Обложить дом кирпичом, что делать, если не хватает ширины существующего фундамента

• 

  саша

  Хочу обложить деревянный дом (6х7) кирпичом. Старый фундамент не был расчитан для укладки кирпича. Как правильно залить новый фундамент? Должен ли новый фундамент быть связан со старым. Старый фундамент сделан на глубине 50 см.
• 

  Ильнур

  Особых проблем нет. Рядом со старым вплотную к нему заливаете на ту же глубину шириной в лопату и все. неплохо будет, если дадите постоять месяц-два в дождливый сезон, чтобы выбрать релаксационный крен (незначительный). На деле проблемы были только если заливали неглубоко.
• 

  Евгений

  Не думали над термопанелями из плиты из полистирола + клинкерная плитка под кирпич ? Из имеющихся в продаже рекомендую термопанели с плитами из вспененного полистирола. Информацию о производителях найдете в интернете.
• 

  PoseydonXXX

  насоветуют Вам сейчас "спецы" потом рады не будете.
  Поищите поиском в инете - статей много
  ИМХО это неблагодарная работа с которой ВЫ хотите связаться.
  Много ньюансов.
  
  
  
• 

  Ильнур

  Недопонял - это про что? Да, кстати, Саша, забыл сказать, что кирпичная обкладка должна быть малость перевязана со срубом (проволочка, гвозди), особенно в районе окон.
• 

  саша

  Спасибо, Ильнур. еще вопрос- надо ли существующий фундамент связывать с новым (штырями, проволокой). если да, то как часто?
• 

  PoseydonXXX

  Чушь какая.
  Если дом стоит на собственном фундаменте а Вы под кирпич сделает свой фундамент - то каждый будет жить своей жизнь и перевязка кирпича с деревом может привести к печальным последствиям как для одно так и для другого. Перевязка обязательна если Вы обкладываете каменный дом но не в коем случае не деревянный.
  Ильнур даёт Вам советы даже не зная Вашего грунта, условий глубины промерзания почвы и т.д. Та по свойски, панибратски чтоли. Но все риски будете нести именны вы- подумайте трижды почтиайте а потом уже стройте
  
  
• 

  Ильнур

  Перевязка двух фундаментов, естественно, улучшит качество системы. Здесь ведь дело в основном в том, что будет не осадка фундамента под кирпич, а его крен - наклон в сторону от дома, т.к. грунт под подошвой нового фундамента имеет неравномерную несущую способность - ближе к старому фундаменту слои грунта уплотнены давно действующей нагрузкой. Этот крен небольшой, и если стена целиком не может отходить от стены, то давление под подошвой нового фундамента автоматически выровняется. Резюме: от крена предохраниться можно и так, и эдак. Но мне кажется, лучше обкладку связать со старой стеной. Усилия в перевязках к стене будут намного-намного меньше (ибо момент). Если же хотите еще и связать фундаменты, надо перевязать именно верхние части от раздвижки. Разности осадок фундаментов не бойтесь- она маленькая, т.к. давления под фундаментами примерно равные, и к тому же деревянная стена все равно шевелится во времени. Это надо учесть при устройстве перевязки стен- проволока, выходящая из обкладки, должна прибиваться к деревянной стене на некотором расстоянии - ну например 5-6 см, чтобы стены могли свободно ходить вверх вниз на примерно 1 см. Кстати, советы я даю с учетом того, что домик уже простоял, независимо от того, какой там грунт.
• 

  саша

  Да, домик довольно старый, лет40. Старый фундамент в хорошем состоянии ( кирпич + бетон). Как правильно сделать связку фундамента:
  штыри, проволока какого диаметра, и на каком расстоянии их забивать. Нужны ли вертикальные штыри?
  
• 

  Анатолий

  К чему приведет связь кирпичной и новой и деревяной старой стены?
  Нагреваясь летом и остывая зимой кирпич, естественно, будет подвержен большим чем дерево линейным температурным расширениям. Поэтому , если штыри прочно забиты в будут в дерево, то это привет к образованию трещин в кирпичной кладке. Если не прочно, то расшатавшись в дереве от них проку никакого ))))
  
• 

  Ильнур

  Перевязка обкладки с домом выполняется так (ну читайте внимательно) чтобы гвоздь (достаточно 120 мм) прибивался на 5-6 см от обкладки. Т.е. хода вбок нет, а в стороны - есть. На деле это делается прибивкой гвоздя ближе к ложку венца (ну ближе к шву между бревнами). Проволока мягкая 3 мм в две нитки. Эта конструкция проверена временем. Теперь насчет перевязки фундаментов. Бурите отверстия 12 мм глубиной 100 в бетон или 200 в кирпич на 100 мм ниже верха фундамента с небольшим наклоном вниз (15-20 град). Шаг 400 мм. Вбиваете туда арматуру периодическую 12 мм (А-III). Они должны торчать на 150 мм. При заливке нового фундамента анкера останутся в бетоне.
• 

