рубли
Главная >Статьи

"металлопластиковая" сантехника

  • Насколько надежны металлопластиковые трубопроводы и их соединения по стравнению с традиционными 15 мм-ми трубами или, скажем, гибкими шлангами?
  • Сами трубы надежнее. А вот соединения требуют контроля и подтяжки. Подробности на сайте
  • Михаил, можно подробнее про контроль соединений
    Я планирую закладывать трубы в стену, т.е. лучше соединения не вмуровывать, я так понял. Теперь, что значит - подтяжка? Их (соединения) что, нужно постоянно подтягивать?Михаил, можно подробнее про контроль соединений

  • Существуют два типа соединений для МП труб: цанговые и прессовые. Первые при скачках температуры требуют контроля(есть вероятность их подтекания) и в случае протечки их нужно подтянуть ключом. Поэтому эти соединения нельзя вмуровывать (либо надо делать в этих местах лючки). Прессовые же фитинги лишены этих недостатков. Саму же трубу можно закладывать в стену без ограничения.
  • Как визуально различаются "цанговые" и "прессовые соедР
    >Существуют два типа соединений для МП труб: цанговые и прессовые.
    Понял, что "прессовые" соединения лучше. Но как мне проконтролировать своих рабочих, если я себе с трудом представляю как одно от другого визуально отличается. Подскажите, пожалуйста.
    Заранее благодарю за ответ. Станислав.Как визуально различаются "цанговые" и "прессовые соедР





  • Если надо замонолитить, да вообще нужно надежное соединение, то лучший материал - полипропилен. Вариться методом диффузионой сварки. 50 лет срок службы, 10 лет - гарантия.
  • металлопластик
    Цанговые (обжимные) фитинги - разборные, затягивая ключом гайку, происходит обжатие трубы специальным колечком.
    Пресс фитинги - не разборные (не разъемные), монтаж производится спец инструментом.
    --=-=-=-=-
    монтировать в стене, в стяжке возможно только не разборные фитинги.
    -=-=-=-=-
    По аналогии с Пресс фитингами работает система Q&E WIRSBO (сшитый полиэтилен), соединения основаны на памяти исходного материала.
    Иван info@wirsbo-pex.ruметаллопластик








