Увлажнитель воздуха

Есть такое дело, действительно)))))
Главное, что я тут нашла, что пылесос с функцией "мойки воздуха" стоит не мало-ни много около 75 тыс. рублей.
Так что теперь мы долго будем слушать, как воздух надо мыть-тереть и прочие маркетинговые хитрости.
А по сути воздух просто прогоняется через воду. Естественно он частично очищается, увлажняется. Но не за такую бешеную сумму денег.Levko сказал(а): ↑↑

Что еще за мойка воздуха?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что еще за мойка воздуха?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Врач прав. Сухая слизистая - плохо, не расчитана. Сам факт жалоб на - не обязательно сухой воздух, к примеру может быть синдром Съегрена. Если влажность и температура в доме нормальная - к доктору.
Сухая слизистая = болезнь. Сухой воздух = сухая слизистая.
В 30 кубах воздуха комнаты пусть полкило воды в виде пара. Включили отопление. Вода в астрал?
"Даже приоткрытая форточка" - зимой гарантировано сушит воздух.
На пальцах:
- при -20 куб воздуха может содержать 1,5 грамма воды в виде пара. Больше - не впихнешь. Будет туман, иней
- при +24 --- // ---- 21.7 гр воды в виде пара. Попытаешься впихнуть больше, будет туман, роса.
Соотв. зимой мы выкидываем влажный воздух, заменяя сухим с улицы.
Таким образом, мы имеем два факта
1. Сушит - холод на улице зимой.
2. Холодно зимой - включают отопление.
Потом некоторые связывают включенную печку и сухость, т.к. связать сухость с холодом минуя печку - для темного человека вообще за гранью.↑

Есть кто пользуется увлажнителем воздуха ? Действительно это помогает при лор-заболеваниях ? Врач советует купить, чтобы ребенок легче спал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть кто пользуется увлажнителем воздуха ? Действительно это помогает при лор-заболеваниях ? Врач советует купить, чтобы ребенок легче спал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

lera.k сказал(а): ↑

lera.k сказал(а): ↑↑

В вашем случае причина лор-заболеваний в сухом воздухе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В вашем случае причина лор-заболеваний в сухом воздухе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Евгений_ сказал(а): ↑

Евгений_ сказал(а): ↑↑

Центральное и электрическое отопление обогревает дом, но в то же время высушивает воздух. Даже приоткрытая форточка не обеспечивает необходимого притока свежего воздуха. В результате в помещении уровень влажность падает до до 20-25%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Центральное и электрическое отопление обогревает дом, но в то же время высушивает воздух. Даже приоткрытая форточка не обеспечивает необходимого притока свежего воздуха. В результате в помещении уровень влажность падает до до 20-25%.

до 20-25%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да уж, век живи век учись. А мойка воздуха это по сути тоже увлажнитель, но еще с функцией очистки воздуха от пыли. От паровых и ультразвуковых сильно отличается, вообще не генерирует никакого пара. Наша мойка Вента ЛВ 15, имеет достаточно простую конструкцию, увлажняет по принципу холодного испарения, в крышке вентилятор, под вентилятором в емкости с водой пластинчатый барабан. Вот и вся конструкция.

Галбур Степан,
почитала про Вашу мойку.
Есть отзывы, что постепенно от неё идёт болотистый запах, потому что сложно промывать. Так ли это?
Вода сильно загрязняется при работе мойки?Галбур Степан

Не понял если нет пара, как это все может увлажнять? Холодное испарения я примерно представляю что это такое, это когда на морозе сушится белье, и как породокс все таки высыхает. Но может ли это хорошо увлажнить воздух? И кстати по очистке от пыли, реально есть эффект?Галбур Степан сказал(а): ↑↑

Да уж, век живи век учись. А мойка воздуха это по сути тоже увлажнитель, но еще с функцией очистки воздуха от пыли. От паровых и ультразвуковых сильно отличается, вообще не генерирует никакого пара. Наша мойка Вента ЛВ 15, имеет достаточно простую конструкцию, увлажняет по принципу холодного испарения, в крышке вентилятор, под вентилятором в емкости с водой пластинчатый барабан. Вот и вся конструкция.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да уж, век живи век учись. А мойка воздуха это по сути тоже увлажнитель, но еще с функцией очистки воздуха от пыли. От паровых и ультразвуковых сильно отличается, вообще не генерирует никакого пара. Наша мойка Вента ЛВ 15, имеет достаточно простую конструкцию, увлажняет по принципу холодного испарения, в крышке вентилятор, под вентилятором в емкости с водой пластинчатый барабан. Вот и вся конструкция.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть там пар, человек не в теме. Получать пар через кипячение - фантастически затратно. Соотв. все бытовые увлажнители идут одним путем - создают условия для ускорения испарения. Вариантов два. Либо увеличить площадь контакта вода-воздух (создать мелкие капельки, распылить), либо дуть на влажную поверхность (увеличить градиент парциальных).Levko сказал(а): ↑↑

Не понял если нет пара, как это все может увлажнять?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не понял если нет пара, как это все может увлажнять?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаете, я ее мою через день, крышка с вентилятором на защелках крепится, отщелкиваешь защелки, снимаешь крышку и моешь, запах вообще не замечал. Обычно через сутки воды на дне грамм двести остается, не сказать что грязная но осадок присутствует.Непоседа сказал(а): ↑↑

Галбур Степан,
почитала про Вашу мойку.
Есть отзывы, что постепенно от неё идёт болотистый запах, потому что сложно промывать. Так ли это?
Вода сильно загрязняется при работе мойки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Галбур Степан,
почитала про Вашу мойку.
Есть отзывы, что постепенно от неё идёт болотистый запах, потому что сложно промывать. Так ли это?
Вода сильно загрязняется при работе мойки?

