑

Я обязательно проверю вашу информацию!
Интересно самому разобраться в этом вопросе!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я обязательно проверю вашу информацию!
Интересно самому разобраться в этом вопросе!

Нажмите, чтобы раскрыть...

закон сохранения вещества

Нажмите, чтобы раскрыть...
Ygin1943

savva02 сказал(а): ↑

antena сказал(а): ↑

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Молодцы эти пенедронщики, везде залезут. Как вы меня достали в 2014м, когда свой цех строил. 184 руб./м кв. - это со скидками (и наверняка самый "бюджетный"). Халява вобщем. Посидел я над этим с пару дней, покумекал... да и закатал свою ленту тупо в п/э рукав 200 мкм. Небольшая мозговая работа, последовательность операций с опалубкой, арматурой, сваями (и контроль за ней, последовательностью) и - 8 руб./м кв, причем с 3-х сторон. Плотность его - "светилы" от архитектуры 3 прибора перепробовали, потом ко мне: "что за бетон?" И так на всех построенных мной зданиях с 2014-го. Над результатами гидроиз-го таким образом и утепленного бетона балдею 2-ю зиму: тепло и расход э/энергии на отопление 19 Вт/ч/м кв.
Удачи вам, последователи продавцов воздуха и акций МММ!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати а Вы случаем не Сергей Пантелеевич, а то тот тоже много что построил. Вы говорите что не стали применять проникающий состав, так откуда Вы можете знать "воздух" это или аналог "МММ". Кстати а что за бетон у Вас получился и что за объект, заключение то хоть имеется или это тоже все из ряда "Авторов" разоблачителей?

savva02 сказал(а): ↑

antena сказал(а): ↑

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Молодцы эти пенедронщики, везде залезут. Как вы меня достали в 2014м, когда свой цех строил. 184 руб./м кв. - это со скидками (и наверняка самый "бюджетный"). Халява вобщем. Посидел я над этим с пару дней, покумекал... да и закатал свою ленту тупо в п/э рукав 200 мкм. Небольшая мозговая работа, последовательность операций с опалубкой, арматурой, сваями (и контроль за ней, последовательностью) и - 8 руб./м кв, причем с 3-х сторон. Плотность его - "светилы" от архитектуры 3 прибора перепробовали, потом ко мне: "что за бетон?" И так на всех построенных мной зданиях с 2014-го. Над результатами гидроиз-го таким образом и утепленного бетона балдею 2-ю зиму: тепло и расход э/энергии на отопление 19 Вт/ч/м кв.
Удачи вам, последователи продавцов воздуха и акций МММ!

Нажмите, чтобы раскрыть...

savva02 сказал(а): ↑

antena сказал(а): ↑

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Молодцы эти пенедронщики, везде залезут. Как вы меня достали в 2014м, когда свой цех строил. 184 руб./м кв. - это со скидками (и наверняка самый "бюджетный"). Халява вобщем. Посидел я над этим с пару дней, покумекал... да и закатал свою ленту тупо в п/э рукав 200 мкм. Небольшая мозговая работа, последовательность операций с опалубкой, арматурой, сваями (и контроль за ней, последовательностью) и - 8 руб./м кв, причем с 3-х сторон. Плотность его - "светилы" от архитектуры 3 прибора перепробовали, потом ко мне: "что за бетон?" И так на всех построенных мной зданиях с 2014-го. Над результатами гидроиз-го таким образом и утепленного бетона балдею 2-ю зиму: тепло и расход э/энергии на отопление 19 Вт/ч/м кв.
Удачи вам, последователи продавцов воздуха и акций МММ!

Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а): ↑
savva02 сказал(а): ↑↑

antena сказал(а): ↑

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Молодцы эти пенедронщики, везде залезут. Как вы меня достали в 2014м, когда свой цех строил. 184 руб./м кв. - это со скидками (и наверняка самый "бюджетный"). Халява вобщем. Посидел я над этим с пару дней, покумекал... да и закатал свою ленту тупо в п/э рукав 200 мкм. Небольшая мозговая работа, последовательность операций с опалубкой, арматурой, сваями (и контроль за ней, последовательностью) и - 8 руб./м кв, причем с 3-х сторон. Плотность его - "светилы" от архитектуры 3 прибора перепробовали, потом ко мне: "что за бетон?" И так на всех построенных мной зданиях с 2014-го. Над результатами гидроиз-го таким образом и утепленного бетона балдею 2-ю зиму: тепло и расход э/энергии на отопление 19 Вт/ч/м кв.
Удачи вам, последователи продавцов воздуха и акций МММ!