  Ильнур

  Темпер. коэф. температурного расширения древесины вдоль волокон 0,000005, в радиальном (поперек бревна) - 0,0001, а кирпича в любом 0,00001. Древесина изменяет свои размеры еще и при изменении влажности. Поэтому существенные сдвиги двух стен будут по высоте дома. Их и надо учесть. Другие перемещения в той степени малы, что не оказывают какого-либо ощутимого воздействия на конструкцию. Товарищ Анатолий погорячился, подумав, что здесь "спецы чушь" несут. Я даю результат. А так конечно мог бы изложить теорию упругости, классические труды по фундаментам и основаниям Далматова, привести формулы определения несущей способности оснований, теорию полупространства, принципы вычисления осадки и крена, указать на СНиПы всевозможные, потребовать также провести георазведку вокруг домика 6х7 с представлением отчета по изысканиям и т.д. Никогда не торопитесь...
• 

  саша

  если правильно понял: гвоздь забивается в стену (бревно),
  к нему привязать проволоку, а второй конец проволоки в кирпичную кладку. какое расстояние должно быть меду бревном и кирпичной кладкой?
  :sm019:
  
  
• 

  Ильнур

  Минимальный зазор 1 см (максимальный неограничен, но слоны не должны там гнездо вить) это между самой выступающей частью стены и кирпичом. Эту точку ищем отвесом, рейкой и т.д. Если надо, можно и подтесать. А гвоздь вбивается в верхнюю часть бревна как можно ближе к шву (там где мох или что) получается под углом где-то 45 град. Да, проволока обматывается (1 раз) вокруг гвоздя, недобитого немного, добивается (можно и подогнуть). Проволока заводится на кирпич с отгибом в стороны на 20 см. Т.е. до кирпича прямо, а в середине кирпича в разные стороны. И так с шагом 50 см по всему периметру. Делается это во время кладки. Небольшие отклонения проволоки вверх вниз допустимы. Т.е. надо ловить момент, когда совпадет удобное место на бревне с рядом кирпича. Причем необязательно в одном ряду на всю стену. Связи можно разбросать по площади стены. А так достаточно ряд по низу окон, ряд по верху окон и немного вокруг окон.
  Ну теперь-то понятно?
  
• 

  Знающий

  Для устройства основания под лицевую кладку не обязательно подливать фундамент, дело это хлопотное и затратное, да и хорошо выполнить привязку к старому фундаменту не просто.
  Для устройства основания можно использовать два 100 уголка сваренных между собой таким образом, что после сварки в сечение они образуют Т-образную балку.
  Сдвоенная полка выступит основанием для кладки, а две оставшиеся полки выступят плоскостями для крепления к имеющемуся фундаменту.
  Крепление необходимо выполнить следующим образом, в стене фундамента бурятся сквозные отверстия диаметром 16мм с шагом 300мм, с таким же шагом насверливаются отверстия в полках сварной конструкции, в качестве крепежа используется шпилька, на внутренней стенке фундамента для распределения нагрузки желательно установить стальную полосу толщиной 3-4мм, в которой также выполняются отверстия с указанным выше шагом, после чего конструкция устанавливается и стягивается при помощи гаек.
  Для уменьшения нагрузки можно использовать лицевой кирпич меньшего формата - М-250, F50 RIFF. В этом случае и размер уголка можно уменьшить.
  
  
  
  
• 

  Ильнур

  Закручено, и нереально. Уголок 100х100х10 весит 15 кг на метр. Итого 30 кг. Надо 26 метров, всего 26х30=780 кг. Это где-то 20 тыс. руб. А бетона надо 0,3х0,5х26=4 куба. Это где-то 15 тыс руб. Уже нехорошо. Кроме того, в грунте сталь должна быть защищена особо (от коррозии) или иметь соотв. марку, хотя бы 09Г2С. Кроме того, внецентенно приложенная нагрузка от веса обкладки (минимум полтонны на метр) вызовет некторый крен старого фундамента. На уголке 100 и так-то кирпич плохо держится, а тут совсем свалится. А делать из простой ситуации слона и бежать за малоформатным кирпичом просто смешно. Поэтому я вынужден браковать этот вариант как фантастический.
• 