Галбур Степан

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну не знаю, у нас с 23 % до 45-50 % влажность поднимается. Влажность измеряем гигрометром, купили специально для контроля, интересно было тоже, как он работает. Убедились, что работает.Levko сказал(а): ↑↑

Не понял если нет пара, как это все может увлажнять? Холодное испарения я примерно представляю что это такое, это когда на морозе сушится белье, и как породокс все таки высыхает. Но может ли это хорошо увлажнить воздух? И кстати по очистке от пыли, реально есть эффект?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не понял если нет пара, как это все может увлажнять? Холодное испарения я примерно представляю что это такое, это когда на морозе сушится белье, и как породокс все таки высыхает. Но может ли это хорошо увлажнить воздух? И кстати по очистке от пыли, реально есть эффект?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для поставить точку о "педиатры рекомендуют".
Чтоб было понимание об уровне ценности британские ученые доказали - "педиатры рекомендуют", "начну издалека"(с).
С ликбеза по Evidence-based medicine. Она же доказательная, она же Кокрановская медицина. Очень поверхностно и на пальцах.
С конца 19-ых пожалуй сформировался кризис детерменизма. Как в медицине связать причину со следствием. В классический инструменте познания - логика, приносит разочарования. Слишком сложная система. Просто логикой - бредовые выводы.
Дурацкий, но показательный пример у Аристотеля. Утка пахнет тиной => если тина полежит в теплом месте, там заведется утка ("газетная утка" - ноги оттуда). Бред? Зато логично! И бедные студиодиусы зубрили аж до 17-го века. Пока пытливые не проверили.
Первый звонок - пожалуй конец 1930-ых, пеницилин. Человек должен помереть, а он живет. А может звезды так легли, а может он такой кабан здоровый от природы, или еще че... Короче, как выяснить причинно-следственную связь в сложных случаях. Сложнее, чем дали в лоб => на лбу шишка.
Масса дискуссий, консенсус по отсутствию на тот момент внятных инструментов и постановка задачи.
Кокран (Арчи Кокрейн). Богатый доктор, со студенческих времен бьется над своим проектом (доступности для всех эффективных методов лечения), жена умирает от рака, утверждается фонд доказательных исследований (Кокрановский фонд, или Кокрановская библиотека). http://www.cochrane.org - сегодня, это самая серьезная база по таким исследованиям.
Германия, частная клиника, спец с мировым именем, занимался мастопатией (предрак молочной железы). Придумал, клинически обосновал свой метод ударной химиотерапии. Конец 70-ых - исследование было проверено кокрановским фондом не получило подтверждения. Скандал, спеца за жабры. Документация - идеальна. Фокус - простой. Приходит к нему девица - ветром шатает. Дядька великолепный клиницист, понимает, что помрет.
- Вы знаете, Вам, наш метод не показан...
Приходит тетка от которой кони встают и избы тухнут - берет.
Результаты - великолепны. Метод принят по всей Европе.
За 10 лет, убили более 10 тыс. женщин....
В вероятностью в 1,5% его метод увеличивал летальность. ...
Понятно, что мужика сгнобили, но вопросы остались:
1. Сколько людей, должен убить доктор, чтоб поймать эти 1,5%?
2. Что делать?
И пришли к консенсусу. Очень простому.
Никакое личное мнение, никакого врача - не имеет решающей ценности. Просто потому, что сложность объекта такова, что жизни самого талантливого врача - не хватает, чтоб однозначно формулировать утверждения.
Доказательная медицина, в принципе, это очень просто. Можешь ничего не объяснять. Можешь гнать пургу про струны вселенной и галактическую гармонию. Докажи. Не, не так, ДОКАЖИ!!!, что это эффективно.
Соотв. сегодня идут лесом фейки типа народной медицины, восточной экзотики и прочего. И уж всяко идут (вот, не скажу куда) мнения менегеров начиная от БАДов, кончая аромотерапии.
По делу (оптимальная влажность в жилом помещении).
Три подхода. Физика. ГОСТ. Медицина.
Физика.
http://school-physics.spb.ru/data/labs/Saturated_steam.pdf - читаем, учим наизусть.
Сам показатель относительной влажности, вне температуры - ничего не описывает. Это абстракция, показывающая насколько текущее количество грамм пара на куб, приближено к максимально возможному при данной температуре.
Влажность 30% при +24: 21,7(гр воды на куб 100% влажности при +24С) *0,3=6,51 гр/м3
Влажность 70% при -20С: 1,5(гр воды на куб 100% влажности при -20С) *0,7=1,05 гр/м3
Есть ГОСТ 30494-96З. По нему оптимальная 30-45% при Т +20 - +23. Максимальная 60% при той же температуре.
Подход у авторов госта простой. В помещение устанавливают определенную влажность, загоняют народ, опрашивают. Если более 80% считают комфортной - значит так и запишем. Отсюда 30-45.
Более 60-ти - риски конденсата, риски повреждения конструкций (гниет, рвет морозом, ржавеет...).
Медицина.
Посмотрел сам, попросил девчонок глянуть. Просмотрено на русском, английском, немецком, испанском, доказательные ресурсы и дизайн.
Наши. В основном, работы по адаптационным изменениям организма у северян.
http://www.biosphere21century.ru/articles/179 Результаты исследований позволили авторам определить физиологически оптимальную и допустимую величину абсолютной влажности вдыхаемого воздуха: 9,6 г/м3 и 5,7 г/м3
Заметьте, тут грамотно. Не проценты, а количество воды. Хотя дальше, дядька на предмет фиброзов в легких у северян - конкретно гонит.
http://www.rae.ru/use/?article_id=7780746&op=show_article&section=content
К тем же следствиям (легочная гипертензия, гипоксемия...) - отмечает компенсационные механизмы кровотворения, в частности, достоверно отмечается рост эритропоэтина.
Буржуи, видимо меньше живут в холоде, адаптационных - не найдено. Больше в сторону астмы и ОРВИ. Работ (не трепа и логических построений) - мало. Пара противоположных. У обоих, попытки все же соблюсти дизайн исследований доказательной медицины (за что и отобраны):
На пабмеде:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...nel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Respiratory viruses have been identified in up to 85% cases of asthma or exacerbations of asthma. The missing link between respiratory diseases and humid indoor climates could therefore be attributed to viruses. The infectious effectiveness of respiratory viruses depends strongly on the environment where the viruses are spread. For respiratory viruses, survival and infectivity are dependent on temperature and relative humidity.
Мол не увлекайтесь, астма не дремлет. 85% обострений, приступов - сопровождается выявлением респираторных вирусов (врет гад, но не докажаешь). При этом, рост сохранности - как раз связывает с увеличением вирусной активности при росте влажности.
http://www.health.com/health/condition-article/0,,20311137,00.html
Shaman believes hes found the answer: Its all about humidity. Absolute humidity, that is, which is particularly low in cold weather.
Шаман - ратует, что мол нашел причину зимних эпидемий гриппа
Подтверждающие мнение Шамана, по гриппу:
http://m.aerzteblatt.de/news/53603.htm - это достаточно серьезный источник у немцев, типа дайджеста
Две куклы, одна иммитировала кашель, впрыскивалась аэрозоль с вирусами гриппа, другая имитировала дыхание и оценивалось вероятность заражения.
Далее, оценка количества - обычная ПЦР, активности - фагоцитозные методы, заражают колонию клеток, пораженные - образуют видимые конгломераты - "вирусные бляшки".
"Dabei stellte sich heraus, dass die relative Luftfeuchtigkeit der entscheidende Faktor für die Übertragung der Viren war. Sie hatte zwar nur einen geringen Einfluss auf die Zahl der aufgefangenen Viren, die Infektiosität der Viren war jedoch bei einer niedrigen Luftfeuchtigkeit deutlich höher: Bei einer relativen Luftfeuchtigkeit von 23 Prozent oder weniger hatten 70 bis 77 Prozent der Viren ihre Infektiosität behalten.
Bei einer relativen Luftfeuchtigkeit von 43 Prozent war der Anteil auf 14 Prozent abgefallen"
Количество вирусов попавших к реципенту - незначительно зависило от влажности.
При влажности <23% 70-77% вирусов сохранили свою инфекционность.
При влажности 43% - доля активных упала до 14%.
Nach einer Stunde waren bei einer relativen Luftfeuchtigkeit von 45 Prozent keine infektiösen Viren mehr nachweisbar. Bei einer Luftfeuchtigkeit von 20 Prozent wurden sie noch 4 bis 5 Stunden später nachgewiesen.
При влажности 45% активных не было через час. При влажности 20 процентов, они были обнаружены, даже от 4 до 5 часов.
При влажности 20%, активные обнаруживались от 4 до 5 часов.
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0057485 - детали эксперимента. Да, все для влажности +20С
По влажности выше 45. Там, начинают расти грибы и простейшие (водоросли). А эта зараза, сегодня пожалуй посерьезнее микробов и вирусов.
Короче, 30-50% при +20-23С - хорошо. Меньше, или больше - плохо.
британские ученые доказали
Evidence-based medicine.