  • Из трех наиболее известных типов материалов для трубопроводов, применяющихся в России, ПОЛИПРОПИЛЕН стал первым, не удовлетворяющим требованиям по применению в системах отопления при серийном и многоэтажном строительстве и ограниченно удовлетворяющим требованиям по использованию в системах водоснабжения. Оказалось, что:
    максимально допустимая температура для срока службы в 30 лет не может превышать 75 В°С;
    высокий коэффициент удлинения вследствие прогрева приводит к необходимости устанавливать компенсационные петли, а значит исключает возможность скрытой прокладки трубопровода;
    сварка соединений требует наличия специального инструмента и навыков работы с ним;
    разные коэффициенты линейного теплового расширения пластика и вваренной стальной втулки концевых фитингов (для подсоединения других частей системы через трубную резьбу) неизбежно приводят к нарушению целостности и, как следствие, к образованию течи;
    трубы не изгибаются, что приводит к увеличению количества немерных отходов, к необходимости установки лишних соединений, добавляет неудобства при транспортировке и хранении.
    Даже разработка армированной перфорированным алюминием полипропиленовой трубы избавила ее лишь от высокого коэффициента линейного удлинения вследствие прогрева, абсолютно не решив остальных проблем.
    Вторым "на очереди", хотя многим до сих пор это кажется странным, стал композитный материал типа PEX-Al-PEX (металлопласт). Странно, видимо, потому, что многие доверяли слову "металл", а монтажники, навязывающие этот материал, ценили и ценят лишь его податливость в работе - он сохраняет форму при аккуратном изгибании. Эти горе-монтажники, как и многие обыватели, просто не задумывались о конструктивных особенностях всех частей системы, о возможном сроке службы и последствиях использования.
    Оказалось, что использовать металлопластиковые трубы в серийном и многоэтажном строительстве недопустимо. Почему?
    Неоднородность стенок композитных труб типа PEX-Al-PEX (металлопластик), в силу различных коэффициентов линейного теплового расширения, в процессе эксплуатации трубопровода ведет к расслоению составляющих ее слоев, и, соответственно, для таких труб невозможно рассчитать срок службы.
    Внутренний слой этих труб выполнен из ПЕКСа, но имеет толщину не более 0,8 мм, в отличие от положенных для расчетных нагрузок 2,2 мм, а это ведет к снижению допустимых давлений в 3,5-4 раза, т. е. до 2-2,5 атм.
    Слой алюминиевой фольги толщиной от 0,2 до 0,4 мм также не в состоянии противостоять давлению системы, и это при условии, что произведена идеальная сварка шва, а труба во время монтажа не подвергалась неоднократному изгибанию в одном и том же месте - здесь фольга просто вытянется, и целостность системы нарушится еще до ее запуска;
    На сегодня не существует клея, который в состоянии не только сохранить эластичность в течение одного года эксплуатации, но и был бы способен противостоять значительным нагрузкам, т. к. коэффициент линейного теплового удлинения полиэтилена в 7-10 раз превышает коэффициент удлинения алюминия.
    Срез трубы необходимо обрабатывать разверткой, т. к. он деформируется. При изгибании трубы обязательно использование специального оборудования - пружины, в противном случае произойдет сужение условного прохода - он "захлопнется".
    Фитинг должен быть снабжен кольцевидными резиновыми прокладками (иначе не удастся обжать трубу на штуцере), а также диэлектрической прокладкой, предохраняющей контакт алюминиевой фольги и латунного тела фитинга - гальванической пары.
    Низкая ремонтопригодность:
    не допускается повторная установка фитинга в одном и том же месте;
    невозможно произвести замену проложенного в гофре (канале) и впоследствии поврежденного участка трубы без вскрытия конструкции пола/стены.
    Стоимость затрат на устройство систем значительно превышает стоимость аналогичной системы из металла. ....
    Область применения данного типа трубопроводов ограничена созданием временных систем отопления и водоснабжения. При этом трубопровод и все его соединения опять-таки должны проходить снаружи.
    СтройПРОФИль" в„–5 за 12.11.2003
    Автор: В. КИКЕЛЬ


























  • - стандартная "заказная" статья, написанная производителями металлических труб
    может, уважаемый Илья все-таки скажет чем тогда пользоаться, исходя из таких ужасных данных? :grin:
    что ж в конце не было приписки "пользуйтесь металлическими трубами"?
    для статей на портале есть специально отведенное место, а конференция предназначена немнго для другого

    :grin:



  • Вообще-то автор "работает" на полимерную
    индустрию. Автор известный.
    Просто в статье содержаться ответы на вопросы треда.

    >- стандартная "заказная" статья, написанная производителями металлических труб
    >
    >может, уважаемый Илья все-таки скажет чем тогда пользоаться, исходя из таких ужасных данных? :grin:
    >
    >что ж в конце не было приписки "пользуйтесь металлическими трубами"?
    >
    >для статей на портале есть специально отведенное место, а конференция предназначена немнго для другогоВообще-то автор "работает" на полимерную








    :grin:



  • >индустрию. Автор известный.
    >
    >Просто в статье содержаться ответы на вопросы треда.
    известные авторы имеют свойство писать тому, кто больше платит и не только авторы, которые пишут о трубах :grin:
    читать отзывы как положительные, так и отрицательные дело - покупателей, мы ставим полипропилен, металлопластик и ПНД около 10 лет, проблем никаких не было, не считая форс-мажорных обстоятельств, типа по неосторожности разрубили трубу или заморозили, причем её не разрывает от мороза ну и т.п. вещи, что бы не писались такие статьи и прочее:
    1. надо монтировать как надо, а если не умеете, то вызывать специалистов
    2. не покупать левых-дешевых материалов
    и тада все будет хорошо :grin:



    :grin:






    :grin:
  • Об этом тоже пишут. 10 лет. Маловато. Критический срок 13.
    >>индустрию. Автор известный.
    >>
    >>Просто в статье содержаться ответы на вопросы треда.
    >
    >известные авторы имеют свойство писать тому, кто больше платит и не только авторы, которые пишут о трубах :grin:
    >
    >читать отзывы как положительные, так и отрицательные дело - покупателей, мы ставим полипропилен, металлопластик и ПНД около 10 лет, проблем никаких не было, не считая форс-мажорных обстоятельств, типа по неосторожности разрубили трубу или заморозили, причем её не разрывает от мороза ну и т.п. вещи, что бы не писались такие статьи и прочее:
    >
    >1. надо монтировать как надо, а если не умеете, то вызывать специалистов
    >2. не покупать левых-дешевых материалов
    >
    >и тада все будет хорошо :grin:Об этом тоже пишут. 10 лет. Маловато. Критический срок 13.





    :grin:






    :grin:
  • >известные авторы имеют свойство писать тому, кто больше платит и не только авторы, которые пишут о трубах :grin:
    Не совсем так. Я много лет юзал полипропилен и МП трубы, сейчас склоняюсь к меди или оцинковке. Мне за это никто не платит.:grin:
  • >Не совсем так. Я много лет юзал полипропилен и МП трубы, сейчас склоняюсь к меди или оцинковке. Мне за это никто не платит.
    а Вы тоже статьи пишете? можно ссылку (любопытство) :smile3:
    а я вот лично приверженец пластика, может никто не поверит, но не было ни одного прецедента ни с ПП, ни с МП за почти 10 лет

    :smile3:

  • Вообще не понятно, как и почему в России раскрутили такой материал, как МП. Ну да у нас всегда всё по чудному.
    Выражу своё мнение. ПП не люблю, особенно большие диаметры. Все руки порвешь зачищая. да и по "красоте" он устыпает. А самое главное может заузить внутренний диаметр и не проконтролируешь... Да и фитинги у него больно здоровые. Коэф. расширения самый большой.
    Самые-самые Рехау и Вирсбо, но естественно дороже прочих. Правда сейчас появился TECEflex - немецкий МП с соединением типа Рехау и Вирсбо.
    Самый выгодный надежный и удобный, особенно при монтаже в местах, где нет электричества - ХПВХ фирмы Genova.
    МП сейчас подделывают все кому не лень и нарваться на левак можно где угодно.
    Про медь - большинство отзывов - положительных.




  • Т.е. вы не в курсе, что и почему меняли в торговом компле
    (номер не помню) Моисеев живет?
    >>Не совсем так. Я много лет юзал полипропилен и МП трубы, сейчас склоняюсь к меди или оцинковке. Мне за это никто не платит.
    >
    >а Вы тоже статьи пишете? можно ссылку (любопытство) :smile3:
    >
    >а я вот лично приверженец пластика, может никто не поверит, но не было ни одного прецедента ни с ПП, ни с МП за почти 10 лет
    >
    >Т.е. вы не в курсе, что и почему меняли в торговом компле





    :smile3:



  • >а Вы тоже статьи пишете? можно ссылку (любопытство) :smile3:
    >
    >а я вот лично приверженец пластика, может никто не поверит, но не было ни одного прецедента ни с ПП, ни с МП за почти 10 лет
    >
    Отчего-же, я вполне верю.
    Однако Вы не можете утверждать, что никаких проблем у Ваших клиентов не было. Вы просто можете об этом не знать.
    Кстати, а какой гарантийный срок дает Ваша фирма и каковы условия осуществления этой гарантии?:smile3:





  • ФИлософия вроде-бы верно, но с одним маленьками но вджн
    >>индустрию. Автор известный.
    >>
    >>Просто в статье содержаться ответы на вопросы треда.
    >
    >известные авторы имеют свойство писать тому, кто больше платит и не только авторы, которые пишут о трубах :grin:
    >
    >читать отзывы как положительные, так и отрицательные дело - покупателей, мы ставим полипропилен, металлопластик и ПНД около 10 лет, проблем никаких не было, не считая форс-мажорных обстоятельств, типа по неосторожности разрубили трубу или заморозили, причем её не разрывает от мороза ну и т.п. вещи, что бы не писались такие статьи и прочее:
    >
    >1. надо монтировать как надо, а если не умеете, то вызывать специалистов
    >2. не покупать левых-дешевых материалов
    >
    >и тада все будет хорошо :grin:
    Никто еще в целом свете не видел пластиковой труб из любого вида полимерного материала. которая реально отстояла бы на отоплении хотя бы 20 лет, не говоря о СНиП-овских 25 и уж тем более декларируемых 50 лет. На холодной воде есть такой образец, факт, но только на холодной.
    На протяжении последних 40 лет индустрия полимеров играла с потребителями в игру под названием "я все прощаю". Именно так: сначала появлялся некий "революционный" материал из полимера, далее маркетинг/реклама, бум продаж, пару лет - о ужас! Он либо (далее вариации - трескается/плавится/текут соединения/вреден для здоровья и т.д. - непригоден ). Как только это происходит, появляется новый материал, с "улучшеными" свойствами и все повторяется сначала, и так снова и снова. А кто старое помянет, тому.... Где сегодня полиэтилен низкой плотности (ПНП), средней (ПСП), полибутен (ПБ), ПВХ, ХПВХ? А ведь миллионы домовладений в разное время получили эти "революционные" трубы. Хорошо в Америке и Канаде просто так ничего не выходит из строя, в смысле за бесплатно, и ДюПон и Шелл платят потребителям по счетам кругленькой суммой. На очереди ПП, металлопласт , а у гигиенистов и медиков претензии ко ВСЕМ видам современных политруб кроме ХПВХ. Но ХПВХ имеет свои ограничения физико-механические.
    Потребитель оплачивает затраты полимерной индустрии на НИОКР и прочея массовые эксперименты из собственного кармана. И, наверняка, будет оплачивать в будующем до тех пор, пока полимерная отрасль на проникнется ответственностью за свое отношение к потребителю. Вот ДюПон вроде бы проникся, а как быть с другими? Поэтому, основываясь на опыте, полимерная трубы всегда под подозоением (презумпция вины, как у рецидивиста)
    А ответ простой - думать головой и относится с сомнением к красочной рекламе. Чем глянцевее реклама, тем осторожнее следует быть. потребителю.ФИлософия вроде-бы верно, но с одним маленьками но вджн





    :grin:






    :grin:







  • Есть, кстати, совершенно новые металло-пластиковые трубы. Они соединяются так же , как и полипропиленовые - методом термосварки.
    Эти трубы занимают промежуточное положение между полипропиленовыми трубами, армированными фольгой и "классическими" металлопластиковыми трубами.
    Внутренний слой новых труб сделан из сшитого полиэтилена PEX , армирующий слой выполнен из алюминиевой фольги, а внешний слой -“ из полипропилена PPR .
    Наружные диаметры подобраны таким образом, что для сварки труб нет необходимости зачищать внешний слой пластика и армирующий слой фольги.
    Это позволяет использовать стандартные PPR фитинги, не тратя время на довольно трудоемкую операцию -“ зачистку внешнего слоя.
    От "классических" металлопластиковых, новые трубы получили внутренний слой из сшитого полиэтилена PEX - C или PEX - B , что позволяет использовать их при монтаже систем отопления практически без ограничений.
    Новые металлопластиковые трубы стоят не дороже обычных армированных труб.
    Среди других новинок -“ медные и нержавеющие трубы в полипропиленовой оболочке.
    Они также соединяются с помощью стандартных PPR фитингов и обладают всеми достоинствами как медных (нержавеющих), так и полипропиленовых труб и практически лишены их недостатков.










  • >Насколько надежны металлопластиковые трубопроводы и их соединения по стравнению с традиционными 15 мм-ми трубами или, скажем, гибкими шлангами? Всего год я занимаюсь сантехникой. металлопластик боится температуры, а недавно простояв пол года лопнула гайка на обжимном фитинге ВАЛПЕКС 26 трубы, стоял на горячей воде. воды было море , кто за это ответит. где гарантия на материал. начал работать ППР удивительно гарантированные соединения. только скорость работы ниже, но перебивает качество монтожа.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