Пресс-фитинг или pex-wirsbo ???

• 

  Олег

  Собираюсь меня трубы на холодное и горячее водоснабжение. Сначала думал поставить металлопаласт на пресс-фитингах. Пошел по конторам. Показали Pex-трубу на фитингах Wirsbo Quik&Easy. Сказали, мол, уже вся Москва на это перешла. А в пресс-фитингах есть резиновые кольца, т.е. может прийти в негодность соединение! У веряли даже, что у Pex-Wirsbo коэффициент расширения меньше чем у металлопласта! Где правда, и что выбрать? Wirsbo конечно просто и быстро монтируется. Но цена! А вообще самое главное для меня надежность. Что понадежнее? И то и другое в стены муровать можно? Усомнился в надежность пресс-фитинга!???? А для PEX вроде как надо компенсационные петли делать. Помогите сделать выбор! Главное надежность соединения! Т.к. некоторые будут в стену замурованы!
• 

  Spy

  >Собираюсь меня трубы на холодное и горячее водоснабжение. Сначала думал поставить металлопаласт на пресс-фитингах. Пошел по конторам. Показали Pex-трубу на фитингах Wirsbo Quik&Easy.
  Ты б хоть ссылки давал на технологии...
  
  >Сказали, мол, уже вся Москва на это перешла.
  Обманывают. Фуфел это очередной. Данное соединение уже куда только не приткнули...
  >А в пресс-фитингах есть резиновые кольца, т.е. может прийти в негодность соединение!
  Там вообще-то должно быть не резиновое кольцо, а силиконовое.
  Более того - вода в это место вообще не должна попадать. Резиновое кольцо в основном служит для более точной центровки во время монтажа фитинга. Вообще же данное соединение может работать и без этого кольца, т.е. герметизация основывается на молекулярном уровне.
  Как пример - бутылка шампанского с пластиковой пробкой - за счет плотного прилегания пробки и горловины, пленка поверхностного натяжения не может прорватся и дать течь.
  >У веряли даже, что у Pex-Wirsbo коэффициент расширения меньше чем у металлопласта! Где правда, и что выбрать?
  Ну а ты сам-то что думаешь?
  Ты не продавцов слушай, а технический паспорт смотри.
  >Wirsbo конечно просто и быстро монтируется.
  Все быстро монтируется, если есть навык и инструмент.
  >Но цена! А вообще самое главное для меня надежность. Что понадежнее?
  Надежнее сварная нержавейка или стеклянный водопровод.
  Но цена!!!!
  Самая надежная из существующих систем - обычный водопровод из оцинкованного железа.
  Он наиболее зарекомендовал себя в различных условиях и на воде с разным составом.
  >И то и другое в стены муровать можно?
  Любую трубу можно муровать в стены - при соблюдении технологии.
  Если это водопровод - абсолютно любая труба обязана убираться в тепло-шумоизоляционную оболочку.
  >Усомнился в надежность пресс-фитинга!????
  Ну и в чем сомнения?
  >А для PEX вроде как надо компенсационные петли делать.
  Для любых пластиковых неармированных труб необходимо делать компенсационные петли.
  Кстати - вот ты говоришь о компенсаторах для РЕХ, и в то же самое время ставишь под сомнение коэффициенты расширений МП(которому компенсаторы, в квартире, не нужны) и РЕХ(которому даже на метре надо делать компенсатор).
  >Помогите сделать выбор! Главное надежность соединения! Т.к. некоторые будут в стену замурованы!
  Делай на ПП с помощью диффузионной сварки - не ломай себе голову, за зря. На холодную PN 10, на горячую - PN25 армированный.
  Имменно ПП сейчас применяется при магистральной прокладке трубопроводов, в замен стальным. А не какой там РЕХ с квиком...
  Просто пойми одно: что хорошо немцу - русскому смерть. Все эти новомодные прибамбасы хороши исключительно при полном соблюдении правил эксплуатации. Вот если у тебя будет своя личная котельня и насосная, в которых ты сможешь выставлять требуемые режимы - тогда и ставь какие хочешь трубы и куда хочешь.
  В многоэтажке - давление и температуры могут быть какие угодно, и ты над ними не властен. Еще не придумано ни одного устройства, бытового назначения, которое бы тебе контролировало температуру носителя и давление в статике, в твоем трубопроводе.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Олег

  Спасибо PEX отметается! С пресс-фитингом - я значит технологию не понял (думал, там этим кольцом герметизируется). ПП ставить долго-морочно. Согласен, что уже эта технология проверена временем. Но - слишком много соединений :(.
  А какие засады возможны на пресс-фитинге? Как сами фитинги выбрать? Видел китайские - мало доверия, что нормальные; польские Walvin - тут насторожило, что они пластиковые (полимернае), а только гильза обжимная металл.
  