http://www.cochrane.org


















http://school-physics.spb.ru/data/labs/Saturated_steam.pdf












http://www.biosphere21century.ru/articles/179


http://www.rae.ru/use/?article_id=7780746&op=show_article&section=content




http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...nel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum



http://www.health.com/health/condition-article/0,,20311137,00.html




http://m.aerzteblatt.de/news/53603.htm












http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0057485

При температуре 21 градус, рекомендуемая норма влажности воздуха в квартире составляет 40-60%.
Уровень влажности зависит от концентрации влаги за пределами помещения. Зимой эта разница существенна вследствие работы отопления.
К примеру сейчас зимой на севере, при уличной температуре -12, а в квартире 21.8 градусов влажность всего 27 процентов. ( и значок смайлик на гигрометре грустный )
Это довольно низкий уровень. И проблемы со здоровьем.
Летом наоборот у нас влажность достигает 60-70 процентов. И увлажнитель не нужен.
Комфортная влажность для обитания человека зависит от температуры воздуха

Несколько решений по достижению комфортной влажности в квартире - цветы, аквариум, увлажнитель воздуха. Можно конечно старым методом, развешивать мокрые простыни.
Рекомендуемый увлажнитель от венты работает по самому простому принципу и можно сказать, что в автоматическом режиме с поддержанием влажности, методом естественного испарения. При большой влажности испарение уменьшается.
Но этот прибор не сможет восстановить в комнате влажность с 30% до 60%. (Если не установить пару штук в одной комнате)
Ультразвуковой работает по другому принципу, и он как раз сможет создать большую влажность.

