Что лучше, принудительный приток воздуха или принудительная вытяжка?

• 

  Andrey_s

  Здравствуйте!
  Хотелось бы для себя понять, как эффективнее улучшить вентиляцию в
  3-х комнатной квартире 70 м2 (20,14,13, кухня 8), c минимальными затратами на электроэнергию.
  Везде стеклопакеты, вытяжка есть естественная = ванна и кухня.
  В спальне поставил Аэропак под окном, вроде на двоих
  проблему с духотой решил, за минусом холодного пола под окном.
  В детской и в зале хочу проделать отверстия в стенах и по независимым воздуховодам через крытую лоджию и отверстия из лоджии на улицу сделать ПРИТОК. В эти воздуховоды еще хочу поставить канальные вентиляторы с регулируемой скоростью вращения, чтобы если притока не будет хватать (особенно летом) включать принудиловку, а перед вентиляторами поставить канальные фильтры от пыли.
  На кухне хочу поставить вытяжку над плитой и просверлить отверстие на улицу, чтобы по коробу сделать независимый от домовой вытяжки отток.
  1. Насколька реальна и разумна эта схема. Просто получится что у меня 3 независимых притока (только в комнатах, без кухни), при необходимости принудительных, и два естественных оттока + 1 в вытяжке. Всё "герметично", дверь входная тоже.
  2. Не будет ли избыточное давление от принудительного притока, так что воздух не будет успевать уходить в вытяжки?
  3. Может ли быть проблема с конденсатом, длина воздуховодов по крытой лоджии 6 и 2,5 метра.
  4. Еще минусы какие?
  Заранее спасибо за ответы и критику!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  sans

  В небольшом избыточном давлении (3-5 мм вод.ст.) нет ничего плохого. Зато у вас автоматом отпадет проблема сквозняков и неконтролируемых потоков воздуха по квартире. Периодически встречаются проекты систем центрального отопления, совмещенного с вентиляцией, при обеспечении повышенного давления в здании. Этой разработке уже больше 30 лет. Распространения не получила из-за того, что деревянные окна и двери не давали необходимой степени герметичности, да и монтаж сложнее/дороже классического водяного отопления. Сейчас о ней, в основном, забыли. Хотя санитарно-климатические показатели и экономичность очень хорошие.
• 

  Andrey_s

  Ясно. Меня только пугает что летом не может ли так получиться когда тяга естественной вытяжки плохая, то приточные вентиляторы не смогут задуть воздух с улицы чтобы он смешался с внутренним и ушел в вентшахты кухни и туалета. Этаж седьмой у меня в девятиэтажке.
  Будут вентиляторы вхолостую молотить и перегреваться. Я прочто слышал что в некоторых домах летом наоборот из вытяжной вентиляции воздух в квартиру поступает. У меня зимой вытяжка хорошо работает, лист бумаги держит уверенно, вот не помню как ситуация летом была, а ремонт надо сейчас делать :(
  
• 

  sans

  Наоборот, при работе вхолостую, насосы и вентиляторы имеют меньший ток нагрузки. Можете взять токовые клещи у какого-нибудь электрика и убедиться самому.

  Andrey_s:
  Будут вентиляторы вхолостую молотить и перегреваться.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Andrey_s:
  Будут вентиляторы вхолостую молотить и перегреваться.

  Andrey_s:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Andrey_s

  Да, точно, я неправильно выразился. Вентиляторы летом наоборот будут работать под сильной нагрузкой, чтобы справиться с продавливанием воздуха с улицы через квартиру в вентшахты. Я вот этого боюсь.
  Они с улицы будут закачивать воздух, а с вентшахт тоже наверное летом воздух будет
  идти внутрь. Неизвестно кто кого переборет. Либо наверное вентиляторые-канальные мощные придется ставить.
  Посчитал для трехкратного обмена воздуха:
  1. Зал 20м = 50 кубов, думаю поставлю вентилятор канальник TD 250/100 Silent
  он на 180-250 куб/ч выдает.
  2. Детская 14 метров =35 кубов, поставлю канальник TD 160/100 Silent он 140-180 куб/ч выдает.
  На оба вентилятора хочу поставить еще плавную регулировку скорости - Soler Palau Reb-1NE
  3. Спальня 12 метров = 30 кубов, тут аэропак стоит, постоянно на 60 куб/ч работает.
  4. В кухню приточку думаю не ставить, только вытяжку сделать независимую от "родной" вентшахты.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  sans