Нажмите, чтобы раскрыть...

antena сказал(а): ↑

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Молодцы эти пенедронщики, везде залезут. Как вы меня достали в 2014м, когда свой цех строил. 184 руб./м кв. - это со скидками (и наверняка самый "бюджетный"). Халява вобщем. Посидел я над этим с пару дней, покумекал... да и закатал свою ленту тупо в п/э рукав 200 мкм. Небольшая мозговая работа, последовательность операций с опалубкой, арматурой, сваями (и контроль за ней, последовательностью) и - 8 руб./м кв, причем с 3-х сторон. Плотность его - "светилы" от архитектуры 3 прибора перепробовали, потом ко мне: "что за бетон?" И так на всех построенных мной зданиях с 2014-го. Над результатами гидроиз-го таким образом и утепленного бетона балдею 2-ю зиму: тепло и расход э/энергии на отопление 19 Вт/ч/м кв.
Удачи вам, последователи продавцов воздуха и акций МММ!

antena сказал(а): ↑

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!

Нажмите, чтобы раскрыть...

antena сказал(а): ↑

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!

Нажмите, чтобы раскрыть...
antena сказал(а): ↑
antena сказал(а): ↑↑

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!

Нажмите, чтобы раскрыть...

А битум для в вашем случае - выброшенные на ветер деньги и потеря времени и сил!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02

Заключение каких экспертиз вас интересует, уважаемый?
Бетон м-150, кот. обычно льют в ленту под каркас.
Здания: от теплых складов, частных производств до офисных 2-этажек. В этом годе будет серия энергосберегающих 1,5-этажных домиков 9*9 м для комфортного, круглогодичного проживания.
Свое заключение я сделал и описал немного выше. Повторюсь: Над результатами гидроиз-го таким образом и утепленного бетона балдею 2-ю зиму: теплый пол и расход э/энергии на отопление 19 Вт/ч/м кв. Это про свое производственное помещение.
Исходя из него, хоть что в уши вы бы мне не лили, соотношение "цена вопроса / полученный результат" никогда в пользу пенетрона не БУДЕТ.
В данном случае можете вычеркнуть меня из "авторов-разоблачителей" и вписать в группу "авторов-реалистов, не покупавших свой диплом".

Над результатами гидроиз-го таким образом и утепленного бетона балдею 2-ю зиму: теплый пол и расход э/энергии на отопление 19 Вт/ч/м кв. свое
MICKY

Забавная дискуссия развернулась) По теме, битум не бесполезен, но одного его будет не достаточно, тут экономить не стоит, потом намучаетесь иначе
savva02

MICKY сказал(а): ↑

Забавная дискуссия развернулась) По теме, битум не бесполезен, но одного его будет не достаточно, тут экономить не стоит, потом намучаетесь иначе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да туфта конечно этот битум, за него никто всерьез и не пишет.
Если 2d плоскости ("цена вопроса/полученный результат) рассмотреть в привычном нам 3d - "цена вопроса/полученный результат/ долговечность", то битум вылетает из обсуждений.

MICKY сказал(а): ↑

Забавная дискуссия развернулась) По теме, битум не бесполезен, но одного его будет не достаточно, тут экономить не стоит, потом намучаетесь иначе

Нажмите, чтобы раскрыть...

MICKY сказал(а): ↑

Забавная дискуссия развернулась) По теме, битум не бесполезен, но одного его будет не достаточно, тут экономить не стоит, потом намучаетесь иначе

Нажмите, чтобы раскрыть...
MICKY сказал(а): ↑
MICKY сказал(а): ↑↑

Забавная дискуссия развернулась) По теме, битум не бесполезен, но одного его будет не достаточно, тут экономить не стоит, потом намучаетесь иначе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забавная дискуссия развернулась) По теме, битум не бесполезен, но одного его будет не достаточно, тут экономить не стоит, потом намучаетесь иначе
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер

Ygin1943 сказал(а): ↑

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага ага, европы, против Васей. Что же вы с козырей то не зашли. Предыдущий пенетронщик нам тут про Саяно Шушенскую ГЭС рассказывал, да про мавзолей. Правда без пруфов, впрочем как и вы. По поводу заказухи. Вот к примеру получается забавная ситуация. Взять те же ПНД трубопроводы, на которые весь мир переходит и в том числе упомянутые вами Васи. А пенетрон такой весь расчудесный тот же Вася не использует.
Впрочем бог с ним, с Васей. Вы в школе физику с геометрией учили? Тогда вам не составит труда указать в каком месте автор расчётов, допустил ошибку либо подтасовал результаты. А множество "заключений/испытаний и отзывов" вам на любом сайте продающем вакцину от рака тоже предоставят. Только почему то люди от него меньше умирать не стали. В том числе и в Европе.

Ygin1943 сказал(а): ↑

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ygin1943 сказал(а): ↑

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.

Нажмите, чтобы раскрыть...
Ygin1943 сказал(а): ↑
Ygin1943 сказал(а): ↑↑

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ygin1943

savva02 сказал(а): ↑

Плотность его - "светилы" от архитектуры 3 прибора перепробовали, потом ко мне: "что за бетон?"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы написали, так результаты данных удивленных возгласов "что за бетон?" есть на бумаге? Или данные "светилы от архитектуры" в кол-ве 3 шт были акредитованные, или так с трубы?

savva02 сказал(а): ↑

Плотность его - "светилы" от архитектуры 3 прибора перепробовали, потом ко мне: "что за бетон?"

Нажмите, чтобы раскрыть...

savva02 сказал(а): ↑

Плотность его - "светилы" от архитектуры 3 прибора перепробовали, потом ко мне: "что за бетон?"

Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а): ↑
savva02 сказал(а): ↑↑

Плотность его - "светилы" от архитектуры 3 прибора перепробовали, потом ко мне: "что за бетон?"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Плотность его - "светилы" от архитектуры 3 прибора перепробовали, потом ко мне: "что за бетон?"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ygin1943

Ломастер сказал(а): ↑

Ygin1943 сказал(а): ↑

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага ага, европы, против Васей. Что же вы с козырей то не зашли. Предыдущий пенетронщик нам тут про Саяно Шушенскую ГЭС рассказывал, да про мавзолей. Правда без пруфов, впрочем как и вы. По поводу заказухи. Вот к примеру получается забавная ситуация. Взять те же ПНД трубопроводы, на которые весь мир переходит и в том числе упомянутые вами Васи. А пенетрон такой весь расчудесный тот же Вася не использует.
Впрочем бог с ним, с Васей. Вы в школе физику с геометрией учили? Тогда вам не составит труда указать в каком месте автор расчётов, допустил ошибку либо подтасовал результаты. А множество "заключений/испытаний и отзывов" вам на любом сайте продающем вакцину от рака тоже предоставят. Только почему то люди от него меньше умирать не стали. В том числе и в Европе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так читайте и анализируйте, вроде как написано что запирающий слой образуется не сплошной "пробкой" а отдельными кристаллами, тем самым просто уменьшая сечение капиляра, т. е. в таком случае считать расход химии на квадрат не совсем корректно т.к. химия является всего лишь катализатором. То что Вы писали про цемент и песок, то они являются всего лишь матрицей для переноса и нанесения той самой химии со "стартовым" набором кальция и алюминия... да что Вам объяснять. Насчет Саяно Шушенской ГЭС документ во вложении (10 минут поисков).

А множество "заключений/испытаний и отзывов" вам на любом сайте продающем вакцину от рака тоже предоставят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это на уровне обычных отговорок.

Ломастер сказал(а): ↑

Ygin1943 сказал(а): ↑

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага ага, европы, против Васей. Что же вы с козырей то не зашли. Предыдущий пенетронщик нам тут про Саяно Шушенскую ГЭС рассказывал, да про мавзолей. Правда без пруфов, впрочем как и вы. По поводу заказухи. Вот к примеру получается забавная ситуация. Взять те же ПНД трубопроводы, на которые весь мир переходит и в том числе упомянутые вами Васи. А пенетрон такой весь расчудесный тот же Вася не использует.
Впрочем бог с ним, с Васей. Вы в школе физику с геометрией учили? Тогда вам не составит труда указать в каком месте автор расчётов, допустил ошибку либо подтасовал результаты. А множество "заключений/испытаний и отзывов" вам на любом сайте продающем вакцину от рака тоже предоставят. Только почему то люди от него меньше умирать не стали. В том числе и в Европе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ломастер сказал(а): ↑