сколько вешать в граммах?? и каким способом надо производить взвешивание воды в квартирном воздухе? а вообще это надо ли делать??
при 20 градусах и 50% влажности в воздухе будет содержаться всегда одно и тоже количество воды. и обычный гигрометр покажет то, что нам надо.
Приобретай гигрометр со смайликами, которые будут наглядно показывать уровень комфорта, без использования справочников, таблиц.
Посмотреть вложение 17552
Посмотреть вложение 17548
а как же в Питере? всё в грибах, бактериях, вирусах и людям жить нельзя?
Влажность воздуха в Петербурге всегда высокая. В среднем за год составляет около 75 %, летом — 60—70 %, а зимой — 83—88 %.
Но у венты есть еще преимущество - она чистит воздух. При каждодневной смене воды, убеждаешься, что через сутки вода становиться чистая вода становиться грязной.
В воду для увлажнителя венты можно добавлять ПАРУ КАПЕЛЬ ароматического масла для ароматизации помещения.
ВНИМАНИЕ: на рынке представлено много масел. Но далеко не все качественные. В случае приобретения не качественной продукции вы вместо ароматизации можете получите головную боль.
Для аллергиков, астматиков и так всё ясно, что им ничего не нужно добавлять в воду.


27











stran06 сказал(а): ↑↑

Влажность 30% при +24: 21,7(гр воды на куб 100% влажности при +24С) *0,3=6,51 гр/м3

Нажмите, чтобы раскрыть...

Влажность 30% при +24: 21,7(гр воды на куб 100% влажности при +24С) *0,3=6,51 гр/м3

Нажмите, чтобы раскрыть...

stran06 сказал(а): ↑

stran06 сказал(а): ↑↑

Результаты исследований позволили авторам определить физиологически оптимальную и допустимую величину абсолютной влажности вдыхаемого воздуха: 9,6 г/м3 и 5,7 г/м3 Заметьте, тут грамотно. Не проценты, а количество воды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Результаты исследований позволили авторам определить физиологически оптимальную и допустимую величину абсолютной влажности вдыхаемого воздуха: 9,6 г/м3 и 5,7 г/м3 Заметьте, тут грамотно. Не проценты, а количество воды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посмотреть вложение 17552

stran06 сказал(а): ↑

stran06 сказал(а): ↑↑

По влажности выше 45. Там, начинают расти грибы и простейшие (водоросли). А эта зараза, сегодня пожалуй посерьезнее микробов и вирусов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По влажности выше 45. Там, начинают расти грибы и простейшие (водоросли). А эта зараза, сегодня пожалуй посерьезнее микробов и вирусов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посмотреть вложение 17548





ВНИМАНИЕ:

Мы сами уже гpибы...Евгений_ сказал(а): ↑↑

а как же в Питере? всё в грибах и людям жить нельзя?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а как же в Питере? всё в грибах и людям жить нельзя?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Читайте не выдергивая из контекста. Это медицинское исследование, где речь идет о физиологической норме.
Физиология не понимает процентов. Выдыхаемый воздух - константа, всегда +37, всегда 100%, т.е. всегда 44 гр/м2. Количество влаги во вдыхаемом, определяет потери жидкости (испарение в альвеолах), т.е. сколько воды уйдет из организма на компенсацию влаги в выдыхаемом воздухе до 44 гр/м3. При -20С и 100% - на каждый выдыхаемый куб из организма уйдет 42 грамма воды.
Так правильно. 50% влажности (без привязки к температуре) - "ниачем". Может быть и очень сухо и очень влажно.
А тут речь шла о температуре +20-23С (пропущенной Вами). В Питере, как и везде. Зимой в квартире чрезмерно сухо.
И не по причине: - "Зимой эта разница существенна вследствие работы отопления", это физически безграмотное утверждение, а по причине, что в холода масса водяных пара в воздухе существенно падает. В результате вентиляции в дом поступает очень сухой воздух, пусть даже и 100% влажности при уличной температуре.
Что до масел в увлажнителях - уже говорил. Не нужно, кроме лишних рисков - ничего.
Ароматерапия - такой же бред, как и народная медицина.Евгений_ сказал(а): ↑↑

сколько вешать в граммах?? и каким способом надо производить взвешивание воды в квартирном воздухе? а вообще это надо ли делать??

Нажмите, чтобы раскрыть...

сколько вешать в граммах?? и каким способом надо производить взвешивание воды в квартирном воздухе? а вообще это надо ли делать??

Нажмите, чтобы раскрыть...

Евгений_ сказал(а): ↑

Евгений_ сказал(а): ↑↑

при 20 градусах и 50% влажности

Нажмите, чтобы раскрыть...

при 20 градусах и 50% влажности

Нажмите, чтобы раскрыть...