  3 варианта:
  1. на каждый вентилятор по ЧРП. Очень экономично, очень дорого.
  2. на нагнетании каждого вентилятора поставить регулируемую решетку. Летом наполовину прикрывать, чтоб уменьшить ток нагрузки.
  3. поставить реле тепловой защиты на каждый электродвигатель.

  Andrey_s:
  Они с улицы будут закачивать воздух, а с вентшахт тоже наверное летом воздух будет
  идти внутрь. Неизвестно кто кого переборет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Andrey_s:
  Они с улицы будут закачивать воздух, а с вентшахт тоже наверное летом воздух будет
  идти внутрь. Неизвестно кто кого переборет.

  Andrey_s:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  М.В.

  А зачем два ставить Два приточных вентилятора если можно поставить Один вытяжной ? Если будет отток. то будет и приток.
  Где то слышал что при хождении воздуха через фильтры у него меняется аэронный состав. и каких то ионов не хватает. все это говорят влияет на самочувствие.

  Andrey_s:
  В детской и в зале хочу проделать отверстия в стенах и по независимым воздуховодам через крытую лоджию и отверстия из лоджии на улицу сделать ПРИТОК. В эти воздуховоды еще хочу поставить канальные вентиляторы с регулируемой скоростью вращения, чтобы если притока не будет хватать (особенно летом) включать принудиловку, а перед вентиляторами поставить канальные фильтры от пыли.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Andrey_s:
  В детской и в зале хочу проделать отверстия в стенах и по независимым воздуховодам через крытую лоджию и отверстия из лоджии на улицу сделать ПРИТОК. В эти воздуховоды еще хочу поставить канальные вентиляторы с регулируемой скоростью вращения, чтобы если притока не будет хватать (особенно летом) включать принудиловку, а перед вентиляторами поставить канальные фильтры от пыли.

  Andrey_s:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  sans

  Только неконтролируемый и зачастую необнаруживаемый - сквозняки. Где-то уплотнение прохудится и начнет сифонить. Или пересилит этот вентилятор естественную тягу с другой вытяжки и пойдут ароматы по хате.
  

  В квартирах есть намного бОльшие проблемы с микроклиматом, чем ионный состав воздуха. Это и проблемы с влажностью, и недостаточность воздухообмена, и неравномерность прогрева помещения - от этого точно бывают проблемы со здоровьем. А от ионов только "говорят"...

  М.В.:
  Если будет отток. то будет и приток.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  М.В.:
  Если будет отток. то будет и приток.

  М.В.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  М.В.:
  Где то слышал что при хождении воздуха через фильтры у него меняется аэронный состав. и каких то ионов не хватает. все это говорят влияет на самочувствие.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  М.В.:
  Где то слышал что при хождении воздуха через фильтры у него меняется аэронный состав. и каких то ионов не хватает. все это говорят влияет на самочувствие.

  М.В.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  М.В.

  Дык. летом то все равно естественная вытяжка практически не работает.
• 

  qwerqus

  Вентиляторы нагружены сильнее всего, когда работают со свободным входом и выходом, т.е. при максимальном расходе воздуха. Если заткнуть выход (или вход) - нагрузка на эл.двигатель уменьшится. Аналогия: махать полной лопатой тяжелее, чем пустой. Во втором случае - движения воздуха нет - лопата пустая.