Ygin1943 сказал(а): ↑

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага ага, европы, против Васей. Что же вы с козырей то не зашли. Предыдущий пенетронщик нам тут про Саяно Шушенскую ГЭС рассказывал, да про мавзолей. Правда без пруфов, впрочем как и вы. По поводу заказухи. Вот к примеру получается забавная ситуация. Взять те же ПНД трубопроводы, на которые весь мир переходит и в том числе упомянутые вами Васи. А пенетрон такой весь расчудесный тот же Вася не использует.
Впрочем бог с ним, с Васей. Вы в школе физику с геометрией учили? Тогда вам не составит труда указать в каком месте автор расчётов, допустил ошибку либо подтасовал результаты. А множество "заключений/испытаний и отзывов" вам на любом сайте продающем вакцину от рака тоже предоставят. Только почему то люди от него меньше умирать не стали. В том числе и в Европе.

Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а): ↑
Ломастер сказал(а): ↑↑

Ygin1943 сказал(а): ↑

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага ага, европы, против Васей. Что же вы с козырей то не зашли. Предыдущий пенетронщик нам тут про Саяно Шушенскую ГЭС рассказывал, да про мавзолей. Правда без пруфов, впрочем как и вы. По поводу заказухи. Вот к примеру получается забавная ситуация. Взять те же ПНД трубопроводы, на которые весь мир переходит и в том числе упомянутые вами Васи. А пенетрон такой весь расчудесный тот же Вася не использует.
Впрочем бог с ним, с Васей. Вы в школе физику с геометрией учили? Тогда вам не составит труда указать в каком месте автор расчётов, допустил ошибку либо подтасовал результаты. А множество "заключений/испытаний и отзывов" вам на любом сайте продающем вакцину от рака тоже предоставят. Только почему то люди от него меньше умирать не стали. В том числе и в Европе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ygin1943 сказал(а): ↑

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага ага, европы, против Васей. Что же вы с козырей то не зашли. Предыдущий пенетронщик нам тут про Саяно Шушенскую ГЭС рассказывал, да про мавзолей. Правда без пруфов, впрочем как и вы. По поводу заказухи. Вот к примеру получается забавная ситуация. Взять те же ПНД трубопроводы, на которые весь мир переходит и в том числе упомянутые вами Васи. А пенетрон такой весь расчудесный тот же Вася не использует.
Впрочем бог с ним, с Васей. Вы в школе физику с геометрией учили? Тогда вам не составит труда указать в каком месте автор расчётов, допустил ошибку либо подтасовал результаты. А множество "заключений/испытаний и отзывов" вам на любом сайте продающем вакцину от рака тоже предоставят. Только почему то люди от него меньше умирать не стали. В том числе и в Европе.

Ygin1943 сказал(а): ↑

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ygin1943 сказал(а): ↑

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.

Нажмите, чтобы раскрыть...
Ygin1943 сказал(а): ↑
Ygin1943 сказал(а): ↑↑

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если честно то судя по статье это очередная "заказуха", не чего более. Ну не может так быть что материал на территории РФ толкают с середины 90х, построили 4 завода (2 в Екб, 1 в Астане и 1 в Минске), имеют множество заключений/испытаний и отзывов, кстати материалы данной системы применяются и в европе. А тут какой то "Вася" раскрывает всю мошенническую схему, даже дотошные европейцы не докопались до истины. Все что для этого нужно это всего лишь написать пару расчетов, приплести "авторитетную" академию и по блистать остроумием.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нажмите, чтобы раскрыть...

А множество "заключений/испытаний и отзывов" вам на любом сайте продающем вакцину от рака тоже предоставят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А множество "заключений/испытаний и отзывов" вам на любом сайте продающем вакцину от рака тоже предоставят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А множество "заключений/испытаний и отзывов" вам на любом сайте продающем вакцину от рака тоже предоставят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А множество "заключений/испытаний и отзывов" вам на любом сайте продающем вакцину от рака тоже предоставят.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.