Евгений_ сказал(а): ↑

Евгений_ сказал(а): ↑↑

а как же в Питере? всё в грибах и людям жить нельзя?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а как же в Питере? всё в грибах и людям жить нельзя?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каждый день мойку споласкиваю, и раз в неделю мою емкость для воды губкой.
Вечером наливаю воду, и через сутки, когда выливаю остатки, то в ней присутствует темный осадок.
Поражаюсь, как это можно было испачкать воду за сутки. И значит увлажнитель действительно чистит воздух.
С чисткой барабана действительно сложнее, так как кисточкой не промыть всю поверхность.
Нашел самое простое и эффективное решение чистки барабана.
Для этого налить воды в увлажнитель (можно горячей) , насыпать обычного стирального порошка, ВКЛЮЧИТЬ поставить куда нибудь подальше. (Можно в туалет и включить вытяжку.) Получается как в стиральной машинке, только оборотов гораздо меньше, но достаточно, что бы к утру барабан будет в идеальном состояние и к тому же продезинфицирован.
Когда чистить? всё зависит от воды. У нас достаточно проводить такую чистку раз в пол года.
Если увлажнитель не мыть, то сами понимаете, что в водной среде быстро развиваются бактерии. Кто то только доливает воду, не промывая и через какое то время сами представляете, что там будет.
Влажность воздуха в квартире зависит в первую очередь от УЛИЧНОЙ.
И если на улице малая влажность, то в квартире её больше не будет. В Питере влажность воздуха на улице большая и поэтому в квартире будет гораздо комфортнее, чем к примеру у нас на севере.
Зависимость влажность воздуха в квартире напрямую зависит от работы отопления. И это факт.
Бред говорите?? пускай так это для вас и остается.
Спросите у женского пола, когда их разбудит утром запах ароматного кофе?
Это обычный запах кофе, но он создает хорошее настроение.
Настроение человека формируется не только под действием внешних обстоятельств. Оно также зависит от ряда факторов.
Приятные запахи положительно влияют на эмоциональное состояние человека, а хорошее настроение и отсутствие стресса – прямой путь к здоровому образу жизни и снижению риска развития многих болезней. (давно доказано и подвержено медициной)
Точно так же создает уют и комфорт в доме запах аромамасла. И не обязательно каждый день наливать масло в увлажнитель.
Жизнь состоит из очень многих мелочей, на которой люди перестали обращать внимания, считая из не важными.
"Совершенство создается из мелочей",-писал МикельанджелоНепоседа сказал(а): ↑↑

Есть отзывы, что постепенно от неё идёт болотистый запах, потому что сложно промывать. Так ли это? Вода сильно загрязняется при работе мойки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть отзывы, что постепенно от неё идёт болотистый запах, потому что сложно промывать. Так ли это? Вода сильно загрязняется при работе мойки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

stran06 сказал(а): ↑

stran06 сказал(а): ↑↑

А тут речь шла о температуре +20-23С (пропущенной Вами). В Питере, как и везде. Зимой в квартире чрезмерно сухо. И не по причине: - "Зимой эта разница существенна вследствие работы отопления", это физически безграмотное утверждение, а по причине, что в холода масса водяных пара в воздухе существенно падает. В результате вентиляции в дом поступает очень сухой воздух, пусть даже и 100% влажности при уличной температуре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А тут речь шла о температуре +20-23С (пропущенной Вами). В Питере, как и везде. Зимой в квартире чрезмерно сухо. И не по причине: - "Зимой эта разница существенна вследствие работы отопления", это физически безграмотное утверждение, а по причине, что в холода масса водяных пара в воздухе существенно падает. В результате вентиляции в дом поступает очень сухой воздух, пусть даже и 100% влажности при уличной температуре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

stran06 сказал(а): ↑

stran06 сказал(а): ↑↑

Ароматерапия - такой же бред, как и народная медицина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ароматерапия - такой же бред, как и народная медицина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С гигиенических соображений, это, "мойка воздуха" - скорее плохо. Получаем концентрат заразы. На предмет чистки порошком - внешне будет чисто, но к дезинфекции - отношение не имеет. Либо обработка в автоклаве (при Т гораздо выше 100С), либо дезинфектанты. Темный осадок - может быть пыль, может результаты жизнедеятельности микроорганизмов.
В этом плане, все же правильней - распылители.Евгений_ сказал(а): ↑↑

Вечером наливаю воду, и через сутки, когда выливаю остатки, то в ней присутствует темный осадок. Поражаюсь, как это можно было испачкать воду за сутки. И значит увлажнитель действительно чистит воздух.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вечером наливаю воду, и через сутки, когда выливаю остатки, то в ней присутствует темный осадок. Поражаюсь, как это можно было испачкать воду за сутки. И значит увлажнитель действительно чистит воздух.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Правильно.
Не правильно. Источник влаги в доме - жизнедеятельность. Человек продуцирует - до килограмма пара в сутки. Пути - уже описывал.
Правильно отчасти. При -20С - в Питере будет 1,5 грамм воды в кубе, в Воркуте - 1. Нужно 6-9. Чрезмерно сухо будет и в Питере и в Воркуте.
Молния, потому что гром! А гром, потому что тучи сталкиваются!
Что до влажности, игнор физики + бытовая логика = идиотские выводы. В частности, открыть форточку, чтоб увеличить влажность в доме.
Когда Вы утверждаете что либо "доказанное медициной" - плиз, прямые ссылки. И не на "журнал здоровье". На доказательные исследования.
Что до стресса, то вопреки расхожим фразам, типа "я вся в шокЕ" (реаниматологи вздрагивают, анафилактический шок в ПИТе, заканчивается смертью в 80% случаев), стресс неспецифическая адаптационная реакция открытая Селье. Неспецифическая, т.к. вызывается не агентом, а количеством, т.е. равные патерны можно запустить самыми различными воздействиями, от хим. веществ, до температур и т.д. В частности, клиническим признаком стресса являются язвы ЖКТ с внутренним кровотечением в течении 5-6 часов. Сдвиг обмена с углеводного в липидную сторону, прекращение воспалительных и имунных реакций. Организм решает задачу получения энергии кратчайшим путем. Это, как в мороз топиться антикварной мебелью. В топку идет печенка, селезенка и прочий ливер. Было восспаление, отек - пропал, не до этого. То, что в результате прекращения локализации зараза по организму - пофиг, потом разберемся и т.д. Сейчас, есть довольно хорошо проработанная теория стресса, это периодическая система неспецифических реакций, подробности в монографии Гаркави (там зафиксировано открытие).
Что до психосоматики, плацебо - никто не отменял. На здоровье. Только два "но". На пальцах, как работает плацебо. Дали (купили) доску из самого крутого ливанского кедру, который в самой главной земляной чакре пять тыщ лет рос. Мол вот оно счастье, все теперь будет хорошо, повесь на стенку. А хрен! не будет, потому что повесил и забыл. А вот если скажут, что надо на каждой заре (восходе, закате) вставать голыми пятками, энергия с макушки до пяток, космическая, галактическая гармония, корабли бороздят... - че-то, пожалуй и будет. Если в двух словах - "Вера, суть Работа". По другому не работает.
Соотв. пользуйтесь, играйтесь, но не лечитесь, если че серьезное. Не будет толка. Будет потерянное время.
Что до эфирных масел, надо четко понимать, что есть вещества, которые называют адаптогенами, т.е. вещества имеющие более выраженное неспецифическое действие. Есть вещества, имеющие четко выраженное специфическое. Эфиры - более относятся ко вторым, соотв. высокие риски с количеством.Евгений_ сказал(а): ↑↑

