Трубы полипропилен vs медь

• 

  Денис 77

  Понимаю что баян, но все же для себя не могу определиться.
  Немного погуглив, вижу что суммарная стоимость системы разводки внутри квартиры примерно равная.
  Все говорят что медь это хорошо, а пластик так себе. И тут же оговариваются, что если в воде будет какая нить кислота, то может съесть трубы, но у меня задача развести холодную и горячую воду.
  Предполагается замуровывание труб. Полипропиленовые сварочные соединения под это дело тоже подходят, единственно смущает что у полипропилена линейное температурное расширение заметно больше.
  
  Вобщем вопрос что лучше и почему.
  Еще один ньюанс, команда которая будет делать ремонт не берется паять медь, прийдется искать отдельного мастера на эту тему.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Spy

  И чего стояки водоснабжения?
  На счет температуры и ПП:
  Холодная вода - PN-10
  Горячая вода - армированный PN-20(25).
  Трубы убрать в тепло-шумоизоляцию, типа энергофлекс.(претензии по поводу увеличения размеров штробы - к доктору. Либо принимается такая разводка, либо отказываетесь от замуровки. Данное требование - убирать трубы в изоляцию - распространяется на все виды труб, которые замоноличиваются в стены.)
  При монтаже учесть температурные расширения труб - на ваших расстояниях они будут минимальны.
  При горизонтальной прокладке труб в стенах горячая труба должна идти выше холодной примерно на 15см.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Денис 77

  нет, не стояки, разводка от них.
  про изоляцию понятно.
  суть основного вопроса: как будет стареть полипропилен, и не выделяются ли из него вредные вещи, или в рамках моего метража (~5 метров) это вообще без разницы. И не морочаться с поиском дополнительного подрядчика, если уж ребята спокойно работают с полипропиленом.
  
  Да еще один дополнительный бонус, - вода иногда (после коротких отключений) очень ржавая бывает, как такая ржавчина на трубы влияет?
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Денис 77

  еще вопрос (чтобы мне подрядчика контролировать)
  как учитывать температурные расширения для замурованных труб? т.е. есть например угол от него по прямой метра 2, с одного края выход на водоточку, там двигаться не должно, а в углу делается выемка под расширение или как?
  
  
• 

  Spy

  Нормально будет стареть, в соответствии с условиями эксплуатации - таблицу смотреть у производителя...
  .
  Данные трубы рекомендованы на замену металлическим на государственном уровне.
  Т.е. при типовых температурах и давлениях, горячая труба должна прожить не менее 25 лет. Холодная больше.
  .
  Из всего выделяются, и из меди тоже...
  Какие - не интересовался, очень многое зависит от состава воды.
  
  

  А это по желанию... Например я противник меди в большинстве случаев, за исключением когда внешние факторы не позволяют использовать пластики, а оцинковку или чернуху ну жуть как не хочется...
  

  Бонус, это я так понимаю, призовой вопрос? )
  Да как, нормально, лучше чем металлы, но хуже чем полиэтилены.
  Будет налет на трубах, осадок, если силы потока не хватит на его перемещение и вывод через кран...
  Т.е. все как обычно, но в значительно меньшей степени, за счет меньшей шероховатости внутренней поверхности трубы и свойств самого ПП, к которому мало что липнет.
  .
  В любом случае при монтаже внутреннего водопровода из пластиков, при условии, что ранее был металл, на входе, после отсечных кранов, надо поставить грязевой фильтр с сеткой 400-800 микрон(можно 100 микрон, но при условии что редуктор устанавливаться не будет, хотя такой подход и не есть лучший) и редуктор давления, который будет оберегать пластик от закидонов центрального водоснабжения, особенно если оборудование насосной старое.
  Обрати внимание - в данном случае заточенного на стальной водопровод.

  Денис:
  как будет стареть полипропилен, и не выделяются ли из него вредные вещи,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  как будет стареть полипропилен, и не выделяются ли из него вредные вещи,

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Денис:
  И не морочаться с поиском дополнительного подрядчика, если уж ребята спокойно работают с полипропиленом.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  И не морочаться с поиском дополнительного подрядчика, если уж ребята спокойно работают с полипропиленом.

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Денис:
  Да еще один дополнительный бонус, - вода иногда (после коротких отключений) очень ржавая бывает, как такая ржавчина на трубы влияет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  Да еще один дополнительный бонус, - вода иногда (после коротких отключений) очень ржавая бывает, как такая ржавчина на трубы влияет?

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Spy

  И еще - если остановишься на ПП, то очень рекомендую самому поиметь информацию о методике и последовательности монтажа...
  Исключительно в благих целях контроля за работой бригады...
  Есть как видео обзоры, так и текстовые описания данного процесса.
  Наиболее распространенный ляп:
  1. Использование замятых концов труб - недопустимо, труба должа иметь идеальный круг в сечении.
  2. Ненормируемая посадка трубы в фитинг - в результате конец трубы может замяться о стенку фитинга, что приведет к сужению сечения прохода ивозможно появления шума.
  Обязательно перед монтажом надо нанести ориентировочные риски погружения трубы в фитинг.
  3. Перегрев деталей - фактически неконтролируемо.
  4. Смещение фитинга и трубы относительно друг дурга после соединения.
  5. Плохая подготовка - обезжиривание и обеспыливание части трубы, участвующей в соединении.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Spy

  Удлинение трубы - согласно данным производителя.
  

  Каждый прямой отрезок должен иметь 2 жесткие точки крепления на своих концах. А середина должна двигаться внутри поддерживающего крепежа. В середине же ставятся компенсаторы, обычно "П"-образные
  .
  На небольших отрезках, где компенсатор ставить невыгодно, делается так, как ты сказал... Только не выемка, а пологий конус, т.к. поперечная труба должна плавно изгибаться по максимальну радиусу, а не на коротеньком участке, чтобы за зря не напрягать трубу...
  Вот почитай, как типовой пример:
  http://www.truba.hou.ru/ekoplastik4.htm
  .
  Ну и сам покопайся в инете по аналогичной инфе...

  Денис:
  как учитывать температурные расширения для замурованных труб?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  как учитывать температурные расширения для замурованных труб?

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Денис:
  т.е. есть например угол от него по прямой метра 2, с одного края выход на водоточку, там двигаться не должно, а в углу делается выемка под расширение или как?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  т.е. есть например угол от него по прямой метра 2, с одного края выход на водоточку, там двигаться не должно, а в углу делается выемка под расширение или как?

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  a-x-e-l-1

  Все в общем то уже разжевали, но немного добавлю. В случае разводки медью не забудь о том, что это санитарный водопровод и ты из него пьешь. Припои должны быть специальные, разрешенные к применению в пищевой сфере. Трубы тоже, желательно, луженые из нутри.
  А вообще, с водой, я бы даже не заморачивался с выбором. На воду, полимеры само то. Это в отоплении вопрос спорный, а для водопровода- полимеры.
  
• 

  ADSemenov

  ____ Не желательно, а — архинеобходимо.
  ____ Читайте учебник по химии Глинки.

  a-x-e-l-1:
  Трубы тоже, желательно, луженые из нутри.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  Трубы тоже, желательно, луженые из нутри.

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  ник

  ну с водопроводом понятно! но с отоплением не очень...
  мне нужно сделать отопление от трубы в соседнюю комнату! делаться это должно в цементной стяжке!! сколько прослужит медь?? или лучше чернухой таранить??! есть опасения протечек... и что тогда?? пол ломать 8=) нафиг надо... что лучше?? !
  
• 

  Денис 77

  оцинкованая железная труба и сварка.