  Знающий

  Насколько я понял, познакомившись с Вашими ответами в дисскусиях на форуме, Вы, Ильнур, действующий практик или практик в прошлом. Поэтому странно, что Вам не приходилось сталкиваться с подобными решениями, т.к. это решение типовое.
  Два сваренных в тавровую балку уголка с полкой 7мм, а этого в данном случае достаточно, будут весить 22кг/пог.м., на 26 метров потребуется 570кг, стоимость уголка с доставкой в настоящее время порядка 22 500 руб/т. Итого 12 900 руб. Конечно, шпильки, полоса и гайки тоже имеют свою цену. Но так ведь и Вы вряд ли предлагаете подлить фундамент без армирования?
  Также, по всей видимости у дома с периодом эксплуатации существует отмостка, в Вашем случае её придётся безжалостно ломать, а потом заново армировать и заливать, опять хлопоты и потраченные деньги, в предложеном мной варианте уголки в землю закапывать нет необходимости.
  Мои знакомые посетившие такие города как Шанхай или Токио, возвращаясь непрестанно расказывали о фантастической архитектуре и невероятных конструктивных решениях. Я же, не предлагаю ехать так далеко, чтобы собственными глазами увидеть дома в эксплуатации, в которых применена эта простая технология, пожалуйста, ближайшее подмосковье. Есть примеры реализации, когда предложенная конструкция балки несёт кладку в два этажа, а в данном случае, как я понимаю, речь идёт и вовсе об одном этаже.
  А что до беготни за кирпичом, знаете, Ильнур, были, были времена, когда такой замечательный кирпич даже очень по потев достать было не возможно. А теперь его в России производят.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ильнур

  Я не сказал, что такое решение не применяется. Сказал я применительно к конкретному случаю. Уголок окажется наверняка толщиной 10 потому, что Саша будет брать наимощное сечение, т.к. ему никто не уточнял, да и продавцы постараются его склонить к этому, т.к. тяжелее. Я практик. А цену я брал 25 000, по прайсу ближайшего продавца (у нас Сталепромышленная компания). Фундамент я не предлагал армировать. Как раз в этом суть. Фантастичность Вашего решения в том, что не учли конструкцию старого фундамента. По описанию, трещин в фундаменте нет, т.е. грунт стабилен, поэтому можно новый не армировать. А состоит фундамент из бетона (читай раствора), наполненного кирпичом. Т.е. локальной прочности для удержания Вашей консоли не имеется. Вот примерно так. К Вашему опыту и знаниям я готов отнестись со всем уважением.
• 

  саша

  Спасибо всем за советы. Вариант Ильнура меня устраивает больше. Я сам рассматривал аналогичный вариант.
  Ильнуру отдельное спасибо.
  
• 

  Виталий

  Добрый день, нужен совет, есть дом из бруса, обложен силикатным кирпичом, после этого в доме зимой стало холоднее, хочу утеплить, какой вариант целесообразнее ?
  1. В имеющийся зазор 4-8 см. задуть "Эковату", снаружи оштукатурить и покрасить.
  2. Зашить снаружи пенополистиролом 5 см. потом штукатурка, как в этом варианте поведет себя воздушный зазор ?
  
  
• 

  Андрей_52

  Ильнур, здравствуйте!
  могли бы подсказать по похожей ситуации, нужно сделать фасад, но стены (13*9, высота 3.2м) комбинированные половина шлакобетон, + пристрой из кирпича.
  Глубина фундамента дома неизвестна, дому 60 лет, пристрою - 5 (фундамент ленточный бетон), трещины есть на стенах не критичные, заделаны, свежих расхождений не обнаружил (срок как минимум год).
  Хочется обложить дом облицовочным пустотелым кирпичом 390*190*90, вес 1 шт 12.3 кг, подрядчики предлагают сделать микс из усиленной отмостки (или мелко заглубленного 50 см фундамента+отмостка 1м).
  Изначально планировали "мокрый" фасад, но стены те что по 13 м очень большой кривизны ( у одной стороны впадина до 18 см, у другой выступ на 13 см). Вот как вариант и решили обложить кирпичом, внутрь пенопласт 50, разницу заливать раствором. Но переживаю, что нагрузка будет для старого фундамента велика.
  Что порекомендуете в данной ситуации?Ильнур
  
  
  
  
  
• 

  Андрей_52

  Просмотрел дату темы))) Если кто читает тему и может дать совет буду признателен
• 

  Владимир К.

  Дебилы (прости Господи)
• 

  Pogarik

  ...все ?

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Дебилы (прости Господи)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Дебилы (прости Господи)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Конечно, что я ещё могу сказать?
  Вы как думаете, озвученные решения жизнеспособны?
  С учетом отсутствия простого визуального ряда.
  А если там брус 150мм?
  Вес облицовки гораздо выше.
  А если фундамент гуляет весь?
  Потому и не трескается.
  То что подходит для дерева, не обязательно подойдет для камня.
  Примитивно поставить репер на год и сделать исследование конусом, в домашних условиях.
  Никто не предложил.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  STIVEN

  Зачетно !!!!

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Дебилы (прости Господи)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Дебилы (прости Господи)

  Нажмите, чтобы раскрыть...