Влажность воздуха в квартире зависит в первую очередь от УЛИЧНОЙ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Влажность воздуха в квартире зависит в первую очередь от УЛИЧНОЙ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Евгений_ сказал(а): ↑

Евгений_ сказал(а): ↑↑

И если на улице малая влажность, то в квартире её больше не будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И если на улице малая влажность, то в квартире её больше не будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Евгений_ сказал(а): ↑

Евгений_ сказал(а): ↑↑

В Питере влажность воздуха на улице большая и поэтому в квартире будет гораздо комфортнее, чем к примеру у нас на севере.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В Питере влажность воздуха на улице большая и поэтому в квартире будет гораздо комфортнее, чем к примеру у нас на севере.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Евгений_ сказал(а): ↑

Евгений_ сказал(а): ↑↑

Зависимость влажность воздуха в квартире напрямую зависит от работы отопления. И это факт. А то, что там по физике, большинство участников не интересует.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зависимость влажность воздуха в квартире напрямую зависит от работы отопления. И это факт. А то, что там по физике, большинство участников не интересует.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Евгений_ сказал(а): ↑

Евгений_ сказал(а): ↑↑

Настроение человека формируется не только под действием внешних обстоятельств. Оно также зависит от ряда факторов.
Приятные запахи положительно влияют на эмоциональное состояние человека, а хорошее настроение и отсутствие стресса – прямой путь к здоровому образу жизни и снижению риска развития многих болезней. (давно доказано и подвержено медициной)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Настроение человека формируется не только под действием внешних обстоятельств. Оно также зависит от ряда факторов.
Приятные запахи положительно влияют на эмоциональное состояние человека, а хорошее настроение и отсутствие стресса – прямой путь к здоровому образу жизни и снижению риска развития многих болезней. (давно доказано и подвержено медициной)

Нажмите, чтобы раскрыть...

А разве в ультразвуковом увлажнители работает без воды? Значит он точно такой же источник заразы. Кстати, который уже не положить в автоклав. Ультразвуковой увлажнитель быстро сломается, если у вас к примеру жесткая вода.
Для венты легко разобрать конструкцию и положить например в посудомойку при максимальный температурный режим.
После мытья включить режим сушки, при котором бактерии очень быстро погибают в сухой среде.
Вы хоть раз в жизни видели у кого нибудь дома автоклав?
Не нужно такой идеальной стерильности, как в медицине. Достаточно, что бы прибор вовремя чистился.
Если боитесь , то залейте специальным раствором от производителя.
( или спиртом. Использовать растворы хлорки, доместоса необходимо уточнять у производителя)
Можете использовать гигиеническую добавку VENTA, которая предотвращяет рост бактерий и микроорганизмов в воде.
Наверняка у вас в ванной губки для тела все одноразовые, потому что это громадный концентрат заразы.
Помылись, повесили и для бактерий самое идеальное место по температуре и влажности для размножения.
Но почему то никто об этом не говорит, и нет передач, о том, что губки надо кипятить и менять каждый 1-2 месяца.
Я не сдавал в лабораторию воду с увлажнителя с целью определения состава.
Мне это не нужно, так как я понимаю, что это всё летало в воздухе (пыль, подшерсток животных, пыльцы растений, пылевых клещей и т.д. ) и потом оказалось на дне емкости, которую я выливаю перед сном, ополаскиваю и заливаю свежей.
Это то, что не попало ко мне в легкие.
В любом случае необходимо соблюдать правила использования прибора, так как не правильная эксплуатация приведет к появлению проблемы. И если в прибор только доливать воду, то вода начнет плесневеть.stran06 сказал(а): ↑↑

С гигиенических соображений, это, "мойка воздуха" - скорее плохо. Получаем концентрат заразы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С гигиенических соображений, это, "мойка воздуха" - скорее плохо. Получаем концентрат заразы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

stran06 сказал(а): ↑

stran06 сказал(а): ↑↑

На предмет чистки порошком - внешне будет чисто, но к дезинфекции - отношение не имеет. Либо обработка в автоклаве (при Т гораздо выше 100С), либо дезинфектанты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На предмет чистки порошком - внешне будет чисто, но к дезинфекции - отношение не имеет. Либо обработка в автоклаве (при Т гораздо выше 100С), либо дезинфектанты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

stran06 сказал(а): ↑

stran06 сказал(а): ↑↑

Темный осадок - может быть пыль, может результаты жизнедеятельности микроорганизмов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Темный осадок - может быть пыль, может результаты жизнедеятельности микроорганизмов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Там нет постоянного прогона воздуха, нет условий сбора заразы из комнаты в одном месте. Есть условия для развития того, что изначально было в воде.
Фиг знает, ни разу не разбирал, не знаю принципа. Если магнитострикционный или пьезо излучатель и кипение в тонком слое (кавитационные процессы) - то пофиг. Если пьезо-форсунки, то да, жесткая вода угробит.
Не видел. Про то, что можно нормально обеззаразить - писал. Но кто это будет делать, минимум раз в сутки? Поэтому и говорю, что с позиций гигиены, такие увлажнители более рискованны, нежели распылители.
Вот, собственно. В обычном распылителе, это маловероятно.Евгений_ сказал(а): ↑↑