• 

  Spy

  >Спасибо PEX отметается! С пресс-фитингом - я значит технологию не понял (думал, там этим кольцом герметизируется). ПП ставить долго-морочно. Согласен, что уже эта технология проверена временем. Но - слишком много соединений :(.
  Не, кольцо, конечно же добавляет герметизацию... Но как основную ее рассматривать не стоит - не должно там быть воды в нормальном режиме.
  Ну да, при ПП у тебя исключительно прямые участки - зато все ровненько и аккуратненько.
  Соединение больше, но суммарная стоимость системы значительно меньше - там очень дешевая комплектуха и сварочный аппарат(порядка 3 тысяч всего, можно в аренду попробовать взять). Система получается монолитная, т.к. трубы сплавляются.
  >А какие засады возможны на пресс-фитинге?
  На пресс фитинге - как и на любом другом:
  1. Производственный брак.
  2. Несоответствие диаметров трубы и фитинга.
  3. Нарушение технологии монтажа.
  >Как сами фитинги выбрать? Видел китайские - мало доверия, что нормальные; польские Walvin - тут насторожило, что они пластиковые (полимернае), а только гильза обжимная металл.
  )
  Это сейчас такая мода пошла - замена латуни на пластик. Даже зубры МП технологий стали применять пластик и... дюралевые гильзы...
  Мотивировка простая - отмена унификации и удешевление системы.
  Т.е. логически у них все верно - зачем нужен металлический фитинг, если труба все равно пластиковая??? )) Современные технологии в состоянии изготовить пластиковый фитинг, не уступающий по прочности металлическому, но с более узким спектром применения.
  Выбирать лучше из систем, которые т.с. сделаны друг под друга, либо выпускаются одной фирмой.
  И брать лучше в одном месте. Не помешает обговорить вопрос возврата неиспользованных материалов - это достаточно распространенная практика.
  Например: Uponor(в юности unipipe), General Fittings с трубами Prandelli или Metzerplas.
  У мецерпласа есть и свои фитинги, но они очень дорогие:(((
  Дело в том, что на каждом заводе есть своя система допусков, укладывающихся в общий стандарт - в результате можно поиметь трубу и фитинг разных производителей с максимальным допуском... Естественно, что качество этого соединения будет минимальным.
  Более того, разные производители изготавливают трубы с разными параметрами слоев, что опять же не самым благоприятным образом сказывается на качестве соединений.
  Нежелательно брать Henco - фирма не плохая, но на территории бывшего СССР слишком много подделок под нее достаточно низкого качества.
  Приобретая трубы необходимо удостовериться что они на 95 градусов(на ней так и должно быть написано) и давление 10 бар... А то бывают трубы на 6 бар или 60 градусов(для холодной воды) - люди не обращают на это внимание, а потом имеют аварийные системы.
  На счет пластика и гильз - надо обращать внимание на материалы, согласно тому, где будет находиться соединение... Например для замуровки лучше использовать металлический или пластиковый фитинг со стальной гильзой, а для соединения в каком-то сухом месте - пойдет и дюралевая гильза - она дешевле.
  Трубы в стенах надо оборачивать теплошумоизолятором типа трубок энергофлекса - это исключает возможность намокания стен в процессе образования конденсата, уменьшает теплопотери в твоей разводке, а так же защищает жилище от излишнего шума тока воды(не все соседи будут знать что ты душ решил принять).
  Пресс-клещи - любые не подойдут, надо именно под твои фитинги.
  Металлические фитинги должны иметь фторопластовое упорное кольцо - это диэлектрическая защита люминиевого слоя от материала фитинга. Вставлять трубу до легкого щелчка.
  Основное правило монтажа: Опрессовка фитинга на трубе производится в самом конце. Т.е. сперва две трубы закрепляются с обоих сторон фитинга, и только потом производится обжатие.
  Это надо для того, чтобы исключить заминание мягкого слоя полиэтилена об елку фитинга.
  В смысле небольшие давления возможны(ели разводка в штробах), но они в этом случае будут минимальны, т.к. фактически трубы уже уложены и изонуты. Ты их не будешь крутить, гнуть и т.д.
  Труба в обжатом фитинге может проворачиваться при не очень значительном усилии, т.е. не так чтобы тяжело, но и не крутится под ветром.
  МП не любит коротких отрезков, т.к. в местах таких соединений могу возникать приличные нагрузки. Минимальная длина трубы желательна где-то от 25-30 сантиметров.
  Ну и плюс все общие правила монтажа - развертка, перпендикулярный срез трубы, фаска, использование пружин для гибки, при вставлении фитинга в трубу фитинг желательно смочить мыльным раствором, чтобы минимизировать задирание и смещение резиновых колец. По окончанию монтажа очень желательна опрессовка системы на 16 бар.
  Пресс соединение - одноразовое. Т.е. если захотел чего-то изменить, то надо срезать кусок трубы, участвовавший в монтаже(это, кстати, относится ко всем фитингам, за исключением систем евроконус, с разрезным кольцом, Unipipe и SuperPipe на резьбовых компрессионных фитингах, т.к. вданных системах соединитель опрессовывается на трубе намертво и соединение с фитингом осуществляется при помощи накидной гайки - типа американка).
  Если система будет коллекторная, то присоединение МП к соскам коллектора необходимо делать разборным, т.е. применить любое соединение с накидной гайкой, из вышеупомянутых. Так же есть такие фитинги и для пресс соединений, но они достаточно дороги - почти 5 долларов за штуку:(((
  Как видишь все достаточно просто))
  У ПП все проще, хотя и там нужна сноровка и аккуратность)) Например очень часто встречается такой баг соединения - разогретые детали вставляют слишком глубоко друг в друга, в результате конец трубы как бы заворачивается вовнутрь, об ограничитель внутри фитинга. И тоге мы получаем неровный и зауженный выход трубы в фитинг, что уменьшает внутренний проход системы и увеличивает ее шумность, за счет возникающего завихрения воды на таком участке.
  Так же очень часто забывают проверять круг на срезе трубы и надлежащим образом обрабатывать участки труб и фитингов участвующих в соединениях.
  И опять же - труба и фитинг нужны одного производителя....