  Andrey_s:
  Вентиляторы летом наоборот будут работать под сильной нагрузкой,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Andrey_s:
  Вентиляторы летом наоборот будут работать под сильной нагрузкой,

  Andrey_s:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Andrey_s

  Да вот опыт показал что когда у меня работает один только вытяжной вентилятор в ванной (на всю ночь), то в спальне с чуть приоткрытымм окном легче дышать стало, но не вполне, плюс шум с улицы и от вентилятора.
  Перед поставил в спальню аэропак, попробовать, воздух значительно лучше стал и шума нет. Мне кажется он тупо нагнетает воздух в спальню, а он уже расходится по квартире и уходит в вытяжку домовую. Даже при закрытой двери в спальне воздух стал свежий (щель между полом 2 см).
  Такую же схему хочу сделать в детской и зале, чтобы воздух нагнетался
  и уходил в вентканалы домовые. Аэропак не хочу ставить, т.к. проблемы с размещением и холод от него, если под окном ставить.
  Вытяжные вентиляторы не хочу ставить чтобы они постоянно работали, т.к. надеюсь что даже при выключеных нагнетательных вентиляторах будет естественная тяга и более менее свежий воздух. Плюс экономия на электричестве как-никак
  А фильтры канальные, это обычные корорбки с фильтром от пыли, из-за них думаю никих проблем с составом воздуха не будет.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Andrey_s

  Я почему-то считал, что если приточный вентилятор не может продавить воздух в квартиру он начинает работать на износ.
  Т.е. ток нагрузки возрастает и он перегревается.
  Если это так, то это меня и беспокоит, что если я не сделаю вентиляторы в квартире на вытяжку, а поставлю только на приток, то летом приточные вентиляторы смогут перегореть из-за плохой естественной вытжки по вентканалам.

  qwerqus:
  Вентиляторы нагружены сильнее всего, когда работают со свободным входом и выходом, т.е. при максимальном расходе воздуха. Если заткнуть выход (или вход) - нагрузка на эл.двигатель уменьшится. Аналогия: махать полной лопатой тяжелее, чем пустой. Во втором случае - движения воздуха нет - лопата пустая.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  qwerqus:
  Вентиляторы нагружены сильнее всего, когда работают со свободным входом и выходом, т.е. при максимальном расходе воздуха. Если заткнуть выход (или вход) - нагрузка на эл.двигатель уменьшится. Аналогия: махать полной лопатой тяжелее, чем пустой. Во втором случае - движения воздуха нет - лопата пустая.

  qwerqus:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Andrey_s

  
  Sans,спасибо за совет.
  1. Про ЧРП почитал, это штуковина вроде промышленного толка, для бытового
  использования не нашел что-нибуть простое.
  А регулятор скорости не одно и то-же по функциональности что и ЧРП?
  2. Я решетки хотел внутри квартиры поставить, чтобы потоком управлять (лево/право и т.д.) и перекрывать если что, т.к. думаю что зимой мне вентиляторы приточные зимой могут иногда не требоваться - будет естественный приток.
  3. Это мысль. Надо поискать канальники с защитой от перегрева.

  sans:
  3 варианта:
  1. на каждый вентилятор по ЧРП. Очень экономично, очень дорого.
  2. на нагнетании каждого вентилятора поставить регулируемую решетку. Летом наполовину прикрывать, чтоб уменьшить ток нагрузки.
  3. поставить реле тепловой защиты на каждый электродвигатель.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  sans:
  3 варианта:
  1. на каждый вентилятор по ЧРП. Очень экономично, очень дорого.
  2. на нагнетании каждого вентилятора поставить регулируемую решетку. Летом наполовину прикрывать, чтоб уменьшить ток нагрузки.
  3. поставить реле тепловой защиты на каждый электродвигатель.

  sans:
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  RVS

  рекуператоры типа "Прана"

  Andrey_s:
  Что лучше, принудительный приток воздуха или принудительная вытяжка?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Andrey_s:
  Что лучше, принудительный приток воздуха или принудительная вытяжка?

  Andrey_s:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  qwerqus

  Нет, это не так. Нагрузка и ток уменьшаются.

  Andrey_s:
  Я почему-то считал, что если приточный вентилятор не может продавить воздух в квартиру он начинает работать на износ.
  Т.е. ток нагрузки возрастает и он перегревается.
  Если это так,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Andrey_s:
  Я почему-то считал, что если приточный вентилятор не может продавить воздух в квартиру он начинает работать на износ.
  Т.е. ток нагрузки возрастает и он перегревается.
  Если это так,

  Andrey_s:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...