А разве в ультразвуковом увлажнители работает без воды? Значит он точно такой же источник заразы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А разве в ультразвуковом увлажнители работает без воды? Значит он точно такой же источник заразы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Евгений_ сказал(а): ↑

Евгений_ сказал(а): ↑↑

Ультразвуковой увлажнитель быстро сломается, если у вас к примеру жесткая вода.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ультразвуковой увлажнитель быстро сломается, если у вас к примеру жесткая вода.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Евгений_ сказал(а): ↑

Евгений_ сказал(а): ↑↑

Вы хоть раз в жизни видели у кого нибудь дома автоклав?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы хоть раз в жизни видели у кого нибудь дома автоклав?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Евгений_ сказал(а): ↑

Евгений_ сказал(а): ↑↑

И если в прибор только доливать воду, то вода начнет плесневеть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И если в прибор только доливать воду, то вода начнет плесневеть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/Стресс
внизу много ссылок на иностранные источники
если надо, введите на гуле stress health
Конечно для вас абсолютно все ссылки по данной тематике в интернете это не достоверная информация и только в библиотеке сможете найти правдивую.
ВНИМАНИЕ У НАС ТЕМА НЕ МЕДИЦИНСКАЯ !!!
мы обсуждаем УВЛАЖНИТЕЛЬ ВОЗДУХА или как поддержать комфортную влажность в квартире.
для обсуждения десятков тысяч исследований отправляйтесь дискуссировать на медицинские форумы.stran06 сказал(а): ↑↑

Когда Вы утверждаете что либо "доказанное медициной" - плиз, прямые ссылки. И не на "журнал здоровье". На доказательные исследования.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда Вы утверждаете что либо "доказанное медициной" - плиз, прямые ссылки. И не на "журнал здоровье". На доказательные исследования.

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стресс

Вики - нынче мед. источник? Селье и банда оседлавших благодатную тему психологов? А где десятки тыс. гистологических исследований Гаркави? Где сделанное у нас открытие периодической системы неспецифичных реакций, где лейкоцитарные формулы, понятие реакции активации вместо доисторического дистресса Селье?
Да и гугле не ищите, будут те же ссылки от разнообразных представителей банды психологов на тему "я в шокЕ" (анафилактическом).
Да? А откуда тогда британские ученые? В смысле "педиатры доказали"?
На самом деле, нужно решить две вещи.
1. Физиологический оптимум и его обоснование. Тут два подхода:
- субъективный метод (на котором основан ГОСТ).
- медицинские исследования, обоснования.
Ссылки на медицину я приводил. Вывод: - ГОСТ прав, там все нормально.
2. Способы увлажнения:
Парогенераторы. Самый большой удельный расход эл. энергии, но если отопление от электро - не важно. На пальцах: любой парогенератор это фазовый переход, т.е. 2,3 мДж/кг. Пусть уходит 5 кг воды в сутки, т.е. 11,5 мДж, или 3,2 кВт*ч.
Есть шанс переувлажнения. Поглядел. За кипятильник 60 тыс. хотят.
Испарители. Уже говорил, риски сбора заразы в одном месте. Решения
- испарители со сменные картриджи (нормальное решение, но доп. расходы).
- встроенные системы обеззараживания (УФ, ионизация...), увы, тут же получаем проблемы с озоном.
Если уж моделировать, то эта губка, которой моется неограниченное количество людей, непрерывно передавая следующему.
Распылители. Обычная форсунка как в краскопульте. Раньше было много, сейчас почти нет. Крупноватые частички, оседают, мокро вокруг.
Ультразвуковые. Нужно контролировать, возможно переувлажнение. Часть капелек все равно не испаряется, оседает. Если жесткая вода, на мебели, одежде - белый налет.
Колхоз. Тряпку на батарею, на тряпку капельницу. Тряпку почаще менять.
В любом случае, стоит прикинуть производительность. Смотрим на текущую влажность. Пусть 25%, хотим 50. Смотрим, сколько воды нужно добрать. Если температура 23, то около 5 гр/м3. Вентиляция - пусть 30 м3/ч на человека, три человека, т.е. 90 м3/ч или 450 грамм испаренной воды в час. Соотв. читаем ТХ и смотрим на емкость. Если бачок литровый, каждые два часа будете доливать, нафиг бы оно нужно.
Ценники приличные разве что у ультразвуковых. У других негуманные. Если вода нормальная - я за ультразвук, или колхоз.Евгений_ сказал(а): ↑↑

ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/Стресс
внизу много ссылок на иностранные источники

Нажмите, чтобы раскрыть...

ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/Стресс
внизу много ссылок на иностранные источники

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стресс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Евгений_ сказал(а): ↑

Евгений_ сказал(а): ↑↑

ВНИМАНИЕ У НАС ТЕМА НЕ МЕДИЦИНСКАЯ !!!
мы обсуждаем УВЛАЖНИТЕЛЬ ВОЗДУХА или как поддержать комфортную влажность в квартире.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ВНИМАНИЕ У НАС ТЕМА НЕ МЕДИЦИНСКАЯ !!!
мы обсуждаем УВЛАЖНИТЕЛЬ ВОЗДУХА или как поддержать комфортную влажность в квартире.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Евгений_ сказал(а): ↑

Евгений_ сказал(а): ↑↑

Наверняка у вас в ванной губки для тела все одноразовые, потому что это громадный концентрат заразы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Наверняка у вас в ванной губки для тела все одноразовые, потому что это громадный концентрат заразы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и дичь.
Разбивает на дисперсию и пользы от неё нет. Дерево, эта дисперсия сразу же и испаряется!
Маленький увлажнитель у меня дует эту дисперсию прямо в копну листьев растения. Полгода. Цветёт и пахнет.
Таких вот теоретегов банить надо.Эко сказал(а): ↑↑

Сегодня я задал вопрос доктору биологических наук Бочарову ВВ: как Вы ответите на факт вреда от ультразвуковых приборов (в том числе ультразвукового увлажнителя!). Ответ был такой: понятен факт вреда любого ультразвукового прибора, находящегося рядом с человеком. Понятен факт и того, что врачам за применение и использование ультразвуковых приборов доплачивают (за вредность!) до 100%! А на более подробный вопрос : Так ультразвуковой увлажнитель Вы сможете порекомендовать людям в применение или нет? Ответ: пользы в нем нет! Ультразвук разбивает молекулу воды на очень мелкую дисперсию! от нее пользы нет, так как мелкая дисперсия воды не может увлажнять воздух природным способом!
Я Вам расскажу про цветы! Поставьте рядом цветок с ультразвуковым прибором и через 6-8 часов он завянет! Поэтому никому не советую! Купите любой природный увлажнитель на обычном методе испарения воды!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сегодня я задал вопрос доктору биологических наук Бочарову ВВ: как Вы ответите на факт вреда от ультразвуковых приборов (в том числе ультразвукового увлажнителя!). Ответ был такой: понятен факт вреда любого ультразвукового прибора, находящегося рядом с человеком. Понятен факт и того, что врачам за применение и использование ультразвуковых приборов доплачивают (за вредность!) до 100%! А на более подробный вопрос : Так ультразвуковой увлажнитель Вы сможете порекомендовать людям в применение или нет? Ответ: пользы в нем нет! Ультразвук разбивает молекулу воды на очень мелкую дисперсию! от нее пользы нет, так как мелкая дисперсия воды не может увлажнять воздух природным способом!
Я Вам расскажу про цветы! Поставьте рядом цветок с ультразвуковым прибором и через 6-8 часов он завянет! Поэтому никому не советую! Купите любой природный увлажнитель на обычном методе испарения воды!

Нажмите, чтобы раскрыть...

А мойка, у кого-нибудь мойка воздуха есть, мы за 20 т смотрим корейскую Cuchen, хотелось бы быть уверенными, что от нее больше пользы, чем от простого увлажнителя за 5 т рублей.

Мойка воздуха очищает воздух. "Моет" от пыли всякой. Плюс увлажняет.

У младшей дочери был аденоидит 2+ степень. Лор посоветовала увлажнять воздух и поддерживать температуру +18-20. Купили мы недорогой увлажнитель - работал он только когда отопление было. По утрам дочери было легче, да и по ночам нос не закладывал. Купите тоже недорогой, попробуйте. Если будет полегче, то можно и подороже купить.

это да, пыли меньше, я прям довольна нашей мойкой, купила на путинские короновирусные, смеюсь, говорю пустила деньги на ветер.AlexAircon сказал(а): ↑↑

Мойка воздуха очищает воздух. "Моет" от пыли всякой. Плюс увлажняет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мойка воздуха очищает воздух. "Моет" от пыли всякой. Плюс увлажняет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Азиза, деньги на здоровье скорее!
Если нравится как работает, то это отлично.
Мойка воздуха , в условиях российских городов, вещь очень нужная.

У нас такая мойка воздуха, очень нравится, с тех пор, как купили, не выключаю ее. Зимой спасает от пересушенного воздуха, окно приоткрывала, воздух становился свежий и прохладный. Сейчас включаю вместе с вентилятором, жара переносится нормально. Воду заливаем из крана, белого налета нет. Тоже сравнивала с увлажнителем, когда выбирала. Плюсы мойки: не дает белого налета, про это уже писала, есть встроенный гигрометр - можео регулировать уровень влажности, есть тихий ночной режим.Aziza сказал(а): ↑↑

А мойка, у кого-нибудь мойка воздуха есть, мы за 20 т смотрим корейскую Cuchen, хотелось бы быть уверенными, что от нее больше пользы, чем от простого увлажнителя за 5 т рублей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А мойка, у кого-нибудь мойка воздуха есть, мы за 20 т смотрим корейскую Cuchen, хотелось бы быть уверенными, что от нее больше пользы, чем от простого увлажнителя за 5 т рублей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фильтры значит хорошие стоят в увлажнителе. Но со временем надо будет поменять.
Лучше запасные фильтры под рукой держать.Жанна Д сказал(а): ↑↑

Воду заливаем из крана, белого налета нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Воду заливаем из крана, белого налета нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

всему есть предел увлажнения воздуха. в норме должен быть от 50 до 70%. купите гигромерт чтобы контролировать этот процесс....
у меня от увлажителя вся мебель была в белых пятнах от испаряемой воды! ужас. выкинул увлажнитель
Купил бризер и остался доволен

А бывают осушители воздуха?

Бываютdobrynin сказал(а): ↑↑

А бывают осушители воздуха?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А бывают осушители воздуха?

Нажмите, чтобы раскрыть...